(вынесено) про Гугли и Альтависты

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Ответить
fest
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 25 июн 2015 08:12

(вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение fest » 24 июл 2015 09:14

"
Пытаюсь для себя понять простую вещь - как стал возможен гугль.
Это критически важно, ведь надо правильно понимать, сила гугля совершенно не в превосходстве его технического алгоритма,его инженеров и программистов, т.е. абсолютно не том. Все довольно посредственного уровня там, и алгоритмы, и программисты.

Ведь если вспомнить то время, давайте посмеемся вместе, где тогда была сила?

А сила-то была в аол-онлайн, сейчас смешно, а тогда серьезно было. Чем были озабочены больше всего все эти альтависты и прочие в избытке технические поисковики?

Да тем чтобы продать себя, как технологию, Власть Имеющим.

Т.е. чтобы пристроили тот поиск в числе прочих приблуд на сайт-портал при той же аол, либо прочих гигантов того времени, нисколько не меняя их основного бизнеса.

И это доминирующая тема везде и всюду для "технарей" - продать что-то хоть за сколько-то людям, которые якобы "в бизнесе", "понимают" его.

И тут выходит гугль на сцену с какой-то скромной строчкой на пустом экране - ну что это в самом деле за ерунда такая, плюнуть и растереть!
и полностью меняет все расклады...

На все сто, будь к руководству гугля, как это обычно бывает у стартапов, "приставлен" инвесторами стандартный MBA с двумя извилинами "купить дешевле и продать дороже", не было бы сейчас гугля, а был бы сплошной аол.

Вот как это стало возможным?

Ну понятен более-менее случай с учеными второй половины 20-го века, которых пустили в более-менее приличные гостинные с их обычного места в истории драться за объедки с барского стола наряду с шутами, продажными женщинами и дрессированными обезьянками.
Ненадолго, пока военные обстоятельства этого требовали, временно, но все же был прецедент, когда политические власти чуть уступили в силу своей категорической некомпетентности
в вопросах деления ядра.

Но тут-то БИЗНЕС! Серьезно все.
Никак не могу вытянуть причинно-следственную связь, никак.

Стартап: штука-то в том, что стандартные MBA управленцы бизнес реально-то и не знают, технологию получат и не поймут ни черта как надо на самом деле ее приспособить, потому что по сути ведь ленивые, бездарные, зажравшиеся в три горла все скоты. Угробят дело, заведомо. Надо наоборот, подминать их бизнес под правильную технологию, тогда будет нечто, в сравнении с чем гугль по масштабам ничтожен.

Был прецедент конечно с железными дорогами, которые умные люди когда-то превратили из средства технического в силу монопольно-определяющую, но там проще конечно было выстроить узкие врата, через которые фильтровать поток.
"
Я мыслю и на это существую (R)

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 июл 2015 13:59

fest писал(а):"
Пытаюсь для себя понять простую вещь - как стал возможен гугль.
...
"
Громов?

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение trix » 25 июл 2015 21:00

fest писал(а):"
Пытаюсь для себя понять простую вещь - как стал возможен гугль.
Это критически важно, ведь надо правильно понимать, сила гугля совершенно не в превосходстве его технического алгоритма,его инженеров и программистов, т.е. абсолютно не том. Все довольно посредственного уровня там, и алгоритмы, и программисты.
"
Заметка - набор слабосвязанных слов. гугл стал возможен потому что ТОГДА он был на две головы выше остальных поисковиков и вовремя получил инвестиции, которые и позволили ему быть "одинокой строкой ввода" на странице. А дальше, в силу грамотного руководства и хороших технических решений им удалось увеличить своё преимущество и найти красивые и техничные пути монетизации (adwords/adsense) что в итоге привело к доминированию, которое, на настоящий момент, отнюдь не абсолютно.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 июл 2015 21:59

Ну, альтависта была в какой-то части круче, и уж во всяком случае -- заметно раньше. А еще были Northern Light, лайкос, яха... Такое впечатление, что гугль сейчас "берет массой". Но вот как он эту массу набрал -- непонятно.

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение trix » 25 июл 2015 22:11

Дмитрий Одинец писал(а):Ну, альтависта была в какой-то части круче, и уж во всяком случае -- заметно раньше. А еще были Northern Light, лайкос, яха... Такое впечатление, что гугль сейчас "берет массой". Но вот как он эту массу набрал -- непонятно.
да ладно, может вы в 99-2000гг мало интернет использовали и уже не помните? любой поиск тогда, в той самой альтависте, превращался в копание в куче гуано, когда приходилось углубляться в 3-4-5-10 страницу поисковой выдачи, поиск гугла _сразу_ выдавал заметно более качественные результаты, это было просто ощущение чуда, после первых же попыток.
гугл набирал критическую массу отиндексированных страниц в 98-99гг чтобы стравняться с конторами типа лайкоса, и тогда же ими была создана уникальная на тот момент инфраструктура хранения и индексации, которая и позволила им вырваться вперед в том числе и по объемам индексированного контента, и гугл изначально был инновационен, по сравнению с конкурентами.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Дмитрий Одинец » 27 июл 2015 16:23

