Информобъектоводство (эгрегоры, големы, кодоны этц)

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Информобъектоводство (эгрегоры, големы, кодоны этц)

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 15:50

Государство РФ сиречь ЭИО РФ плоть от плоти своего народа. Поэтому смело ставьте знак равенства и не попадайте в эту распространенную ловушко.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 15:51

Michael Ermak писал(а):Государство РФ сиречь ЭИО РФ плоть от плоти своего народа. Поэтому смело ставьте знак равенства и не попадайте в эту распространенную ловушко.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Уверовать?

wellx
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение wellx » 26 авг 2015 15:57

Michael Ermak писал(а):Государство РФ сиречь ЭИО РФ плоть от плоти своего народа. Поэтому смело ставьте знак равенства и не попадайте в эту распространенную ловушко.
ЭИО - это что? Ну лень новичку копать форум ...

Народ РФ... это еще что за химера?

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение laomaozi » 26 авг 2015 16:00

Michael Ermak писал(а):Государство РФ сиречь ЭИО РФ плоть от плоти своего народа. Поэтому смело ставьте знак равенства и не попадайте в эту распространенную ловушко.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Государство РФ в переслегинских терминах=голем. Методики формирования голема из базы ("Народ РФ") и инструкции, которыми он будет руководствоваться, могут быть очень разными.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 16:03

wellx писал(а):
ЭИО - это что? Ну лень новичку копать форум ...
Энерго-информационный объект. Бывают разных видов. С "государством" соотносится "голем" - исходная идея из статьи чуть ли не 80-х годов Лёлика и Лазарчука "Голем хочет жить".
С "обществом"/"социумом"/"народом"/"этносом" (нет ясности с чем именно, теория так глубоко не копала) соотносится "эгрегор".
Ну и другие еще есть/описываются.

Тезис "государство РФ есть ЭОИ плоть от плоти народа РФ" есть попытка соотнести "государство" не с "големом" а с "эгрегором".
Мотив - насколько я понимаю - вывести "голем" из под потенциального удара "эгрегора".

ЗЫ:
Дополнение - грубо - големом рулят "кшатрии" - эгрегором "брахманы".
Выше был тезис о признании смерти "брахманского" проекта "Полдень" и бросании всех сил на "кшатрийскую" идею.

wellx
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение wellx » 26 авг 2015 16:19

Теплов 2-й писал(а):
wellx писал(а):
ЭИО - это что? Ну лень новичку копать форум ...
Энерго-информационный объект. Бывают разных видов. С "государством" соотносится "голем" - исходная идея из статьи чуть ли не 80-х годов Лёлика и Лазарчука "Голем хочет жить".
С "обществом"/"социумом"/"народом"/"этносом" (нет ясности с чем именно, теория так глубоко не копала) соотносится "эгрегор".
Ну и другие еще есть/описываются.

Тезис "государство РФ есть ЭОИ плоть от плоти народа РФ" есть попытка соотнести "государство" не с "големом" а с "эгрегором".
Мотив - насколько я понимаю - вывести "голем" из под потенциального удара "эгрегора".

ЗЫ:
Дополнение - грубо - големом рулят "кшатрии" - эгрегором "брахманы".
Выше был тезис о признании смерти "брахманского" проекта "Полдень" и бросании всех сил на "кшатрийскую" идею.
Спасибо за ликбез :).
Если не касаться момента , что совмещать в одной теме термины голем и эгрегор уже несколько удивительно :), то добавка сюда кшатриев и брахманов делает обсуждение позитвных тем России ваще эпически эльфийским :).

з.ы.ы. А аксиоматика Переслегина и а-ля Стругацких вообще корректна и достаточна для данной темы? Может, сначала к терминам и базовым установкам подойти?.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 16:23

wellx писал(а): Если не касаться момента , что совмещать в одной теме термины голем и эгрегор уже несколько удивительно :), то добавка сюда кшатриев и брахманов делает обсуждение позитвных тем России ваще эпически эльфийским :).

