(вынесено) неокортекс и выживаемость ИскИнов

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Чибрикин Илья
Сообщения: 11062
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Чибрикин Илья » 26 окт 2015 23:30

Ну то что роботы уничтожат много профессий - это-то никто не сорит я надеюсь? На моих глазах машинистки ушли в прошлое навсегда например.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 01:39

Чибрикин Илья писал(а):Ну то что роботы уничтожат много профессий - это-то никто не сорит я надеюсь? На моих глазах машинистки ушли в прошлое навсегда например.
Ро6от 6езответственен, ему похер. Плюс низкая надежность чисто машинных решений.

Водителей-то они вы6росят на помойку, только потом придется нанять _охранников_. :lol:

Чибрикин Илья
Сообщения: 11062
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Чибрикин Илья » 27 окт 2015 14:28

Более-менее адекватный способ тереть за эту тему - только в терминах распределений.
Между прочим в современной математике НЕ РЕШЕН вопрос о распределении аналитической функции от статистических аргументов с известным распределением. Т.е. вывести каким будет распределение произведения нормально распределенных величин аналитически невозможно. Только численное моделирование.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 14:30

Чибрикин Илья писал(а):Более-менее адекватный способ тереть за эту тему - только в терминах распределений.
Между прочим в современной математике НЕ РЕШЕН вопрос о распределении аналитической функции от статистических аргументов с известным распределением. Т.е. вывести каким будет распределение произведения нормально распределенных величин аналитически невозможно. Только численное моделирование.
Вот-вот.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 14:56

Тут есть некоторая ловушка.
С т.з. технологической, нет разницы между работой дворника и программиста.
Т.е. появление "роботов", которым можно доверить самостоятельную работу дворника и/или программиста, произойдёт одновременно.
Т.е. в этот момент не останется больше НИ КАКИХ вакансий.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 14:58

al_mt писал(а):Тут есть некоторая ловушка.
С т.з. технологической, нет разницы между работой дворника и программиста.
Т.е. появление "роботов", которым можно доверить самостоятельную работу дворника и/или программиста, произойдёт одновременно.
Т.е. в этот момент не останется больше НИ КАКИХ вакансий.
Разумеется, есть.
Различается время обучения функционалу "дворника" и функционалу "программиста".

Порядков ... э... на 5?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 15:45

Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):Тут есть некоторая ловушка.
С т.з. технологической, нет разницы между работой дворника и программиста.
Т.е. появление "роботов", которым можно доверить самостоятельную работу дворника и/или программиста, произойдёт одновременно.
Т.е. в этот момент не останется больше НИ КАКИХ вакансий.
Разумеется, есть.
Различается время обучения функционалу "дворника" и функционалу "программиста".

Порядков ... э... на 5?
С искинами суть вопроса в том, что достаточно обучить ОДНОГО. Т.е. после создания искина - год и все неквалифицированные вакансии пропали. 10 и больше нет ни каких вакансий вообще.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 15:46

al_mt писал(а): С искинами суть вопроса в том, что достаточно обучить ОДНОГО. Т.е. после создания искина - год и все неквалифицированные вакансии пропали. 10 и больше нет ни каких вакансий вообще.
ИИ нет и в обозримые лет 500 не будет.

Человеко-машинные системы - будут.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 15:47

Я бы поставил на середину 30-х при условии невымирания цивилизации как таковой.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 15:49

al_mt писал(а):Я бы поставил на середину 30-х при условии невымирания цивилизации как таковой.
Человеческий мозг это 100 миллиардов нейронов. У каждого нейрона многие тысячи контактов с другими нейронами.
Вся совокупность этих контактов обновляется за пару суток.

Когда говорите аналог будет?

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение laomaozi » 27 окт 2015 15:53

ну, роботакси, робоавтобус уже есть, там никакого серьезного ИИ не требуется. Есть всякие робопылесосы, стал быть, вполне возможен рободворник.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 15:58

laomaozi писал(а):ну, роботакси, робоавтобус уже есть, там никакого серьезного ИИ не требуется. Есть всякие робопылесосы, стал быть, вполне возможен рободворник.
Да ради бога.
Ну не нужен дворник.
Куда вы денете людей то?
Не уничтожите - это фантазии, разумеется.
Будете содержать.
И сразу вопрос - а как собираетесь мотивировать "работать" 2% "объективно нужных" - из числа "особо талантливых" - и потому дешевых в необходимом кондиционировании - если они могут прикинуться НЕ"нужными" и жить "социальной" и "биологической" жизнью в свое удовольствие?

Сведение к 2% происходит ведь не беспричинно.
Логика этого тренда известная и крайне жесткая:
1. снижение расходов (и времени) на кондиционирование тушки до необходимых параметров - требование "рентабельности" и "эффективности";
2. "необходимые параметры" есть функция требований к снижению "брака" в силу "человеческого фактора" - требования "рентабельности" и "эффективности".

