Сфера-17

Модератор: al_mt

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 06 июл 2011 10:37

В тему. О культуре.

Теплов

Re: Сфера-17

Сообщение Теплов » 06 июл 2011 13:11

Ну Григорий то не без Тараканов.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 06 июл 2011 13:58

Ну так мы начали с того же, что нужно уметь управлять собственными эмоциами.

Теплов

Re: Сфера-17

Сообщение Теплов » 06 июл 2011 14:16

В смысле управления эмоциями Григорий не лучший пример. Хотя прогресс определенный есть.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Сфера-17

Сообщение Дмитрий Одинец » 06 июл 2011 17:10

Чибрикин Илья писал(а):В частности - серьезные психические заболевания не лечатся.
"Наши ученые-врачи довольны, если опишут симптомы и найдут причину. Это французы
начинают с леченья, а потом, если зайдет речь, спорят о диагнозе. Мы же будем придерживаться английского метода, который куда научней, хотя больному от этого не легче."(ц)

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 06 июл 2011 21:40

Грызу сабж стиснув зубы. доплыл до половины первой части. Если бы не Александр послал бы нафиг.
Никак не могу врубиться в суть. Эмоциональный контроль как оружие? Контроль то над собой в первую очередь... Так и крышей поехать недолго.
В первой половине первой части главный герой постоянно балансиркет на грани сумашествия.
Дальше оно видимо наступит. Или я туп и не врубаюсь?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Сфера-17

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 июл 2011 22:58

наступит оно у читателя

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сфера-17

Сообщение Александр » 07 июл 2011 06:44

Чибрикин Илья писал(а):Эмоциональный контроль как оружие?
Учтите, это скорее антураж, чем сюжет.
Чибрикин Илья писал(а):Контроль то над собой в первую очередь... Так и крышей поехать недолго.
В первой половине первой части главный герой постоянно балансиркет на грани сумашествия.
В этом и мораль. Авторша в первой части настойчиво намекает на пользу критики к своему психическому состоянию и рекомендует прибегать к психотерапии (всем читателям романа скидка 5%! Звоните прямо сейчас по телефону 8 800…).

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 07 июл 2011 08:21

Ну это несерьезно.
Вводная была такая заманчивая!!!

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 07 июл 2011 14:28

Александр писал(а):Авторша в первой части настойчиво намекает на пользу критики к своему психическому состоянию и рекомендует прибегать к психотерапии
У воплощающих дзен нет разницы между состоянием психически болен или здоров т.к. они перпендикулярны этой оппозиции :)
ЗЫ
Одна из моих любимых притч:
Ученики дзен проводят с учителем не меньше десяти лет, прежде чем они решатся учить других. Однажды Тэнно, уже прошедший ученичество и ставший учителем, пришел в гости к Нан Ину. Шел дождь, поэтому Тэнно надел деревянные башмаки и взял зонтик. Поздоровавшись, Нан Ин заметил:
- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей. Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик – справа от башмаков или слева?

Замешкавшись, Тэнно не смог ответить сразу. Он осознал, что не воплощает дзен в каждом мгновении. Он стал учеником Нан Ина и проучился еще шесть лет, чтобы достичь каждого мгновения дзен.

http://www.diary.ru/~Zatv/p15083153.htm

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Сфера-17

Сообщение wus777 » 07 июл 2011 15:37

polartoad писал(а):+++
- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей. Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик – справа от башмаков или слева?
+++
Эйдетизм мнемонист
http://www.google.com/search?hl=ru&clie ... =&aql=&oq=

ШКОЛА ЭЙДЕТИКИ, г. Москва
http://www.eidetika.ru/school.htm
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 07 июл 2011 15:37

МЫ в керосинке задали такой же вопрос проитивникам. Сколько ступенек на входной лестнице.
Естественно, они не вспомнили.
Вопрос только не в этом.
"Прогресс общества состоит в учеличении количества операций которые можно выполнять не размышляя".
В рамках "аванса" Александра пргресс в Сфере-17 осуществляется через "увеличение количества операций которые можно осуществлять вызывая положительные эмоции у себя и других". К сожалению, классика - секс - к этому у них не относится.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 07 июл 2011 15:56

(Огорченно) Не ожидал, что придется подтягивать К.О. для пояснений по дзену. Тэнно не обязательно было отвечать где находится зонтик. Если бы в этот момент он находился в состоянии дзен (воплощал дзен), то он смог бы сказать "А какая на хер разница" и Нан Ин понял бы это. Важно отметить, что такой ответ можно в принципе дать и в обычном состоянии, но тогда мастер дзен поймет, что человек "не в теме".