з.ы.ы. А аксиоматика Переслегина и а-ля Стругацких вообще корректна и достаточна для данной темы? Может, сначала к терминам и базовым установкам подойти?.
Ну а почему нет? :lol: Лишь бы выхлоп от обсуждения был.

В смысле Библию на современный язык антропологии/социологии/логистики перевести? :lol:

wellx
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение wellx » 26 авг 2015 16:25

Теплов 2-й писал(а): В смысле Библию на современный язык антропологии/социологии/логистики перевести? :lol:
Какая версия Библии, и вообще, не навязанный ли авторитет/ценность у Библии?
Да и фонетика, смыслы там не совсем нам родные :)

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 16:32

wellx писал(а):
Какая версия Библии, и вообще, не навязанный ли авторитет/ценность у Библии?
Да и фонетика, смыслы там не совсем нам родные :)
Ценность Библии в том что она описывает - к сожалению в очень ассоциативно-нарративной манере - ровно нынешние проблемы - конфликт "человека" и "социума" - на самом деле спектр конфликтов, конечно.
Смыслы там универсальные и при переводе на современный язык соответствующих гуманитарных и естественных дисциплин - теряют какую-то привязку к каким-то частным этносам и культурам.
При этом авторитет - как ресурс - у текста таки есть.

И когда тот же Переслегин - заявляет себя как "бывшего ученого, ныне христианина" - он делает это из мотива опереться на этот ресурс.
Может это и умнО.

wellx
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение wellx » 26 авг 2015 16:38

Теплов 2-й писал(а): Ценность Библии в том что она описывает - к сожалению в очень ассоциативно-нарративной манере - ровно нынешние проблемы - конфликты "человека" и "социума".
Смыслы там универсальные и при переводе на современный язык соответствующих гуманитарных и естественных дисциплин - теряют какую-то привязку к каким-то частным этносам и культурам.
При этом авторитет - как ресурс - у текста таки есть.

И когда тот же Переслегин - заявляет себя как "бывшего ученого, ныне христианина" - он делает это из мотива опереться на этот ресурс.
Ценность ветхого завета - сомнительна для тех же христиан.
С ценностями нагорной проповеди в Новом Завете ... да тоже куча проблем, множество вариаций христианских течений тому пример.
Христианин Переслегин ... да уже вопросы ...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 16:41

wellx писал(а): Ценность ветхого завета - сомнительна для тех же христиан.
С ценностями нагорной проповеди в Новом Завете ... да тоже куча проблем, множество вариаций христианских течений тому пример.
Христианин Переслегин ... да уже вопросы ...
Новый завет это про содержание компромисса - между человеком и социумом, на котором "средиземноморская цивилизация" держалась последние пару тысяч лет.
А ветхий - про рецепты докомпромисного выживания "архаики" в среде "цивилизации". Ценность их не в содержании - а в прецеденте.
Собсно, содержательная сторона нового завета - тоже прецедентная - демонстрация того что компромисс возможен и он может работать долго.

wellx
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение wellx » 26 авг 2015 16:48

Теплов 2-й писал(а): А ветхий - про рецепты докомпромисного выживания "архаики" в среде "цивилизации". Ценность их не в содержании - а в прецеденте.
Собсно, содержательная сторона нового завета - тоже прецедентная - демонстрация того что компромисс возможен и он может работать долго.
У меня большие сомнения , что рецепты ветхого завета более приемлемы нам чем рецепты индийских вед или той же ВК?
Еще есть синьско/ китайские рецепты 8-)

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 16:50

wellx писал(а):
У меня большие сомнения , что рецепты ветхого завета более приемлемы нам чем рецепты индийских вед или той же ВК?
Еще есть синьско/ китайские рецепты 8-)
Речь о влиянии на "большие батальоны".
По мне так проще все это описывать на языке антропологии/социологии/логистики...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 17:39

Использование теории энерго-информационных объектов позволяет смотреть на мышиную возню из надсистемы.

Когда я писал про "норот РФ" я имею ввиду население территории и диаспору, поддерживающую этот голем российского государства. Тех, кто прикладывает руку к печени сердцу при звуках российского гимна.