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение laomaozi » 27 окт 2015 16:07

Нет у меня ответа на этот вопрос. Очевидно, что если рободворник будет дешевле, то будет рободворник. Куда людей "лишних" девать -- не понятно. Очевидно, что люди, конкурирующие с рободворником, будут конкурировать и с робоповаром, робоводителем, робогрузчиком и т.д.
Вариант -- некий апргрейд людей для того, чтоб они могли выполнять более сложные работы. На этапе обучения, человекомашины, хз. Опять-таки, роботам в любом виде не доступно творчество (как проявление свободы воли).

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 16:08

Вы это не скажите автоматическим композиторам.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение laomaozi » 27 окт 2015 16:10

А где там творчество?

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Александр » 27 окт 2015 16:10

Теплов 2-й писал(а):И сразу вопрос - а как собираетесь мотивировать "работать" 2% "объективно нужных" - из числа "особо талантливых" - и потому дешевых в необходимом кондиционировании - если они могут прикинуться НЕ"нужными" и жить "социальной" и "биологической" жизнью в свое удовольствие?
Если работа будет давать власть (а правление искинам никогда не отдадут) или возможность творчества, особенно заставлять не надо будет.

Кроме того, расплатиться с 2% в эпоху изобилия можно будет тем, что навсегда останется редкостью. Живым шофёром или швейцаром. Товарами, контролируемыми по месту происхождения. Артефактами.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 16:14

Александр писал(а):Если работа будет давать власть (а правление искинам никогда не отдадут) или возможность творчества, особенно заставлять не надо будет.

Кроме того, расплатиться с 2% в эпоху изобилия можно будет тем, что навсегда останется редкостью. Живым шофёром или швейцаром. Товарами, контролируемыми по месту происхождения. Артефактами.
Искинов нет и не будет.
Если они появятся - спрашивать разрешения на "правление" они не будут.
С чего вы взяли что для "наиболее талантливых" "власть" настолько привлекательна - что они будут "работать" - что все остальные наслаждались жизнью?

Вы определитесь - то ли "2%" "работают" из эфемерных "психологических" мотиваций типа "власть" - или таки с ними нужно чем-то осязаемым меняться.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 16:14

laomaozi писал(а):Нет у меня ответа на этот вопрос. Очевидно, что если рободворник будет дешевле, то будет рободворник. Куда людей "лишних" девать -- не понятно. Очевидно, что люди, конкурирующие с рободворником, будут конкурировать и с робоповаром, робоводителем, робогрузчиком и т.д.
Вариант -- некий апргрейд людей для того, чтоб они могли выполнять более сложные работы. На этапе обучения, человекомашины, хз. Опять-таки, роботам в любом виде не доступно творчество (как проявление свободы воли).

:V:
Вотъ.

Какой смысл заменять "дворников" "роботами" - если "дворников" все равно нужно содержать?
Логика такой замены - "дешевле" - есть только в парадигме "экономической" "эффективности" - когда "прибыль" за счет замены получает один актор - а расходы на содержание "дворников" несет другой актор.

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение vasilisk » 27 окт 2015 16:16

Теплов 2-й писал(а):"2%" работают из эфемерных "психологических" мотиваций типа "власть"
Вы это любому начальнику уровня хотя бы замминистра скажите, что мол "власть есть штука эфемерная и мотивировать ею людей невозможно" :lol: :lol: :lol:
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение laomaozi » 27 окт 2015 16:16

Именно так. Но пока другой парадигмы нет :V:

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 16:18

vasilisk писал(а):
Вы это любому начальнику уровня хотя бы замминистра скажите, что мол "власть есть штука эфемерная и мотивировать ею людей невозможно" :lol: :lol: :lol:
Как соотносятся "начальники" с "2% наиболее талантливыми" и как понятие "работать" и "сложная деятельность, требующая многолетнего кондиционирования" соотносятся с понятиями "руководить" и "менеджер"?

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 16:20

laomaozi писал(а):Именно так. Но пока другой парадигмы нет :V:
Вот только - имеющаяся - на глазах рушится.
В частности из-за эскалации "налогообложения" - как фактора "обратной связи" для концепций "прибыльность"/"рентабельность"/"эффективность".

