Кто чем болеет

Модератор: al_mt

Ответить
polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Кто чем болеет

Сообщение polartoad » 16 апр 2011 22:30

На афтершоке выложены посты Александра Башкуева (известный как Футюх). Я прочитал. В общем интересно, поэтому рекомендую. Букаф не сильно много.
http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html#cutid1
http://aftershock-2.livejournal.com/41217.html#cutid1
http://aftershock-2.livejournal.com/41706.html#cutid1

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11846
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Кто чем болеет

Сообщение al_mt » 18 апр 2011 10:18

Супер
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Кто чем болеет

Сообщение Чибрикин Илья » 18 апр 2011 11:52

Да уж. Крышу сносит.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Кто чем болеет

Сообщение Чибрикин Илья » 18 апр 2011 13:28

Вот те и мда....
Вот и ответ на мир Полдня.
Рулит прикладная биология. Наверное есть и КОМКОН-3, который суть биологическая полиция..... Дальше уже не буду

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Кто чем болеет

Сообщение polartoad » 18 апр 2011 13:49

Тем не менее я бы так уж однозначно не говорил. Кратко возражения - рассматривалось либо традиционное общество либо только недавно прошедешее через индустриализацию. Насколько техноген и урбанизация влияют на тему сабжа?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Кто чем болеет

Сообщение Чибрикин Илья » 18 апр 2011 13:59

Никак не влияют. Биология не переделывается за 2-3 поколения.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11846
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Кто чем болеет

Сообщение al_mt » 18 апр 2011 18:20

Думаю картина вполне может быть верной, но... неполной.
Причина заметания научной дисциплины под коврик, может быть банальной - "на начальстве индикатор стал показывать неправильный цифры" :)

Кстати. В параллель. Прочитал в справочнике по дизайну: "До и во время второй мировой, прямоугольные регулярные формы, считались атрибутами тоталитарных и фашистских обществ. Позже мнение сменилось на противоположное, что простые и чёткие формы свойственны демократиям, так как делают образы понятными широким кругам." (с) Вот такой выворот мозга :-D
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Кто чем болеет

Сообщение polartoad » 18 апр 2011 18:29

В общем да. Наш авангард 20-ых, баухаус после войны стали эталоном.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Кто чем болеет

Сообщение pope » 18 апр 2011 22:43

Попики рулят!

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11846
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Кто чем болеет

Сообщение al_mt » 19 апр 2011 09:46

Интересно, что аналогичное делений упоминалось в какой-то книжке Суворова. Только у него один из классов выпал. Там было "бандиты", "жулики" и "мастера".

Вообще терминологию бы подогнать под русский язык бы не помешало:
"бандиты"
"мастера"
"умники" (выпавшие у беллетриста)
"жулики"

Вот ещё что, в большинстве "победивших обществ" на данный момент на вершине иерархии, как раз скорее представители "жуликов".
Я бы сделал такой вывод: "единственно верное" учение Цейса выглядит весьма обоснованным на предмет описания классов, но нарисованная им социальная пирамида высосана из пальца. А вот граничные условия поддержки такой иерархии классов похоже описаны так же верно.

Тогда "Полдень" - это социум, в котором верхушку иерархии занимают в основном "умники", но как раз АБС граничных условий ИМХО и не описали.

А вообще интересно было бы описать общества с различными схемами взаимоотношений.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Кто чем болеет

Сообщение Benedict » 19 апр 2011 10:33

И вообще пахнет иудаизмом в новой обертке.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Кто чем болеет

Сообщение polartoad » 19 апр 2011 11:34

Benedict поясните. Я думаю, что иудаизм - это теория расовой/ национально-религиозной исключительности. Сабж всё-таки о другом.
ЗЫ
У меня на уровне ощущуений вопросы к сабжу есть. Пока внятно сформулировать не могу. Писать в стиле: а если у пациента и горло и ж..па болит большого смысла не вижу.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Кто чем болеет

Сообщение polartoad » 19 апр 2011 11:38

Полдень - общество в котором условно говоря любители резать людей становятся хирургами, а не убийцами.
ЗЫ
Вспомнил, что факультеты Хогвартса подходят к сабжу.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Кто чем болеет

Сообщение Чибрикин Илья » 19 апр 2011 12:44

Социум просто взорвется, насколько я помню граница взрывной экспансии - это 3.5 ребенка на 1 тетку.
Но биология людей при этом не изменится никак.