Теперь об эгрегоре. Эгрегор задает своей базе проектность, идею и набор "моральных принципов и кодов" по которым эта общность функционирует в значительной степени.

Эгрегоров на территории РФ несколько, их влияние разнится по силе. И ни один из них не запитан напрямую на голем РФ.

Я к тому, что "поиск национальной идеи" есть отражение борьбы различных ЭИО за голем РФ. При том, что норот имеет остаточную наведенную инвольтацию например коммунистического Э, а домен вообще хранит какие-то совсем дремучие протоколы коммуникации.

Так вот, попытка тов Теплова привить "Русскость" базису Г Российской Федерации в такой постановке вопроса изначально выглядел ущербным (для этого мы и вышли в надсистему - чтобы это увидеть), потому что определени "русский" не совпадает с множеством граждан сидящих под големом РФ.

Но это к слову.

Написал я пояснение для того, чтобы сказать - не кшатрии рулят Големом, это Голем выбирает подходящее человекоорудие и строит пирамиду на его основе. Кшатрии лучше пожходят для этой роли в силу встроенной любви к иерархичности.

Брахманы не рулят Эгрегором, они транслируют благодать (читай инфольтацию своего Э, иногда чего и повыше) на кшатриев и вайшьи. Если их работа успешна, то получается, скажем, государство Ватикан, маленькое территориально и мирового масштаба в плане своей базы.

Мои предложения были двояки:

1. Можно построить дом (кшатрианскую систему всего общества, а не только элиты) и ждать, что его посетит подходящий Э и активирует своих брахманов, осеняя благодатью эту конструкцию.
2. Искать "национальную идею", усиливать проводников этого Э и надеяться, что общество само выстроиться под этой инвольтацией.

У меня нет преференции кроме замечания, что национальную идею ищут безуспешно уже 25 лет, а "пирамиду власти" псоледние 15. То есть оба способа некто пытался реализовать и не очень в этом преуспел.

Вновь прибывшим - необходимость знать аксоматику и картину мира этого форума есть норма приличия, раз уж вы сюда попали.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 17:42

Michael Ermak писал(а): Так вот, попытка тов Теплова привить "Русскость" базису Г Российской Федерации в такой постановке вопроса изначально выглядел ущербным (для этого мы и вышли в надсистему - чтобы это увидеть), потому что определени "русский" не совпадает с множеством граждан сидящих под големом РФ.
Любой другой "эгрегор" не совпадает с 80% "граждан сидящих под големом РФ".
Т.е. любая попытка "привить" какой-то внешний "эгрегор" - не напрямую "народу" - а опосредовано через "голем" - закончится ровно так же как закончился советкий эксперимент.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 17:43

Именно!

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 17:48

Michael Ermak писал(а):Именно!
И?
Менять "народ"?
А если станет сопротивляться? :D

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 17:50

Конечно нет. Ну я же написал.
Брахманы будут распространять благодать, трансформируя базу. Вариант номер 2 из моего поста. Но для этого должны совпадать ну, скажем, вибрации, хотя мне и не нравится тут это слово.

К примеру, как могут совпадать вибрации условного "узкопленочного" или "чуркобеса" с инфольтации "русского Э" (я считаю, такого вообще не существует, ну да ладно) в моем мозгу не помещается.

А вот коммунистический Э давал очень неплохую совместимость, которая ложилась на общинность сознания и зависть к соседу.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 17:51

Брахманы какого "эгрегора"?
И в каких отношениях они будут с "брахманами" местного "эгрегора"? По романовским/советским рецептам будут гнобить? :D

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение al_mt » 26 авг 2015 17:52

Кстати. А как оценить сидящих на "левиафане" вайш? Я про США и ФРС есличо.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 17:54

Вайшьи управляются кшатриями, иначе теряют берега. Можно посмотреть сериал "Карточный домег" в качестве иллюстрации.

Рейган дал четкий сигнал всем своим "Самоса сукин сын, но он наш сукин сын". Это кшатрианская система.
США - это баланс кшатриев и вайшьи.