Уроборос. :lol:

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение vasilisk » 27 окт 2015 16:25

Теплов-2 опять включил свою шарманку...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 16:27

vasilisk писал(а):Теплов-2 опять включил свою шарманку...
Можно подумать у кого-то появились хоть сколько то существенные аргументы против этих тезисов.
Собсно, сложно "аргументировать" против 2х2=...
Хотя "социуму" конечно очень хочется найти "аргументы" для продления текущего социального формата. :V:
Пример такого аргумента: ИИ будет через 20 лет.
И все чудесным образом решит. :V:

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 16:43

ИИ может 6ыть хоть _завтра_, только он никому здесь не нужен, вот даже _вам_. Вы на него не потратите и ру6ля.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 17:36

А теперь представьте себе, что искин зарядили не на дворничество или программирование, а на интриговедение. Долго классические "господари" протянут? Даже если поднимут волну "бутлерианского джихада".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 17:40

al_mt писал(а):А теперь представьте себе, что искин зарядили не на дворничество или программирование, а на интриговедение. Долго классические "господари" протянут? Даже если поднимут волну "бутлерианского джихада".
Вот только не искин - а человеко-машинный комплекс. Что реально уже сейчас.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 17:42

нет. именно искин.
информационная машина способная к автономному думанью

Идейки старого милитариста в Glory Road слишком идеалистичны.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение laomaozi » 27 окт 2015 17:43

Обсуждается с ветром в соседнем топике про возможности моделирования поведения противнега в бою. пока чтоб обыграть человечишку (1 шт) в шахматы, т.е. по определению конечную игру искину потребовалась крайне нехилая подготовка и команда настройщиков. Пока анрыл.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 17:44

al_mt писал(а):нет. именно искин.
информационная машина способная к автономному думанью

Идейки старого милитариста в Glory Road слишком идеалистичны.
Искинов в обозримое время не будет. Нет - даже в форме идей - технологий, способных заменить ЦНС.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 17:50

laomaozi писал(а):Обсуждается с ветром в соседнем топике про возможности моделирования поведения противнега в бою. пока чтоб обыграть человечишку (1 шт) в шахматы, т.е. по определению конечную игру искину потребовалась крайне нехилая подготовка и команда настройщиков. Пока анрыл.
Давно выигрывали в шахматы у компьютера? Лично я перестал выигрывать на "Агате" :D
Прогноз на середину 30-х я сделал в 90-х, на основании простой линейной апроксимации вычислительной мощности компьютеров. Пока идём в графике.
Самый очевидный способ сделать искина - аплодинг. Оно как бэ, но и в то же время...
Но можно и по другому. По очень многим задачам вопрос сугубо количественный.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 17:53

технологии есть, но они не нужны
востре6овано только приземленное, что _практически_ можно использовать

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 17:54

al_mt писал(а): Прогноз на середину 30-х я сделал в 90-х, на основании простой линейной апроксимации вычислительной мощности компьютеров. Пока идём в графике.
"Сто миллиардов нейронов, с сотней тысяч контактов у каждого, с перекоммутацией всех контактов за двое суток"?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 17:57

Потребуются специализированные решения. Не надо думать, что фон-неймановская архитектура единственная используемая.
Это всё - вопрос КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 18:00

al_mt писал(а):Потребуются специализированные решения. Не надо думать, что фон-неймановская архитектура единственная используемая.
Это всё - вопрос КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ.
Есть хоть какие-то предпосылки что "специализированные решения" будут качественно лучше "естественных", реализованных в ЦНС?

Про "количественный" я вам масштаб задачи описал.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 18:04

ЦНС - это и есть "специализированное решение".
Математика нейросетей хорошо изучена и в общем бьётся с биологией.
Обучаемые сети принятия решений уже даже не экзотика.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 18:06

al_mt писал(а):ЦНС - это и есть "специализированное решение".
Математика нейросетей хорошо изучена и в общем бьётся с биологией.
Обучаемые сети принятия решений уже даже не экзотика.
Нет проблем.
Остаются " 100 000 000 000 нейронов, с 100 000 контактов у каждого, перекоммутация за двое суток".

Чибрикин Илья
Сообщения: 11062
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Чибрикин Илья » 27 окт 2015 18:06

ИИ появится, если появится в торговых роботах на Форекс. Вот уж куда бабло дают немерянное, космос и медицина отдыхают. Ну и проявится это в резких явных и болезненных для всех событиях на фондовых и валютных рынках. Уже сейчас насколько я в теме около 70% всех сделок совершаются роботами с другими роботами. Т.е. под управлением не людей находится больше денег чем под управлением людей.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 18:09

О гогттсподи! Теплов. Ну сядьте и напишите простенькую нейросеть.
Просто чтобы понять как оно работает.

Или с сетью Хокинса поковыряйте, которая, суть нейросеть с обрезанными до биологических моментами.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 18:09

al_mt писал(а):О гогттсподи! Теплов. Ну сядьте и напишите простенькую нейросеть.
Просто чтобы понять как оно работает.