trix писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):Ну, альтависта была в какой-то части круче, и уж во всяком случае -- заметно раньше. А еще были Northern Light, лайкос, яха... Такое впечатление, что гугль сейчас "берет массой". Но вот как он эту массу набрал -- непонятно.
да ладно, может вы в 99-2000гг мало интернет использовали и уже не помните? любой поиск тогда, в той самой альтависте, превращался в копание в куче гуано, когда приходилось углубляться в 3-4-5-10 страницу поисковой выдачи, поиск гугла _сразу_ выдавал заметно более качественные результаты, это было просто ощущение чуда, после первых же попыток.
Может и не помню. По моим воспоминаниям, Яндекс был какое-то время адекватнее гугля в части поиска по кириллическим текстам и длинным поисковым запросам. Сейчас я яндексом почти не пользуюсь. Альтависта залазила во всякие неформатные места типа .csv-спредшитов раньше гугеля, такое я видел; и онлайн-переводчик у них был свой и раньше. Но у альты судьба понятная, померла вслед за DEC. Яха не поиск изначально, дитя дотком-бума, пережившее кризис, "е-коммерция без е-технологии"; Нозерн лайт закуклился и ушел в свернутое пространство, "е-технология без е-коммерции", это если отбросить его драматическую бизнес-историю. Про лайкос не знаю ничего.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Benedict » 27 июл 2015 16:45

К вопросу о. Остались еще чистые поисковики? Без индексации? А то Гугл с его пузырем... Такую хрень выдает регулярно...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение trix » 27 июл 2015 17:04

Benedict писал(а):К вопросу о. Остались еще чистые поисковики? Без индексации?
что вы называете индексацией?

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение Benedict » 28 июл 2015 06:12

Эм. Нужен поиск по интернету, а не по базе индекса. Хз знает когда созданному.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение Dark » 28 июл 2015 06:41

Это непригодно для конечного пользователя. Обойти и прочитать содержимое 10 ссылок по HTTP займет в лучшем случае 500 миллисекунд, а 1000 ссылок займет 10 минут. Все поисковые машины начиная с альтависты строят локальную базу и ищут в ней. База же как раз пополняется вышеописанным способом, боты переходят по ссылкам и копируют содержимое в локальный индекс.
The night is dark and full of wonders

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение Benedict » 28 июл 2015 06:57

Вебкраулер вроде как именно прямой поиск и делал по запросу. Да, иногда это было долго.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение Dark » 28 июл 2015 07:50

Те годы давно в прошлом... Интернет вырос в миллионы раз. Уж проще написать своего поискового робота.
The night is dark and full of wonders

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение al_mt » 28 июл 2015 11:03

Benedict писал(а):Эм. Нужен поиск по интернету, а не по базе индекса. Хз знает когда созданному.
"Чё?" (с) :geek:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение Benedict » 29 июл 2015 05:06

Dark писал(а): Уж проще написать своего поискового робота.
Видимо, да. Поскольку нестандартные запросы в Гуглях и Бингах приводят к печальным результатам.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение al_mt » 29 июл 2015 10:37

Я (с умилением): напишите...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение trix » 29 июл 2015 10:40

Benedict писал(а):
Dark писал(а): Уж проще написать своего поискового робота.
Видимо, да. Поскольку нестандартные запросы в Гуглях и Бингах приводят к печальным результатам.
если речь о поиске на какой-то узкой группе сайтов, то таки есть готовые решения по "карманной индексации", а если речь о интернете вообще, то крайне мала вероятность того, что ваши роботы будут это делать быстрее и эффективнее гугла с яндексом, такая же вероятность что ваш собственный поиск по собранным данным будет лучше и удобнее гуглового

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение Benedict » 29 июл 2015 10:59

Да, я в продакшн не собираюсь. Просто некоторые запросы вообще ничего не выдают. При том что я точно знаю адреса сайтов где данная инфа есть.
Мне бы что-то вроде приснопамятного краулера. Можно даже недельку другую подождать, в смысле, результатов запроса. Но чтобы именно по контенту.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение Дмитрий Одинец » 29 июл 2015 12:26

al_mt писал(а):Я (с умилением): напишите...
Чибрикина главным инженером проекта взять не забудьте и Монстера главным кодером по букве "Б".

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение vasilisk » 29 июл 2015 12:33

(с интересом) А кто будет кодить остальные буквы? Монстер, он (слава Богу) уникален, где же найти ещё 32 равных ему по уму и талантам?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

gnuzzz
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение gnuzzz » 29 июл 2015 13:30

Benedict писал(а):Да, я в продакшн не собираюсь. Просто некоторые запросы вообще ничего не выдают. При том что я точно знаю адреса сайтов где данная инфа есть.
Мне бы что-то вроде приснопамятного краулера. Можно даже недельку другую подождать, в смысле, результатов запроса. Но чтобы именно по контенту.
с учетом нынешних масштабов веба - вам придется ждать результатов запроса от своего краулера не недельку-другую, а десяток-другой лет.
При этом совершенно не факт, что ваш самописный краулер до нужных сайтов вообще добраться сможет)

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) про Гугли и Альтависты

Сообщение Benedict » 29 июл 2015 16:37

Скайнет сможет. ;)
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»