Возможно, Пу И пытался сделать то же самое - пирамида силовиков и Озера это кшатрии, а экономический блок - вайшьи.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 17:59

Теплов 2-й писал(а):Брахманы какого "эгрегора"?
И в каких отношениях они будут с "брахманами" местного "эгрегора"? По романовским/советским рецептам будут гнобить? :D
Тех, кто не встроится в энергопотоки и гнобить не надо. Надо тех, кто откачивает эти потоки.
А это произойдет, когда "общественный консенсус" будет найден, то есть когда некий Э синхронизированный базой возьмет контроль над големом РФ.

Мы все этот момент заметим. Мимо не пройдешь;

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 17:59

Michael Ermak писал(а): К примеру, как могут совпадать вибрации условного "узкопленочного" или "чуркобеса" с инфольтации "русского Э" (я считаю, такого вообще не существует, ну да ладно) в моем мозгу не помещается.

А вот коммунистический Э давал очень неплохую совместимость, которая ложилась на общинность сознания и зависть к соседу.
А зачем они должны совпадать - если мы их "страны" "отпустили"?
Ну, вопросы веры... :lol: "Братья и сестры""(с) это к кому голем обращался?

"Коммунистический Эгрегор" был конечно изящной конструкцией - которая элегантно использовала ряд конструкций и мотиваций "русского Эгрегора" - но недолговечной - потому как конструктивные изъяны компенсировал избыточностью расходуемых "ресурсов" - которые кончились.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 18:00

Michael Ermak писал(а):
Теплов 2-й писал(а):Брахманы какого "эгрегора"?
И в каких отношениях они будут с "брахманами" местного "эгрегора"? По романовским/советским рецептам будут гнобить? :D
Тех, кто не встроится в энергопотоки и гнобить не надо. Надо тех, кто откачивает эти потоки.
А это произойдет, когда "общественный консенсус" будет найден, то есть когда некий Э синхронизированный базой возьмет контроль над големом РФ.

Мы все этот момент заметим. Мимо не пройдешь;
Т.е. таки будут гнобить?
А если "ответка" прилетит?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 18:02

Э РИ(Москва- Третий Рим) и коммунистический Эгрегоры потеряли синхронизацию с базой.
Их инвольтация шла в значительной степени вникуда.
Как результат, они потеряли контроль и над Големом.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 18:03

Michael Ermak писал(а):Э РИ(Москва- Третий Рим) и коммунистический Эгрегоры потеряли синхронизацию с базой.
Их инвольтация шла в значительной степени вникуда.
Как результат, они потеряли контроль и над Големом.
Неудивительно. Имея под "основанием" недобитый "русский эгрегор". :D И воюя с ним.
При этом любопытный вопрос - воевал ли он с ними? Или использовал их?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 18:08

да не русский он! это конвергирующий "Третий Мир".
то есть 3 центр силы и благодати.
это он позволили поглотить Сибирь и на равных бодаться с условными Гвельфами и Гиббелинами.

Э СССР (условно коммунистический) ну видно же! вобрал в себя те качества и добавил своих. С впечатляющим резульатом.
Почему он круче прошлого? Потому что по построению мог добиться мирового господства (вобрать больщинство человечества).
Потому что был: наднациональным, социально справедливее на тот момент конкурентов (перераспределение энергии между иерархиями), эффективнее (по результатам индустриализации).

Так что тут не борьба, а дружественное (или не очень) поглощение.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 18:10

Michael Ermak писал(а):да не русский он! это конвергирующий "Третий Мир".
Вопрос веры.
Michael Ermak писал(а): Э СССР (условно коммунистический) ну видно же! вобрал в себя те качества и добавил своих. С впечатляющим резульатом.
Почему он круче прошлого? Потому что по построению мог добиться мирового господства (вобрать больщинство человечества).
Потому что был: наднациональным, социально справедливее на тот момент конкурентов (перераспределение энергии между иерархиями), эффективнее (по результатам индустриализации).