Теплов

Re: Кто чем болеет

Сообщение Теплов » 19 апр 2011 12:47

Benedict писал(а):И вообще пахнет иудаизмом в новой обертке.
Сегодня афтар отжег в очередной раз - назвал большинство русских шудрами.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Кто чем болеет

Сообщение Чибрикин Илья » 19 апр 2011 12:50

al_mt писал(а):Тогда "Полдень" - это социум, в котором верхушку иерархии занимают в основном "умники", но как раз АБС граничных условий ИМХО и не описали.
.....
А вообще интересно было бы описать общества с различными схемами взаимоотношений.
Была одна Большая Лавка, где вершину иерархии занимали Умники. С Большой Буквы. Звалась та лавка АН СССР.
Но хватило тех умников ровно на 1 поколение. Т.е отцы-основатели, Великие, да, - они не дали "плодовитого потомсктва" а были тупо замещены проходимцами от науки, "жуликами".
В подковерной борьбе, интригах, жополизании и прочем "жулик" сделает "унмика", так что умник ахнуть не успеет.
Каким бы красивым не был Мир Полдня, АБС нигде и никак не описали механизмов обеспечения его устойчивости.
И это очень печально. Утопии вообще хорошо смотрятся. На бумаге. А не в овраге.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Кто чем болеет

Сообщение polartoad » 19 апр 2011 13:04

Илья, то что БЛ могут вырождаться с течением времени мы знаем. Очевидно, что в Полдне как-то был преодолен этот момент. А потом от БЛ отказались и перешли к малым группам. Либо эти малые группы уже существовали в рамках БЛ в зародышевом состоянии, а потом с ростом энергопотока "проклюнулись".
ЗЫ
Кстати многие ключевые персонажи АБС, входящие в Мировой Совет, тот же Комов, тянут скорее на управленцев.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11846
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Кто чем болеет

Сообщение al_mt » 19 апр 2011 14:12

В текущей реальности механизм обеспечения устойчивости "в целом" демонстрируют США и Япония.
Это не спасает радикально, но результаты заметно лучше любых альтернатив.

Комплекс БЛ, которые конкурируют между собой и способны разрушаться, с низведением вниз топ-менеджмента.
Конкуренция у джапов - скорее ритуальная, но и такая лучше, чем ни какой.
У амов постепенно выработался механизм спасения "гибнущих" манагеров, что их похоже и погубит.

Впрочем сие некоторый оффтопик.
А вот если рассматривать те же США через призму имени Цейса, то выглядит это так:
"жулики"
"бандиты"
"умники"
"мастера"
остальные "жулики", которым наверху места не хватило.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Кто чем болеет

Сообщение vasilisk » 19 апр 2011 14:30

polartoad писал(а):Кстати многие ключевые персонажи АБС, входящие в Мировой Совет, тот же Комов, тянут скорее на управленцев.
Они очень специфические управленцы. Вроде С.П. Королёва, с той разницей, что Королёв по сути сам создал ту область, которой и управлял.

А вообще классификация на редкость пустая и ничего не объясняющая. Есть дофига личностей, которых нельзя отнести ни к одной из категорий, или же придётся приписать сразу к двум-трём. Ну и перепутаны тип личности и социальная роль, это уж как водится...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11846
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Кто чем болеет

Сообщение al_mt » 19 апр 2011 14:39

vasilisk писал(а):Ну и перепутаны тип личности и социальная роль, это уж как водится...
Во. Это и хотел сказать...
Хотя обоснование доминирования одного типа личности в одной социальной роли - хорошее.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Кто чем болеет

Сообщение Чибрикин Илья » 19 апр 2011 15:37

Есть такая книга, Восленский "Номенклатура". Так он там делает интересное наблюдение. Что когда революция устаканилась, процент национальностей во власти стал примерно равным процентному соотвношению численности национальностей. Т.е. если не включать специальный административный фильтр типа "титульной нации всегда зеленый свет", то во власть пробираются людит строго определенного психотипа. А распространенность оного психотипа определяется чисто биологически-статистически.
Каким образом Стругацкие в Полдне сломали этот закон я не очень себе представляют.
Серьезной но кратковременной альтернативой может быть только доминирование в самосозданной области. Ну - выше про Королева. Но это не только Королев, все Великие начинали в 20-х с нуля и создавали отрасли в которых потом и доминировали. Но(!) система ломалась уже на уровне первичных наследников.