Или с сетью Хокинса поковыряйте, которая, суть нейросеть с обрезанными до биологических моментами.
Вы скажите - да/нет - позволяют технологии реализовать аналог ЦНС.
Без "эмоций".
Не "нейросеть" - а конкретно аналог ЦНС.
Потому что про ЦНС есть факт наличия "разума" - а про нейросети такого факта нет - и из какой похожести с реальной ЦНС разумеется не следует что в вашей гипотетической архитектуре оный "разум" возникнет.

И тоже могу дать совет - ознакомьтесь с "архитектурой" реального нейрона.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11062
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Чибрикин Илья » 27 окт 2015 18:10

Математика нейросетей читанная в популярных книжках по математике говорит что никто не знает как именно работает настроенная нейросеть. Это черный ящщщикк

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Дмитрий Одинец » 27 окт 2015 18:12

Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):Я бы поставил на середину 30-х при условии невымирания цивилизации как таковой.
Человеческий мозг это 100 миллиардов нейронов. У каждого нейрона многие тысячи контактов с другими нейронами.
Вся совокупность этих контактов обновляется за пару суток.

Когда говорите аналог будет?
Высшие функции это тащемта только неокортекс.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

(вынесено) неокортекс и выживаемость ИскИнов

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 18:14

Дмитрий Одинец писал(а): Высшие функции это тащемта только неокортекс.
Пусть кто-нибудь покажет что для возникновения "высших функций" достаточно только неокортекса.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 18:15

Фрагментарно. В 2000-х удалось ПОЛНОСТЬЮ смоделировать одну колонку (да-да неокортекса). В 2010-х - уже кластер из нескольких сотен.
Я имею в виду "честное" моделирование фрагментов ЦНС. Без упрощений.
ЦНС червяка я недавно приводил пример. С роботом, который думает, что он нематода :D

Это всё - КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ вопрос.
----------------

Илья! Ну я Вас умоляю! Да всё там понятно. Математика в общем виде понятна с 60-х годов. После создания метода "обратного распространения ошибки" вообще начались зарубы по мелочам. А на деле все сидят на товьсь и ждут появления достаточно производительного железа.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 18:16

al_mt писал(а):Фрагментарно. В 2000-х удалось ПОЛНОСТЬЮ смоделировать одну колонку (да-да неокортекса). В 2010-х - уже кластер из нескольких сотен.
Я имею в виду "честное" моделирование фрагментов ЦНС. Без упрощений.
ЦНС червяка я недавно приводил пример. С роботом, который думает, что он нематода :D

Это всё - КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ вопрос.

"Фрагменты ЦНС" это хотя бы один нейрон полностью? :lol:
Вынося за скобки внешнее влияние через "100 000 контактов" с другими нейронами.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 18:20

В сторону: "тваюмать".

Колонка - это несколько сотен нейронов, объединённых для выполнения какой-то функции. Например, именно колонки выделяют в изображениях вертикальные или горизонтальные линии.
Если применять "функциональный" подход, то всё сильно упрощается. Я например, выделял такие чёрточки сетью из 55 нейронов. Что вообще-то буржуазное излишество. Мастера дела, обычно ужимают такие функции в единицы нейронов.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 18:23

al_mt писал(а):В сторону: "тваюмать".

Колонка - это несколько сотен нейронов, объединённых для выполнения какой-то функции. Например, именно колонки выделяют в изображениях вертикальные или горизонтальные линии.
Если применять "функциональный" подход, то всё сильно упрощается. Я например, выделял такие чёрточки сетью из 55 нейронов. Что вообще-то буржуазное излишество. Мастера дела, обычно ужимают такие функции в единицы нейронов.
Вы отвечайте на задаваемые вопросы.
Ваши "колонки" это крайне упрощенная модель реальных кусков ЦНС.
"Карта не территория" (с)

У вас нет никаких фактов, которые говорят за то, что в вашей упрощенной модели возникнет "разум".
Как только вы обрежете "буржуазные излишества" в виде сотен тысяч связей с другими нейронами.
На пока очевидно что для получения аналога человеческого разума нужен полный аналог устройства ЦНС.

Представить - умозрительно - что можно обойтись каким-то урезанным "железом" можно, конечно.
Но вы же говорите чуть ли не о гарантиях результата.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 18:27

Готтсподи.
Колонка - это функциональный элемент неокортекса. Я говорил именно о полноценных "копиях" биологических нейронов. Которые, в цифровом виде ведут себя в точности так же как биологические.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Dark
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Dark » 27 окт 2015 18:28

"Товарищ Теплов упрощает."

Следим за прогрессом этого проекта:
https://www.humanbrainproject.eu/
The night is dark and full of wonders

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 18:30

На нейронах конечно же ничего путного в 6лижайшей перспективе не сделать, а вот на сложной (очень сложной) логике самоо6учающиеся системы с зачатками разумности можно сделать вполне. Там сложности 6ольше архитектурные, чем технологические.

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»