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 07 июл 2011 16:06

а если бы вопрос был гораздо более серьезный - типа сколько поручней у трапа?

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 07 июл 2011 16:17

Илья, Нан Ину не надо было доказывать, что человек не был на корабле, его задача была выявить уровень Тэнно.
ЗЫ
Вопрос присутствующим - как Вы полагаете где лучше воплощен дзен - в м/ф про Вини-Пуха или про Карлсона?
Я за Вини-Пуха:
"Вот горшок пустой он предмет простой, он никуда не денется. И потому горшок пустой, и потому горшок пустой гораздо выше ценится."

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 07 июл 2011 16:30

Горшок пустой ценится выше горшка с медом?
и в этом дзен? (украсть вагон водки, продать вагон водки и пропить полученные деньги)

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 07 июл 2011 16:50

Да, потому что в него можно положить воздушный шарик, который кстати смогли туда положить потому что шарик лопнул.
Илья, Вас же даосом называют, это даже ближе к даосизму, вспомните про Пустоту.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 07 июл 2011 17:10

Ну, мы, даосф придерживаемся следующих принципов:
1. Ценность предмета и проекта определяется тем, будет ли пространство решения после его реализации шире чем до или нет.
2. Слишком уж расширять пространство решени

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 07 июл 2011 18:23

Чибрикин Илья писал(а):а если бы вопрос был гораздо более серьезный - типа сколько поручней у трапа?
Ответ в стиле дзена Штирлица - я не помню сколько там было поручней т.к. обе руки были заняты чемоданами русской радистки :)

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 07 июл 2011 18:34

Обе руки были заняты самой русской радисткой.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 07 июл 2011 19:00

Правильно Илья, именно радисткой, а не каким-то яоем.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 07 июл 2011 19:01

Что такое яой?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 07 июл 2011 19:05

Просветился
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EE%E9
Меня с этого обычно тянет блевать.
Но сферу-17 буду грызть.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Сфера-17

Сообщение wus777 » 07 июл 2011 19:11

http://lurkmore.ru/%D0%AF%D0%BE%D0%B9
+++
Сам же термин яой зародился как аббревиатура от жаргонного обозначения подобных поделок — 「山なし、落ちなし、意味なし」 («Яма нащи, Очи нащи, Ими нащи» — «ни кульминации, ни конца, ни смысла»), поскольку таки рассказы обычно редко содержали что-либо кроме описания сцен пид+++рской е+++ли. Как вариант, аббревиатуру можно перевести как «Ямэтэ, осири (га) итай!» (яп. «Прекрати(-те)! Болит Задница!»). Со временем жанр оформился в полноценное направление, а прозвище так к нему и прилипло, став его официальным названием.
+++
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 07 июл 2011 19:19

(Продолжая огорчаться :) ) термин и его определение были приведены Александром в первом сообщении темы, далее я давал ссылку на правильную песню (НОМ "7 процентов") по сабжу.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Сфера-17

Сообщение wus777 » 07 июл 2011 19:52

polartoad писал(а):У джедаев был простой гипноз.
По яой - слушать НОМ 7 процентов
Приношу заранее извинения за возможное огорчение, но в Вашем посте нет ссылки(либо у wus777 нет соответствующего доступа).
http://www.igstab.net/viewtopic.php?p=15604#p15604

Вы имели ввиду это?:
НОМ 7 процентов
http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 07 июл 2011 20:19

Да, извиняюсь прямой ссылки нет, есть форма запроса. Я сначала хотел поискать видео первого клипа, который крутили по ТВ в конце 80-ых начале 90-ых, где НОМовцы едут в грузовике и поют, но потом забыл.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Сфера-17