Так что тут не борьба, а дружественное (или не очень) поглощение.
Если он круче - почему он умер? В то время как РЭ по прежнему жив.
Сила и жизнеспособность - это о разном.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 18:13

Ну написал же уже!
Оказался не конкурентен. Потерял базу и с ней силу.

Не знаю кто такой РЭ и почему он жив. Я вижу инвольтации персонажа Д.Андреева "Велга", призванного максимально раздробить конверненцию в сильный Эгрегор. Все эти родноверы, северные ведисты и прочий бред на постном масле имеют одну цель - отожрать от пирога, чтобы не было силы у других.

Это не злой умысел - это общая слабость того "норота", что их кормит. Это тут называют "духовный голод" и "тоска по сильной руке".

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 18:14

Michael Ermak писал(а):Ну написал же уже!
Оказался не конкурентен. Потерял базу и с ней силу.
А почему РЭ жив?

СЭ не столько потерял базу - сколько ему в ней отказали - когда задачи были решены.
Это было владение по доверенности.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 18:17

кто отказал?
управление Э - вещь, то что называется, магическая.
и кто способен на такие упражнения? уж явно не его человекоорудия.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 18:20

Michael Ermak писал(а):Ну написал же уже!
Оказался не конкурентен. Потерял базу и с ней силу.

Не знаю кто такой РЭ и почему он жив. Я вижу инвольтации персонажа Д.Андреева "Велга", призванного максимально раздробить конверненцию в сильный Эгрегор. Все эти родноверы, северные ведисты и прочий бред на постном масле имеют ожну цель - отожрать от пирога, чтобы не было силы у других.

Это не злой умысел - это обзая слабость того "норота", что их кормит. Это тут называют "духовный голод" и "тоска по сильной руке".
Да мы все понимаем про родноверов и прочий бред.
Русские - как известно - в массе народ глубоко неверующий - и различным "верам" относятся цинично/прагматично.
Поэтому родноверы и прочие - это пена скорее на концепте "веры", извне принесенном - а не на "русских" рюшечках.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 18:20

Michael Ermak писал(а):кто отказал?
управление Э - вещь, то что называется, магическая.
и кто способен на такие упражнения? уж явно не его человекоорудия.
РЭ и отказал.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 18:27

Э не может отказывать другому Э, они просто соревнуются за ресурс, а только более мощный объект - класса Л или К.

По падению СССР именно с объектами класса Л (финсистема и научное сообщество) у Э СССР случилась легкая незадача.
Объекту К было пох, его интересует, как я понимаю, невозрастание инферно. А ждать он может долго.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 18:29

Ну значит РЭ - поскольку он не соревнуется, а использует - объект бОльшей мощности.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 18:30

это надо как-то доказывать.
я не вижу способа - как.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 18:31

Он жив - а СЭ мертв, как и "православный".
Собсно, тот феномен что Россия меняется не меняясь - давно уже общее место. Никто не удосужился выяснить механизм.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 18:35

чтобы доказать, что он жив надо:

1. привести пример человекоорудий (кроме тов Теплова) в товарном количестве.
2. описать качества той благодати, что эти человекоорудия (класса брахман) излучают.
3. показать мощность этих инвольтаций и их тождественность предыдущим проявлениям в истории ну скажем РИ/СССР/РФ.

тогда получившийся объект мы назовем Э России и сможем исследовать его действия и влияния и строить какие-нибудь прогнозы вокруг этого;

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение laomaozi » 26 авг 2015 18:38

мне кажется, то, что вы обсуждаете в терминах Переслегина -- это та самая "доменная структура" России. С этой т.з. она первичнее к-л эгрегоров, на мой взгляд.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 18:39

СБП о ней написал, а через 10 лет успешно похоронил, положив ее успешно разрушенной в РФ западным влиянием.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 26 авг 2015 18:40

Michael Ermak писал(а):чтобы доказать, что он жив надо:

1. привести пример человекоорудий (кроме тов Теплова) в товарном количестве.
2. описать качества той благодати, что эти человекоорудия (класса брахман) излучают.
3. показать мощность этих инвольтаций и их тождественность предыдущим проявлениям в истории ну скажем РИ/СССР/РФ.

