Визит старой дамы.

Модератор: al_mt

Ответить
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Вполне возможно выполню роль КО
Размышляя над "полуденным циклом" АБС, пришел к выводу, что они (возможно не отрефлексировав) описывали актуальную им реальность. И "ВГВ" суть отражение Перестройки.

Т.е. "Мир Полудня" для нас - это уже достаточно глубокое прошлое. Причем, более адекватное описание оного с точки зрения современника нежели всякие историсские книжонке. Поскольку, описывает воспринимаемую современником суть событий, а не сборник фактов разной степени тенденциозности.

Исходя из описанного в ВГВ людены ушли на "Запад".
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
bigBUG
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Визит старой дамы.

Сообщение bigBUG »

Например кто?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

А вот это интереснейший вопрос. Кто из эмигрантов был люденом.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
vasilisk
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Визит старой дамы.

Сообщение vasilisk »

Benedict писал(а):Кто из эмигрантов был люденом.
Например Зильберман, создатель "модальной методологии".
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Я думаю людены пытаются организовать свое общество. Ну, в смысле, общество люденов. Или уже организовали?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
bigBUG
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Визит старой дамы.

Сообщение bigBUG »

vasilisk писал(а):
Benedict писал(а):Кто из эмигрантов был люденом.
Например Зильберман, создатель "модальной методологии".
Воу-воу палехче!:
"Родился в семье инженера в Одессе. Окончил школу с золотой медалью. Поступить в Политехнический институт не смог из-за еврейского происхождения. Получил техническое образование (Одесский гидрометеорологический институт, 1962), с 1962 по 1966 год по распределениюработал метеорологом в аэропорту недалеко от Ашхабада, брал уроки санскрита у жившего в Ашхабаде переводчика «Махабхараты» Б. Л. Смирнова. При этом однако не разделял его теософские воззрения. Познакомился с астрономом К. Любарским, который позже стал известным деятелем правозащитного движения."
это уже не ВГВ, а полный ЗМЛДКЦ!
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik
ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Визит старой дамы.

Сообщение ЮС4ДЕ »

Народ, почиатйте комментарии самих Стругацких.

Там в черновых вариантах прямым текстом было сказано - что главная печаль люденов - их абсолютное одиночество. То есть, это не группа и не этнос. Это набор вселенных, которые между собой никак не взаимодействуют.

По поводу утекших на Запад люденов - не верю. Я больше склоняюсь к идее, что после сноса идеологии состоялся массовый посев. То есть на смену Рип ван Винклю пришла Старая Дама. Люденов начали массово детектировать и массово готовить на местах в самой РФ (кто сказал "дэирообразные" школы?!). Просто процесс воспитания людена слишком долог.

Людены, то есть люди обладающие качественно другим набором методов взаимодействия с окружающим миром, отличаются от классических люденов Стругацких. Они больше людены Переслегина из "Кто хозяином здесь". То есть те, кому интересно возиться в песочнице человечества.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Там в черновых вариантах прямым текстом было сказано - что главная печаль люденов - их абсолютное одиночество. То есть, это не группа и не этнос. Это набор вселенных, которые между собой никак не взаимодействуют.
Ну, вот как раз опыт социализации аутистов очень очень большой "сами знаете где".

А вот интересно передаются люденские способности по наследству? Тогда нам явлено много их... некто Цукерберг, к примеру.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Визит старой дамы.

Сообщение pope »

Людены ушли не на Запад, а совсем в другом направлении...
La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Визит старой дамы.

Сообщение La Fayette 2 »

Я не сторонник усложнения, но тот факт, что Стругацкие описывали мироощущения текущей (и наступавшей) реальностей своей страты - с этим соглашусь. Т.е. Полдень - это "20 съезд, Гагарин и все такое".

Не являюсь большим специалистом по Стругацким.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

pope писал(а):Людены ушли не на Запад, а совсем в другом направлении...

Куда?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Визит старой дамы.

Сообщение pope »

Странный вопрос...на иордань-реку.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

О. Тоже может быть.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Прогрессоры в РФ?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Александр »

Michael Ermak писал(а):комментарии самих Стругацких.