Сообщение skeptik » 07 июл 2011 22:22

Прочитал. Очень даже ничего, только гомосятина все портит. Впрочем если мысленно представить что главный герой таки женщина (а так и должно быть, автор-то женщина и описывает женские эмоции), то становится съедбно.
"Полдень" в мантийском исполнении это шикарно: "Макс, сказал он, помилуйте, во-первых, коммунизм невозможен, а во-вторых, в чём связь между коммунизмом и эмоциональным интеллектом? Во-первых, невозможен он у людей, назидательно сообщил Зондер, а мантийцы людьми не являются, у них возможен".

А ведь это и вправду очень интересный вопрос: что нужно изменить в хардваре чтобы на нем можно было запустить этот прикольный софт?

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 07 июл 2011 23:40

Ответ дзен-марксиста - лишние руки или нейроны не помогут, нужен иной уровень развития производительных сил и способ производства. Подробнее см. тему "Будущее", "Экономика и НТП", "Нужен ли миру Полдня космос".

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сфера-17

Сообщение Александр » 08 июл 2011 07:41

skeptik писал(а):что нужно изменить в хардваре чтобы на нем можно было запустить этот прикольный софт?
Там написано: им в детстве что-то из мозга вырезают.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Сфера-17

Сообщение skeptik » 08 июл 2011 07:59

polartoad писал(а):Ответ дзен-марксиста - лишние руки или нейроны не помогут, нужен иной уровень развития производительных сил и способ производства. Подробнее см. тему "Будущее", "Экономика и НТП", "Нужен ли миру Полдня космос".
Уровень развития производительных сил - это нижняя пороговая. А вот изменения в психике - верхняя. Причем есть сильное подозрение что верхняя пороговая - важнее.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Сфера-17

Сообщение skeptik » 08 июл 2011 08:00

Александр писал(а):
skeptik писал(а):что нужно изменить в хардваре чтобы на нем можно было запустить этот прикольный софт?
Там написано: им в детстве что-то из мозга вырезают.
"А из зала кричат - подробностей" (с)

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 08 июл 2011 08:28

Там нет подробностей.
Гомосятину пропустил. Ну не могу я это читать. Дошел до примерно половины.
А что касается вопроса о хардвари - так помнится еще в школьном курсе научного коммунизма объяснялось что главное в коммунизме - создание нового человека. ТТХ которого соответствует требованиям коммунистического строя. Техно(ге)раба в нашем понимании. Вот только поставить на поток производство таких новых человеков не удалось.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Сфера-17

Сообщение Александр » 08 июл 2011 10:17

Чибрикин Илья писал(а):Дошел до примерно половины.
Не пропустите случайно подвиг, совершённый в дипломатической миссии главным героем ради родины. Это важно для раскрытия его характера.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 08 июл 2011 15:11

А! Это уже прочитал. Это действительно подвиг.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 08 июл 2011 15:17

skeptik писал(а):
polartoad писал(а):Ответ дзен-марксиста - лишние руки или нейроны не помогут, нужен иной уровень развития производительных сил и способ производства. Подробнее см. тему "Будущее", "Экономика и НТП", "Нужен ли миру Полдня космос".
Уровень развития производительных сил - это нижняя пороговая. А вот изменения в психике - верхняя. Причем есть сильное подозрение что верхняя пороговая - важнее.
Они идут рука об руку. Я бы не выделял, т.е. не ставил на первое место что-то одно. Неолит и индустриал-капитализм это показывают. Само развитие производительных сил изменяет психику (общественные / производственные отношения), измененная психика позволяет применять такие технологии, применение которых было невозможно или не выгодно. Например при феодализме смогли реализовываться технологии, которые не внедрялись при рабовладении.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 08 июл 2011 15:47

Измененная психика разрешает делать то, что раньше просто не воспринималось.
Слдеует четко понимать, что новое не проходит по критерию "невозможности или прибыльность". Новое проходит по критериям "доступно восприятию/недоступно восприятию" а реализуемость и прибыльность сугубо вторичные.
Вы таки не поверите но Гуттенберг даже в моем суперусеченном понимании недоступен пониманию многих не самых глубых людей, меня окружающих. Смотрят примерно как туземны на Соломоновых островах на рацию и думают что это говорящая лиана.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Сфера-17

