(вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Benedict » 26 июл 2015 13:51

Будет повод найти свободное место... на другом шарике.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Dark » 26 июл 2015 16:33

Мы живём не в сказке с Чёрными и Белыми Властелинами, а в реальном мире, в котором рулят организации и системы, но отнюдь не личности.
В том-то и дело что в реальном мире были Гитлер, Сталин и Бокасса. Примеров разнокалиберных властелинов масса, и подмять систему под личность не так уж сложно. Вы не видите проблем в том что РФ управляет уже 15 лет один и тот же человек, а я вижу. И очень часто отличные диктаторы выходят именно из невзрачных "фронтменов", которым излишне доверились кооперативы соратников.
The night is dark and full of wonders

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Дмитрий Одинец » 26 июл 2015 16:53

"Один человек" может управлять разве что республикой Сан-Марино, да и то не наверняка.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13376
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация

Сообщение ko4evnik » 26 июл 2015 17:30

Дмитрий Одинец писал(а):стартупная религия
"стар-туп-ная"?
такое прочтение нынче модно?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение al_mt » 26 июл 2015 17:50

Я Вас таки умоляю. Вы ещё про ярд лично-замучанных Сталиным набросьте. Видимо из природной кровожадности осетинского характера.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 26 июл 2015 18:05

vasilisk писал(а): "Лоялисты" в Вашем понимании - не считающие Путина абсолютным злом? Да никакой. В отличие от демонизирующих текущего президента РФ, я лично считаю его обычным фронтменом фирмы, то бишь пресловутого "кооператива". Оставят ли его в данной роли или заменят - будет зависеть не от него самого, а от возможностей и потребностей фирмы. А какие конкретно формы (не путать с целями и методами, которые неизменны с ельцинских времён) будет принимать текущая политика РФ - зависит от настроений избирателей. Если же Теплов-2 прав и фирма не справится с управлением, то фронтмен вообще нафиг никому не будет нужен, кто в этом случае придёт к власти, тот и выставит на всеобщее обозрение своего.

Мы живём не в сказке с Чёрными и Белыми Властелинами, а в реальном мире, в котором рулят организации и системы, но отнюдь не личности.
"Кооператив" вполне справляется с текущим (оперативным) управлением.
У них проблема с длинными периодами - с воспроизводством "ресурсов" и инфраструктур - эту тематику они не понимают, их специализация - контроль.
Поэтому они могут удерживать контроль вплоть до социально-экономического коллапса.
По сути уже - даже для них, не говоря уже о других игроках - очевидно, что советский потенциал они благополучно просрали - отсюда и изменение отношения к РФ в Мире - типа приведение статуса к потенциалу.

Что неприятно - очевидно что процесс деградации не может быть этой командой остановлен - тем более обращен вспять - поэтому нужно рассчитывать еще лет на 10 "упрощения".
Со всеми вытекающими.

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Dark » 26 июл 2015 21:18

Теплов 2-й писал(а):"Кооператив" вполне справляется с текущим (оперативным) управлением.
У них проблема с длинными периодами - с воспроизводством "ресурсов" и инфраструктур - эту тематику они не понимают, их специализация - контроль.
Ну примерно так и есть. Тогда опять вопрос к лоялистам - почему эта "команда" еще не выкинута на мороз и не набрана следующая, более подходящая к текущим условиям?
The night is dark and full of wonders

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение al_mt » 26 июл 2015 21:30

Потому, что бенефициантов "команды" в случае её "отставки" ждёт гораздо меньше хорошего чем плохого.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение laomaozi » 26 июл 2015 21:40

Потому что иллюзии возможности "конвергенции илитков" в западный первый мир сохранялись до самого последнего времени. За прошедший год или меньше тупо не успелр еще поменяться даже целеполагание, про результаты даже речи нет.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 26 июл 2015 21:57

Мой информатор в высоких бюрократических кругах считает что дело идет к шарашкам - только в другой упаковке, более презентабельной, совсем от лагеря далекой - т.е. что-то между (сочетающее свойства) "сословием" и "шарашкой".
Т.е. других идей нет.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Дмитрий Одинец » 26 июл 2015 22:13

Только для ВПК или в более широком смысле?