Там в черновых вариантах прямым текстом было сказано - что главная печаль люденов - их абсолютное одиночество.
Этот комментарий много говорит о самих Стругацких.

Добродетельному человеку одиночество не тягостно, ибо он хорошая компания. Человек, для которого одиночество пытка, — дурной человек.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Пол
Benedict писал(а):Вполне возможно выполню роль КО
Размышляя над "полуденным циклом" АБС, пришел к выводу, что они (возможно не отрефлексировав) описывали актуальную им реальность. И "ВГВ" суть отражение Перестройки.

Т.е. "Мир Полудня" для нас - это уже достаточно глубокое прошлое. Причем, более адекватное описание оного с точки зрения современника нежели всякие историсские книжонке. Поскольку, описывает воспринимаемую современником суть событий, а не сборник фактов разной степени тенденциозности.

Исходя из описанного в ВГВ людены ушли на "Запад".
Так же получается что "Пикник на обочине" про СССР.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Визит старой дамы.

Сообщение al_mt »

Я бы не мучал духи Стругацких столь сложными истолкованиями.
На это многие писатели, кстати жалуются.
Ранние тексты - "что вижу то пишу" с оборочками из романтического технофэнтези.
Зрелые - "как быть с тем что не понимаю!". Всё же Стругацкие - это Стругацкие, идиотизмов "меня не понимают!" они избежали.
Поздние - "всё плохо выхода нет". И опять это не абы кто, а Стругацкие, виноватую молодёжь не искали и очень чётко отрефлексировали что именно не работает.

Но искать в их текстах попытки Абсолютного Решения Всего - глупо. Этого даже в ранних не было.
Нет идей...
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

А где вы про это нашли? Речь о том что СССР не понимали даже те кто в нем жил и его строил. По отношению к России СССР внешняя конструкция.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Теплов 2-й
Сообщения: 19110
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Теплов 2-й »

Benedict писал(а): А где вы про это нашли? Речь о том что СССР не понимали даже те кто в нем жил и его строил. По отношению к России СССР внешняя конструкция.
Как и весь "модерн" в целом.
Да и "христианство", в общем-то...
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14586
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Визит старой дамы.

Сообщение ko4evnik »

Benedict писал(а):Речь о том что СССР не понимали даже те кто в нем жил и его строил.
те кто начинал строить - понимали чего хотят вполне.

в общем как в той байке про берберов.
отче - скололотили то что были в состоянии измыслить,
сыне - внешне достойно продолжили, но внутре не смогли продолжить развитие и свалились в стагнацию;
внучье - просрали полимеры...
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Чего хотят одно, а чего вокруг происходит это другое. Но, да. Проблема в передаче идей. "Мысль произнесённая есть ложь"
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Теплов 2-й
Сообщения: 19110
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Теплов 2-й »

Benedict писал(а):Но, да. Проблема в передаче идей.
Внятнее надо излагать.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Как объяснить человеку то чего он никогда не испытывал и не испытает? Но нужно чтобы он понял? Как объяснить слепому про красоту заката, а глухому токатты ?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Теплов 2-й
Сообщения: 19110
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Теплов 2-й »

В каждом поколении эту проблему как-то решают.
Причем в противодействию "обществу" и другим акторам, промывающим мозги деткам в своих интересах.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Глядя на СССР... Не решают. Или не в каждом.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Теплов 2-й
Сообщения: 19110
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Теплов 2-й »

В целом решают.
Более или менее удачно.
Т.е. задача не является уникальной.

И судьба СССР пример того как не удалось промыть мозги всем.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Теплов 2-й писал(а):В целом решают.
Более или менее удачно.
Т.е. задача не является уникальной.
Уникальны условия и требуемый уровень.
И судьба СССР пример того как не удалось промыть мозги всем.
А задачи не было. 86% поддерживают все, даже свой собственный расстрел, когда ведут в Бабий Яр. Не решена была задача, как пишет Монстер, воспроизводства истинной элиты. Хотя ставилась. Просто, административными методами оная задача не решается. Это было отрефлексировано как раз в 60-е. Об этом даже у Крапивина есть. И методы предлагались похожие на англо-саксов даже. Но, не взлетело.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
laomaozi
Сообщения: 19640
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Визит старой дамы.