Сообщение skeptik » 08 июл 2011 21:16

Чибрикин Илья писал(а):Там нет подробностей.
Я в курсе. Но это же самое интересное.
Чибрикин Илья писал(а): А что касается вопроса о хардвари - так помнится еще в школьном курсе научного коммунизма объяснялось что главное в коммунизме - создание нового человека. ТТХ которого соответствует требованиям коммунистического строя.
И вот этот самый вопрос о главном раскрыт не был. Предполагалось что это как бы само собой получится.
Чибрикин Илья писал(а): Техно(ге)раба в нашем понимании.
Я бы все-таки не равнял (ге)раба и коммуниста из коммунизма. Несмотря на наличие таких общих черт как альтруизм и гиперответственность. Хотя с другой сторны кто этого коммуниста из коммунизма видел ...
Может все-таки набросаем ТТХ?
Чибрикин Илья писал(а): Вот только поставить на поток производство таких новых человеков не удалось.
Коммунистических коммунистов - неудалось, причем по моему скромному мнению, потому что никто особо и не пытался. Даже не пытался понять что это должно быть - ну типа коммунист, это хороший человек, а каждый хороший человек это потенциальный коммунист. При этом понятие хороший человек тоже особо не уточнялось.
А вот массовое производсво герабов было. Да, процент выхода годных изделий был маловат, а токсичных отходов наоборот, получалось выше крыши, но массовое (и даже сверхмассовое) индустриальное производство тем не менее существовало.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 08 июл 2011 21:23

Илья, как Вы считаете, ветряные и водяные мельницы были доступны восприятию древних римлян?

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Сфера-17

Сообщение skeptik » 09 июл 2011 11:07

Водяные у римлян были. Есть археологические находки.
polartoad писал(а):Илья, как Вы считаете, ветряные и водяные мельницы были доступны восприятию древних римлян?

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Сфера-17

Сообщение vasilisk » 09 июл 2011 11:38

Чибрикин Илья писал(а):мы, даосы

Вот этому качеству у Ильи - умению говорить коанами - я зверски завидую.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Сфера-17

Сообщение skeptik » 09 июл 2011 11:54

"Несмотря на достижения в отдельных областях техники, античная цивилизация не стала цивилизацией технической ... Знаний, которыми обладали античные специалисты в области техники, было вполне достаточно для достижения значительных результатов в сфере практического применения механизмов. Тем более удивительно, что в действительности этого не происходило" (с) «КУЛЬТУРА ДРЕВНЕГО РИМА». Москва, «Наука», 1985 г. Том 1, глава 6.
Там же ухитряются валить причины отдновременно на общественный строй и на стереотипы в головах: "Использование технических достижений в ограниченных масштабах, и в основном в непроизводственной сфере (для развлечений), объясняется особенностями общественного устройства и социальной психологией периода Римской империи. (в частности, отсутствием рынка в современном смысле, погони за прибылью, поскольку целью было воспроизводство традиционных — полисных — экономических отношений; во внимание принимались не промышленные потребности, а интересы человека как части целого, окружающая природная среда в ее целостности). Определенную роль сыграла научная традиция, служившая помехой техническому развитию и отличающаяся специфическим пониманием целей научного исследования".
Учитывая, что по другим источникам с рынком и погоней за прибылью в Риме все было таки в полном (и даже слишком) порядке, а также год и место выхода источника, приходится считать основной проблемой все-таки стереотипы в головах (ака "социальная психология"), а не что-то еще.