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 26 июл 2015 22:16

В более широком.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Дмитрий Одинец » 26 июл 2015 22:50

ОК, спасибо. Я бы предположил некоторый отдаленный аналог "системы пожизненного найма" японских корпораций.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 26 июл 2015 22:51

Типа того. Но для достаточно узких социальных слоев.

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение laomaozi » 26 июл 2015 22:53

в некоторой перспективе тогда нужно институт загранпаспартов отменять для участнегов данных шарашек. Что нас возвращает к вопросу про Юрьев День.

wellx
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение wellx » 26 июл 2015 23:17

Теплов 2-й писал(а):Типа того. Но для достаточно узких социальных слоев.
Изначально корявая, с чревоточиной, конструкция.
Сработает совсем не так как задумывают.
Причем неожиданно для власти.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 26 июл 2015 23:23

Согласен - но со свежими идеями у них совсем не очень - а ситуация ухудшается быстро.
Впрочем, что не сработает станет понятно на самых ранних этапах попыток реализации.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение al_mt » 26 июл 2015 23:41

Теплов 2-й писал(а):Мой информатор в высоких бюрократических кругах считает что дело идет к шарашкам - только в другой упаковке, более презентабельной, совсем от лагеря далекой - т.е. что-то между (сочетающее свойства) "сословием" и "шарашкой".
Т.е. других идей нет.
Это можно как-то развернуть? Не идею, а инсайд.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Дмитрий Одинец » 26 июл 2015 23:50

laomaozi писал(а):в некоторой перспективе тогда нужно институт загранпаспартов отменять для участнегов данных шарашек. Что нас возвращает к вопросу про Юрьев День.
Да незачем. Загран, в теории, можно отменить одним кликом. Остаются, конечно, "дыры" типа белорусской границы, но и там вопрос контроля в значительной степени технический.

volga
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 30 июн 2015 22:23

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение volga » 26 июл 2015 23:53

На ГА вбросили вот такой тезис:
"Вторичные вопросы решаются не трогая первичных. Это совершенно не сложно. Кстати, одним из главны шагов для решения вторичных проблем является запрещение любого рода репетиторства. Этот вид бизнеса страшнее, чем торговля наркотиками."
http://glav.su/forum/2-science/410/offset/2660/
Это к вопросу о шарашках и кадрах в государственном образовании.
Мне просто любопытно как это можно практически реализовать?

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13376
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение ko4evnik » 26 июл 2015 23:59

volga писал(а):Мне просто любопытно как это можно практически реализовать?
введением отчетности.

volga
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 30 июн 2015 22:23

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение volga » 27 июл 2015 00:04

Налоговой? Нет проблем. По крайней мере пока. У нас репетиторы на патенте, те кто не в сумраке. Да и в сумрак вернуться при необходимости тоже пока не проблема. Большая часть репетиторов итак в тени.
Я подозреваю, что администрирование этого рода деятельности потребует больше средств, чем возможный положительный выхлоп.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение vasilisk » 27 июл 2015 01:00

Это невозможно в принципе. У меня есть знакомые, подрабатывающие репетиторством, в том числе дистанционно (скайп). Контролировать этот вид деятельности нереально.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Benedict » 27 июл 2015 04:00

Мафиизация общественной жизни идет давно. Именно криминально нажитые капиталы и приложили основные усилия по сносу СССР. Бутлегеры в том числе.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение La Fayette 2 » 27 июл 2015 20:45

Задавить репетиторство МОЖНО. Но это требует такого качества работы госаппарата или таких репрессий, что сложно представить.

По поводу "сословия-шарашки". Они хотят вырастить новых МНСов? Я двумя руками за. Давай-давай, идем на второй круг, через 35 лет, ла-ла-ла.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 27 июл 2015 20:52

Они хотят чтобы был ресурс.
Чтобы было что контролировать, на что они заточены.
А по поводу методов - ну проблема у них с "креативом", практически в 100% ситуаций они обращаются к прошлому внутреннему или внешнему "проверенному" опыту.
Это без малого скоро уже 400-летняя базовая парадигма системы.
Только в самых в крайних ситуациях что-то оригинальное может быть системой "пропущено" или "обманом".
Вообще, "правила" пропуска невторичных идей/технологий/организационных схем в местной социосистеме - это отдельная песнь.
И - боюсь - эти "правила" в актуальном контексте - та еще мина - в связи с исчезновением культуры генерации социумом определенных типажей, способных в рамках этих "правил" осуществлять эту функцию.