Сообщение laomaozi »

Отмечу, что формирование (целенаправленное) истинной илиты прямо противоположно декларировавшимся бессословным ценностям. "Потому и не взлетело. Патамушта ставить надо конкретные цели"(с)
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Не обязательно. Но проблема в изначальных установках была, да. Как раз к 60-м стало ясно что все спортсменами, комсомольцами и просто красавцами без упрека и изъяна илитой быть не могут. Ну, если отбросить идеи постгуманизма.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
laomaozi
Сообщения: 19640
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Визит старой дамы.

Сообщение laomaozi »

Это извечная проблема целеполагания: что мы можем себе позволить в борделе за имеющиеся у нас 10 длл vs где взять недостающие истинному джентельмена миллионы.
Рискну предположить, что проблема была обоюдная: с одной стороны не были сформулированы достойные истинных джентельменов цели, отсутствие которых и не позволило в полной мере привлекать настоящих чемпионов. С другой, для сформулированных целей не было подходящих ресурсов. Илитко -- это ж всего лишь инструмент Уицраора. Цели надо адекватные ресурсам формулировать и будет щастие.
ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Визит старой дамы.

Сообщение ЮС4ДЕ »

В любом обществе воспроизводятся брахманы. Брахманы нужны для воспроизводства элиты, бо задают ей рамку и целеполагание.
Последовательное гнобление советских брахманов и замена их функции симулякром Программой Партии/Продовольственной программой/Кодексом Строителя привело к закономерному результату.
Брахманы были выброшены в вайшьи и ауткасты. Кшатрии оказались механизмом без головы, легко упустившим контроль над вайшьями. Красный Проект слился.
Теплов 2-й
Сообщения: 19110
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Теплов 2-й »

Michael Ermak писал(а):Последовательное гнобление советских брахманов
А почему использовано прилагательное "советских" - несоветских не гнобили?
ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Визит старой дамы.

Сообщение ЮС4ДЕ »

В данном случае, "советский" - это исключительно территориальная метка.
Теплов 2-й
Сообщения: 19110
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Теплов 2-й »

Michael Ermak писал(а):В данном случае, "советский" - это исключительно территориальная метка.
Не "проектная"?
ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Визит старой дамы.

Сообщение ЮС4ДЕ »

Проектная как раз должна была быть чуть шире ДиаМата/Марксисткой философии.
А так один Ефремов и вспоминатеся.
Теплов 2-й
Сообщения: 19110
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Теплов 2-й »

"Должна быть" и "фактическая" - не одно и тоже.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Нет ни в чем вам благодати;
С счастием у вас разлад:
И прекрасны вы некстати
И умны вы невпопад.
1825 А. С. Пушкин.

Недавно в "Зене" наткнулся на обсуждение АБС.
Читая комментарии, пришла мысль, что "людены" в ВГВ - суть брахманы.
И проблема благодати была отрефлексирована в СССР еще в 50 - 60-х.
Решения не нашли и стали "раскачивать вагон".
В общем, с кондачка не получилось.

На этом фоне, Мэри Шелли смотрится особенно впечатляюще.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14586
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Визит старой дамы.

Сообщение ko4evnik »

задним числом измыслить можно всякое.
https://youtu.be/plcaCamvQQg
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

А при чем тут задним числом?
ВГВ когда написан? А "Гадкие лебеди"?
Речь о том что "Люденами" АБС именовали тех кого у нас на ФИГШ брахманами кличут.
А проблема благодати еще у Мэри Шелли сформулирована.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Benedict
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Визит старой дамы.

Сообщение Benedict »

Еще раз наткнулся на цитату из "Обитаемого Острова", перечитал. По сути, повесть о том как мобилизовать брахмана.
А "Трудно быть богом" про товарища Сталина.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение статей и книг»