тогда получившийся объект мы назовем Э России и сможем исследовать его действия и влияния и строить какие-нибудь прогнозы вокруг этого;
Можно, конечно, и так вопрос ставить. Но лениво такую работу проделывать. Жить то отсутствие "формализации" не мешает никак.
Одно замечу - я неплохо знаю/знал своих дедов/бабок, прочих родственников - никто их них не был "советским" человеком.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 авг 2015 18:44

ну быть посему.

в конце концов, с моей точки зрения, такой объект - это всего лишь "лишняя сущность" в картине происходящего. Мне она никак пока не мешает в анализе происходящего, так что, хай живе.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение veter » 27 авг 2015 11:15

Чем меня чаруют все эти рассуждения об ЭИО и прочей брахмашудрии - так это их полной бездоказательностью и нефальсифицируемостью. При этом можно бесконечно спорить о трактовках.

СССР распался? Так это эгрегор умер! Нет, не тот, не русский, а вот этот, коммунистический. А тот - он еще не родился, потому что брахманы не инвольтировали.
Экономика в стагфляции? И думать нечего - вайшьи не на своем месте. Брахманов не завезли, канал с левиафаном порвался, а кшатрии не прошли обряд второго рождения. Разве могут быть другие причины?
Шубохранилища бессмысленно пухнут? Так это ж кодон! Они ж не сами - их заставили, а кодону противостоять никому не удавалось еще.
Дефицит бюджета? Очевидно - типичная големная реакция на отсутствие подпитки от кшатриев. Нужна была кровавая жертва эгрегору и проведение инфернального ритуала в 1998, а сейчас момент уже безвозвратно упущен.
Советские сообщества? Ну так они эта, доменные. Потому что Переслегин так написал, ему видней. Как, вы не состояли в домене? Так вы и не советский человек, наверное - там все не в одном, так в другом, и в магазин ходили только строем.

На это все я могу сказать только одно: такого рода убеждения к решению задач не приближают ни на миг. Они создают объясняющую теорию (ее достоинства и недостатки я обсуждать не хочу), в которой человек ни на что влиять не может. Остается только накрыться саваном и ждать инвольтации нового эгрегора пришлым брахманом.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение Теплов 2-й » 27 авг 2015 11:17

Никто ж не запрещает на рациональном языке "объяснять" - на языке антропологии и логистики.
Вот только никто не пробует. :)

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение partizan » 27 авг 2015 11:18

а по моему все эти ЭИО - не более чем удобный термин, который сворачивает простынку текста в одно слово, правда все его понимают по своему и от этого все несколько запутанно получается

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение veter » 27 авг 2015 11:20

Я и написал, что о трактовках можно спорить бесконечно.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение partizan » 27 авг 2015 11:29

так я давно предлагал озаботится терминологией -завести ветку где просто давать определения терминам.. спорные оговаривать и принимать коллегиально

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение veter » 27 авг 2015 11:57

Это не поможет. Потому что при полном согласии в определении термина "эгрегор", скажем, заявление о том, что он умер, недоказуемо в общем случае. И можно снова спорить о состоянии его здоровья в тонких ощущениях.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Позитивный сценарий для России

Сообщение al_mt » 27 авг 2015 13:48

Интересно. Какие такие могут быть "трактовки" в отношении голема и эгрегора?

P.S. В случае СССР эгрегор помер где-то в 70-80-х. В 90-х умер голем.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Dark
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: информобъектоводство (эгрегоры, големы, кодоны этц)

Сообщение Dark » 28 авг 2015 05:36

Краткий справочник с лурки (раздел "Информационные объекты")
https://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B5%D1%80% ... 1.82.D1.8B

У кого оно заблокировано - выжимка
Теория информационных объектов — главное творение СБП и сочувствующих. Заключается она примерно в следующем: мыслительная деятельность людей приводит к образованию особого информационного пространства (типа ноосферы, варпа или астрала). В этом пространстве живут и размножаются различные хреновины, наиболее простыми и фундаментальными из которых являются мемы (как аналоги генов в молекулярной биологии). Из отдельных мемов собираются более сложные объекты (мемплексы), так же, как из генов — генотипы и соответствующие им организмы. Такими объектами являются, например:

Голем — (термин Андрея Лазарчука) нейронная сеть, составленная из людей. Практически любая достаточно большая организация: от собеса вплоть до Газпрома — или всего государства. Внутри такой сети люди занимаются в основном перекладыванием бумажек и запрещением друг другу чего-либо, однако в целом организация делает нечто осмысленное (хотя бы и только с её точки зрения). Считается, что при достижении определённого размера и сложности такая структура как бы обретает некий примитивный разум и немедленно начинает вести себя соответственно — бесконтрольно жрать ресурсы, расти, гадить другим организациям и отлынивать от полезной деятельности, причем всё это в целом происходит независимо от воли сотрудников. Идея «голема» как бы объясняет нам существование размножающейся орды чиновников и орущих тёток в окошках (в художественной форме А. Лазарчуком идея изложена в публицистической статье «Голем хочет жить» и повести «Зеркала»). Также весьма вероятна копипаста из «Суммы технологии» и, частично, «Голема XIV» С. Лема, извращённая на кашалотов ляд[2]. Впрочем, эта же самая идея фигурирует ещё в «Сказке о Тройке» АБС.

Кольцо — некая замкнутая идеология или система ценностей, в рамках которой у человека есть на всё готовые ответы. Фактом своего существования облегчает своему носителю жизнь, но отучает думать самостоятельно. Невозбранно скопипизжено с Кольца Власти™ у хоббитов — вместе с его влиянием на моск.

Эгрегор — (термин невозбранно заимствован у Даниила Андреева) информационный объект над сообществом людей, которые следуют одной и той же картине мира и разделяют одни и те же трансцендентные ценности. Например, религия или Луркморье.

Левиафан — объект, способный описать некую среду действия (правила, образ мышления и т. п.). К таковым относится, например, левиафан рыночной экономики. В значении, подобном переслегинскому «голему» слово применялось Томасом Гоббсом ещё аж в XVII веке.

Кодон — ещё один термин Андрея Лазарчука. Обозначает собой неведомую ёбаную 屌 в самом точном и концентрированном описании. Если вы его словите, вам 膣 — с этим миром можете распрощаться. Перейдёте на другой план атсрала, к насикомым.

Динамический сюжет — устойчиво повторяющаяся в истории последовательность действий исторических лиц. Как будто разных людей раз за разом затягивает в одну и ту же пьесу, играемую в разных декорациях. Будете смеяться, но опять-таки термин Лазарчука. В художественной форме описан им в целом ряде своих произведений. В наиболее развернутой и теоретически обоснованной форме понятие описывается в работе «Все, способные держать оружие…». Ну и Узор в «Колесе Времён» у Р. Джордана, определённо.

Триалектический баланс — переделанная под большее наукообразие диалектика Гегеля. Но от обычной двухполюсной модели, в которой противоречение рассматривается в качестве синтеза двух сущностей (тезы и антитезы), отличается тем, что синтез туда добавлен, как составная часть и развноправный элемент — противоречащий равно как тезе, так и антитезе. Всё это неогегельянство требуется, во-первых, дабы нивелировать критику Поппера — ибо из тезы и антитезы, взаимоаутозакомментированных синтезом можно вывести вообще всё, что угодно — а во-вторых, для простоты рисования противоречий и их разрешения на доске. Спираль развития при этом оказывается геометрическим преобразованием в стереометрическую проекцию — серпантинным поворотом вокруг центра треугольника с подъемом над плоскосью.
Из данных концепций "триалектика" и "кодон" сугубо фэнтези, для остальных некие зыбкие обоснования существуют.

P.S. На Западе понятия "мем" и "мемплекс" введены Докинзом, остальные концепции практически неизвестны (хотя подвижки есть).

P.P.S. Для любителей шокирующих откровений, замечу что данные постулаты находятся в статусе изящной гипотезы, а не признанной научной теории.
The night is dark and full of wonders

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»