Делягин, например, прогнозирует что срыв системы ожидается до 18-го года.
Отсюда можно ожидать хаотически-резких реакций системы.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение brahistochron » 28 июл 2015 20:18

А чего вы уперлись в технологии-то? Что, если вам завтра "6ог подарит кусочек Сыра" в виде чего-то там супертехнологичного, то сразу же Революция!, По6еда!, Золотой Век!? Да нифига подо6ного. Огромные 6оевые Человекоподо6ные Ро6оты вам нужны только затем, что6ы носить вам тапочки в постель. Говоря другими словами, _а6солютно_ не нужны. Вы 6ы конечно рады их иметь, во всех смыслах, ведь это так горденько, но умирать за это вы всяко не 6удете. Это для вас вторично, вроде фасона пиджака.

Цивилизация изменяется не технологиями, ну что вы. Цивилизация изменяется _человеческим_ материалом. Сначала вы решаете _кадровый_ вопрос (или вопрос решает вас), и потом, может 6ыть... Во6щем _парадигму_ нужно менять. Хотя 6ы в плане своего отношения к технологиям, технологам, технодрочерам, и всем остальным. А с чего вы воо6ще решили, что технологии (те самые О6ЧР) вам что-то там должны? Носить ваши вонючие тапочки вам в постель?

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 28 июл 2015 20:29

Сергей Дацюк: Жесткий вызов мышления
http://hvylya.net/analytics/society/ser ... eniya.html
Сергей Дацюк: Потеря и возвращение мышления
http://hvylya.net/analytics/society/ser ... eniya.html

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение ЮС4ДЕ » 28 июл 2015 21:16

Ой, Монстер, да что Вы говорите!
Человек как был приматом малых социальных групп так им и останется до смены носителя.
И снижение уровня жизни/первичное упрощение социального уклада выводит все те же старые человеческие качества-жестокость, грубость и невежество.

Так что, среда формирует человека, ей подходящего. Никак не наоборот.

ЭИО кондиционирует муравейнег.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 28 июл 2015 21:21

Michael Ermak писал(а):Ой, Монстер, да что Вы говорите!
Человек как был приматом малых социальных групп так им и останется до смены носителя.
И снижение уровня жизни/первичное упрощение социального уклада выводит все те же старые человеческие качества-жестокость, грубость и невежество.

Так что, среда формирует человека, ей подходящего. Никак не наоборот.

ЭИО кондиционирует муравейнег.

А усложнение социального уклада какие качества выводит?

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение vasilisk » 28 июл 2015 21:28

Теплов 2-й писал(а):А усложнение социального уклада какие качества выводит?
Очевидно же - гуманизм, ОБВМ, СПГС и т.д. У Люттвака была статья о современных (на тот момент) государствах - США и СССР, которые при всей разнице в идеологии, морали, гос.устройстве, экономике, контроле за информацией, имели примерно одинаковый уровень устойчивости к боевым потерям в локальном конфликте (Вьетнам и Афганистан соответственно). Ибо были примерно на одном уровне развития социума как такового. А у более примитивных социумов (в том числе у этих же стран, но на предыдущей стадии) эта устойчивость (то бишь терпимость к потерям, как армии, так и общества в целом) выше на порядок, что он и доказывал статистикой.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 28 июл 2015 21:34

vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):А усложнение социального уклада какие качества выводит?
Очевидно же - гуманизм, ОБВМ, СПГС и т.д. У Люттвака была статья о современных (на тот момент) государствах - США и СССР, которые при всей разнице в идеологии, морали, гос.устройстве, экономике, контроле за информацией, имели примерно одинаковый уровень устойчивости к боевым потерям в локальном конфликте (Вьетнам и Афганистан соответственно). Ибо были примерно на одном уровне развития социума как такового. А у более примитивных социумов (в том числе у этих же стран, но на предыдущей стадии) эта устойчивость (то бишь терпимость к потерям, как армии, так и общества в целом) выше на порядок, что он и доказывал статистикой.