Kent
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Откуда: из деревни

Re: Кто чем болеет

Сообщение Kent » 19 апр 2011 15:49

Вот так так...
Беспримерный набросЪ!(c)

Про полдень -Черная пешка (как продолжение любимого "ОО") - там хороший разбор;)
Именно про то.
Лукьяненко А.Н. писал(а): Существование Поясов, - настаивал в 2159 г. М.Каммерер, -это, несомненно, искусственная организация. Она могла быть навязана обществу исключительно силой, реализована с помощью тотального переселения жителей. Поэтому следует сразу же определиться с вероятной предысторией и характером имперской власти. Например, несомненно наличие в Империи жестокой диктатуры фашистского типа, которая оправдывает и поддерживает столь строгое устройство»
/////
Вроде бы твердо установлено, что в основе деления империи на Пояса никоим образом не лежит социальное неравенство.
//////////
И почему при таком допущении три Пояса не конфликтуют, не жаждут уничтожить или подчинить друг друга? Отчего к этому не стремится «подкорковый» Желтый Пояс - понятно. Хомяков – мещан и буржуа - ничто не интересует, кроме материального благополучия (жратвы) и личной безопасности (норы). А вот пассионарные «левополушарный» Черный и «правополушарный» Белый Пояса, они-то как? Почему агрессивность Белого Пояса направлена исключительно за пределы Островной империи? Почему его до зубов вооруженным насельникам и в головы не приходит захватить два других Пояса, подмять экономику, государственное управление и другие сферы жизни под фашистско-адмиральскую диктатуру? Военные осознают, что им не вытянуть строительство общественных механизмов и управление ими? Да нет, решительно отверг предположение Лунин, откуда у только что предположенных нами солдафонов такая широта мышления? «Хрипун, удавленник, фагот, созвездие манёвров и мазурки»… И почему «левополушарный» Черный Пояс с его гипотетическим высочайшим моральным уровнем не замечает зверств «океанских змеев» на берегах Континента? Из представлений узкопрагматической полезности? Нет, для личностей с психологией утонченных эстетов и мыслителей сие немыслимо.
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."

Kent
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Откуда: из деревни

Re: Кто чем болеет

Сообщение Kent » 19 апр 2011 16:00

Прочие аналогии:
А вот деление на "любимые болезни головы,ног и пр."...
Тут как-то вспоминаются чакры,
а в особенности дэир с фиксацией точек НП и ВП.
и структуирование среды ЭИО.
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Кто чем болеет

Сообщение polartoad » 19 апр 2011 16:03

Да, я тоже про черную пешку и пояса островной империи вспоминал, когда читал сабж. А еще можно вспомнить про деление популяции на альтруистов и эгоистов и парадокс Симпсона. http://elementy.ru/news/430970?page_design=print

vasilisk
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Кто чем болеет

Сообщение vasilisk » 19 апр 2011 16:04

Чибрикин Илья писал(а):Есть такая книга, Восленский "Номенклатура". Так он там делает интересное наблюдение. Что когда революция устаканилась, процент национальностей во власти стал примерно равным процентному соотвношению численности национальностей. Т.е. если не включать специальный административный фильтр типа "титульной нации всегда зеленый свет", то во власть пробираются людит строго определенного психотипа.
У Восленского было несколько иначе, насколько я помню. Сперва после революции во властных структурах было преобладание "беспокойных" евреев и разнообразных нацменов, что вполне понятно. Потом всё постепенно устаканилось и пришло к естественному распределению, но он отмечает довольно высокий процент флегматичных белорусов и "славящихся ортодоксальностью"(к советской идеологии, имеется в виду) татар к 1970-м. То есть некоторые особенности отдельных национальностей в определенные периоды могут совпадать с востребованным в элите типажом и тем самым служить неким бонусом. Причем в зависимости от эпохи этот типаж меняется, что действительно важный и не слишком очевидный вывод.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Кто чем болеет