То есть проблема не в том что технологию ( в частности нижнюю пороговую) не могли представить. Представить могли и даже создать отдельные образцы могли. Но элита не могла представить, зачем нужно тратить усилия на совершенствование и массовое внедрение этой хрени, а в обход элиты - процесс был невозможен. У нас сейчас, собственно, таже проблема, что с термодом, что с роботизированным производством, что с космическими полетами.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 09 июл 2011 12:34

skeptik, почитайте http://www.prognosis.ru/lib/Anderson.pdf Перри Андерсон "Переходы от античности к феодализму":
"Нет никаких сомнений в том, что такая необычайная диспропорция была обусловлена именно структурой рабовладельческой экономики. Аристотель, величайший и наиболее показательный мыслитель античности, сжато изложил ее социальный принцип в своем замечании: «Наилучшее государство не даст ремесленнику гражданских прав, ибо ручным трудом сейчас занимаются в основном рабы и иноземцы». Такое государство было идеалом рабовладельческого способа производства, который не был полностью претворен в жизнь ни в одной реальной общественной системе Древнего мира. Но его логика всегда имманентно присутствовала в природе классических экономик."
рабы и иноземцы = герабы (термин ФИГШ автор Илья "Даос" Чибрикин) и китайцы

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Сфера-17

Сообщение skeptik » 09 июл 2011 15:39

Спасибо за ссылку. Читаю. Одкако вот прямо там написано: "Структурные ограничения, которые накладывало рабство
на технологии, таким образом, связаны не столько с прямой внутриэкономической причинностью, хотя и она имела немаловажное значение, сколько с опосредующей социальной идеологией, которая охватывала тотальность физического труда в классическом мире, ставя на наемный и даже независимый труд клеймо унижения".

Т.е. прямой причинности нет, а есть тараканы в головах элитки.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 09 июл 2011 16:04

Тараканы заползли туда по объективным причинам. Зачем заниматься вложением в автоматизированные производства когда бОльшую выгоду здесь и сейчас можно получить выводя производства в Китай. Зачем строить ветряные мельницы, когда рабы все равно сделают муку из зерна. Только когда приток рабов остановился, а точнее расходы на содержание легионов стали превосходить выгоду от получения рабов, начались проблемы. Аналогично когда в Китае закончатся переселеяющиеся из города в деревни крестьяне в самом Китае в первую очередь вспомнят о роботизации. Однако не надо забывать, про остальные развивающиеся страны типа Индии, и в особенности Африки. Если там пойдет китайский процесс, то негров еще надолго хватит. Другое дело, что многие страны, где ключевые экономические решения принимаются не только в целях максимизации прибыли собственников здесь и сейчас, могут не захотеть связываться второй раз с переносом производства.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Сфера-17

Сообщение skeptik » 09 июл 2011 16:32

> Зачем заниматься вложением в автоматизированные производства когда бОльшую выгоду здесь и сейчас можно получить выводя производства в Китай.

А вот тут и вохникает вопрос - то что "вывод в Китай" более выгоден - это действительо объективный факт или по каким-то причинам культурологического характера элита просто считает что такой вывод более выгоден? Может он и не более выгоден, или не всегда более выгоден? Вот есть например рабочая гипотеза, что вывод производства в Китай служит не максимизации прибыли как таковой, а минимизации личных рисков и усилий бюрократов, которые такие решения принимают.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 09 июл 2011 17:09

С т.з. прибыли отдельной фирмы здесь и сейчас - объективно выгоден. Если посмотреть на горзонте от 3-5 лет, то не выгоден, т.к. китайцы сначала в 3 смену будут производить гаджет для внутреннего рынка, а потом сделают клонированный бренд типа НТС для экспорта. Если в целом по экономике - "результат на лице".

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Сфера-17

Сообщение skeptik » 09 июл 2011 18:00

Не для фирмы, а для соответствующего топ-манагера лично. Он через 3-5 лет или должность сменит или вообще фирму.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Сфера-17

Сообщение polartoad » 09 июл 2011 18:50

Для фирмы на среднесрочном периоде получается прибыль от экономии издержек производства. Вы правы в том, что при структуре собственников, когда нет лица, заинтересованного в долгосрочном развитии, решения принимаются исходя из среднесрочного горизонта планирования. Это кстати одна из причин, почему происходит гаджетизация вместо принципиальных инноваций. В общем самое время чтобы появился "весь в белом" абсолютный хищник.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Сфера-17

Сообщение Чибрикин Илья » 11 июл 2011 14:10

Дочитал сабж

Ответить

Вернуться в «Обсуждение статей и книг»