Это вы про системные реакции - не про реакции внутри малых социальных групп.

Знала ли местная социосистема такой уровень социального давления на человека - как в 20-м веке?
Когда либо вообще?

Может ли кто-либо утверждать, что уровень насилия - совокупного, во всех формах - как физиков в отношении физиков, так и социальных конструктов в отношении физиков - уменьшается по мере усложнения "цивилизации"?

Можно ли утверждать, что усложнение социального уклада ведет к выведению таких пород людей - которые - если с них снять внешний социальный контроль - менее грубы, менее невежественны и т.д.?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение ЮС4ДЕ » 28 июл 2015 21:36

В какойто имплементации- да гуманизьм и это все.
Я не знаю, что будет требовать следующее мироустройство.
Пока что эти требования обусловлены биовыживательным контуром ЭИО.
Муравьи численно растут, правила общества заточены на рост и сохранение жизни.

Не зря последнее десятилетия поют песни про перенаселение - тренд пытаются ломать, значит фактор этот скорее всего отойдет на второй план

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 28 июл 2015 21:40

В то время как - согласно антропологам - в архаической модели ключевым критерием евгенического отбора был тезис "подавление животных/примативных свойств".
"Цивилизации" "примативные" свойства - некоторые - совсем не мешают.

Т.е. либо "человек" будет - каким-то образом - переделан в "муравья" - либо "носитель" должен быть сменен.
Либо "цивилизация" взята под контроль - например за счет ослабления связи "организационных форм" с "технологиями".
Т.е. инфраструктуры в этой логике становятся чем-то вроде свойств ландшафта.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение brahistochron » 28 июл 2015 21:58

2 Michael Ermak
Да нифига подо6ного, уже просто потому, что среда как раз человеком и формируется. Сначала левел-ап получают человеки, и уже потом, может 6ыть, подтягивается среда, через труд этих получивших левел-ап человеков. Да, действительно, труд, это уже по разряду технологий, но тонкость там не в киловаттах, а в том, к чему их приложить. Дауншифтинг, это когда человек осознает _меру_ своих потре6ностей. Колоссальный левел-ап.

ЗЫ
Фразу "усложнение социального уклада" в упор не понимаю. Что, социальный уклад становится 6олее трудным? Какой-то 6ред.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение bigBUG » 28 июл 2015 22:30

Теплов 2-й писал(а):Может ли кто-либо утверждать, что уровень насилия - совокупного, во всех формах - как физиков в отношении физиков, так и социальных конструктов в отношении физиков - уменьшается по мере усложнения "цивилизации"?
Можно ли утверждать, что усложнение социального уклада ведет к выведению таких пород людей - которые - если с них снять внешний социальный контроль - менее грубы, менее невежественны и т.д.?
Я бы зашел немного с другого бока и сказал бы, что снижение давления ДОЛЖНО быть. Ввиду того, что новый уклад получает преимущество, в основном, за счет, увеличения процента особей, активно креативящих (в хорошем смысле - вырабатывающих решения), то градус эмансипации от уклада к укладу должен расти, а давление социума на персонаж - снижаться.
Классический пример - наполеоновская пехота, которая была кратно менее стойкой в бою, нежели русская или прусская (10% потерь до потери устойчивости против 50%), однако побеждала.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение Теплов 2-й » 28 июл 2015 22:32

ВФР и последующая социальная унификация - плохой пример снижения социального давления.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение bigBUG » 29 июл 2015 09:55

Я про армию, конечно, в стране ВФР снижение давления того, не дала, мягко говоря.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Позитивные исходы, НТР и биотех

Сообщение vasilisk » 29 июл 2015 11:28

Если говорить о снижении давления на крестьян и "третье сословие", то как раз последствия ВФР (не сама революция, а порядок, наступивший после и вследствие неё) - идеальный пример. Там один только прямой налоговый гнёт снизился в разы. А главное - произвол феодалов упал практически до нуля. Раньше-то любой атос мог в своём имении хоть собственную жену повесить, и слова ему никто за это не скажет. А неоплата долгов ремесленникам и всяким прочим горожанам была у аристократов даже не видом спорта, а образом жизни.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»