Сообщение polartoad » 19 апр 2011 16:09

2 Kent
Правильно, вот только при работе с энергетическими центрами должны работать все 7.

Kent
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Откуда: из деревни

Re: Кто чем болеет

Сообщение Kent » 19 апр 2011 16:14

Угу, а в конфигурации четверки - расщепление на верх и низ :)
А остальные в растворенном виде.
Как решение энергетического перекоса "паразитов" - принудительная компенсация "сверху" от батюшки :)
Потому как игнорировать избыток ВП тоже не стоит. :V:
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."

Kent
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Откуда: из деревни

Re: Кто чем болеет

Сообщение Kent » 19 апр 2011 16:17

polartoad писал(а):Да, я тоже про черную пешку и пояса островной империи вспоминал, когда читал сабж. А еще можно вспомнить про деление популяции на альтруистов и эгоистов и парадокс Симпсона. http://elementy.ru/news/430970?page_design=print
Мне вспомнился Докинз с "Эгоистичным геном ". до фенотипа не дошел еще, а что-то там должно быть.
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Кто чем болеет

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 апр 2011 18:22

Узнаю профессора Выбегаллу. -Если человека не кормить и не лечить, то он, значить, помрет. Как вот етот помер.-
Примитивные глупости, приличные, впрочем, -арийской- науке. Когда что-то не укладывается в из пальца сосанную схему - схема дополняется из другого пальща сосанными расширениями. А те - опять не покрывают всего реального разнообразия, сосем следующий палец...
И так - пока не кончатся дураки, готовые оплачивать прекрасные, значительные, фундаментальные исследования.

Benedict
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Кто чем болеет

Сообщение Benedict » 20 апр 2011 02:32

Benedict поясните. Я думаю, что иудаизм - это теория расовой/ национально-религиозной исключительности. Сабж всё-таки о другом.
Увы, все о том же. Просто в самом иудаизме тоже есть левиты, коэны и все остальные прочие поцы. Тут гои выведены за рамки, и описано внутреннее строение собственно иудеев.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Kent
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Откуда: из деревни

Re: Кто чем болеет

Сообщение Kent » 20 апр 2011 11:06

Что-то напомнило, а соционику - сюда же? То же квадры, только не фенотипы, а с психотипы..
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."

laomaozi
Сообщения: 17675
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Кто чем болеет

Сообщение laomaozi » 21 апр 2011 00:27

аффтар соционичен сознанием чуть более, чем полностью -- отсылки на куски соционики есть повсюду в тексте)))). Хотя, такого забавного переложения на мотив Третьего Рейха я еще не встречал.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Кто чем болеет

Сообщение ЮС4ДЕ » 21 апр 2011 01:34

А по мне Климов бодрее пишет

Индусы уже давно вопрос запатентовали, но как-то два главных вопроса клопа-говоруна до конца не решили

"В чем смысл жизни и оптимальное встройство общества"

vasilisk
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Кто чем болеет

Сообщение vasilisk » 21 апр 2011 12:43

Michael Ermak писал(а):Индусы уже давно вопрос запатентовали, но как-то два главных вопроса клопа-говоруна до конца не решили

"В чем смысл жизни и оптимальное встройство общества"
Касательно второго вопроса, в индуизме всё зависит от Юги. Нельзя "высокие" варианты применять в Кали-Юге, толку не будет, среда неподходящая. Это к вопросу о Полдне, кстати говоря.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11846
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Кто чем болеет

Сообщение al_mt » 25 апр 2011 13:20

Вот интересно было бы попробовать сделать модель социума, в которой взаимодействуют эти 4 типа личности:
"бандит"
"работяга"
"умник"
"жулик"

Кто из них что производит и что потребляет?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Кто чем болеет

Сообщение Александр » 03 июл 2011 18:50

УИН годится?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Кто чем болеет

Сообщение Чибрикин Илья » 04 июл 2011 10:41

УИН не воспроизводит себя. В этом плане он никогда не станет устойчивой системой.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение статей и книг»