Визит старой дамы.

[Benedict]

Вполне возможно выполню роль КО
Размышляя над "полуденным циклом" АБС, пришел к выводу, что они (возможно не отрефлексировав) описывали актуальную им реальность. И "ВГВ" суть отражение Перестройки.

Т.е. "Мир Полудня" для нас - это уже достаточно глубокое прошлое. Причем, более адекватное описание оного с точки зрения современника нежели всякие историсские книжонке. Поскольку, описывает воспринимаемую современником суть событий, а не сборник фактов разной степени тенденциозности.

Исходя из описанного в ВГВ людены ушли на "Запад".

[bigBUG]

Например кто?

[Benedict]

А вот это интереснейший вопрос. Кто из эмигрантов был люденом.

[vasilisk]

Кто из эмигрантов был люденом.

Например Зильберман, создатель "модальной методологии".

[Benedict]

Я думаю людены пытаются организовать свое общество. Ну, в смысле, общество люденов. Или уже организовали?

[bigBUG]

Кто из эмигрантов был люденом.

Например Зильберман, создатель "модальной методологии".

Воу-воу палехче!:

"Родился в семье инженера в Одессе. Окончил школу с золотой медалью. Поступить в Политехнический институт не смог из-за еврейского происхождения. Получил техническое образование (Одесский гидрометеорологический институт, 1962), с 1962 по 1966 год по распределениюработал метеорологом в аэропорту недалеко от Ашхабада, брал уроки санскрита у жившего в Ашхабаде переводчика «Махабхараты» Б. Л. Смирнова. При этом однако не разделял его теософские воззрения. Познакомился с астрономом К. Любарским, который позже стал известным деятелем правозащитного движения."

это уже не ВГВ, а полный ЗМЛДКЦ!

[ЮС4ДЕ]

Народ, почиатйте комментарии самих Стругацких.

Там в черновых вариантах прямым текстом было сказано - что главная печаль люденов - их абсолютное одиночество. То есть, это не группа и не этнос. Это набор вселенных, которые между собой никак не взаимодействуют.

По поводу утекших на Запад люденов - не верю. Я больше склоняюсь к идее, что после сноса идеологии состоялся массовый посев. То есть на смену Рип ван Винклю пришла Старая Дама. Люденов начали массово детектировать и массово готовить на местах в самой РФ (кто сказал "дэирообразные" школы?!). Просто процесс воспитания людена слишком долог.

Людены, то есть люди обладающие качественно другим набором методов взаимодействия с окружающим миром, отличаются от классических люденов Стругацких. Они больше людены Переслегина из "Кто хозяином здесь". То есть те, кому интересно возиться в песочнице человечества.

[Benedict]

Там в черновых вариантах прямым текстом было сказано - что главная печаль люденов - их абсолютное одиночество. То есть, это не группа и не этнос. Это набор вселенных, которые между собой никак не взаимодействуют.

Ну, вот как раз опыт социализации аутистов очень очень большой "сами знаете где".

А вот интересно передаются люденские способности по наследству? Тогда нам явлено много их... некто Цукерберг, к примеру.

[pope]

Людены ушли не на Запад, а совсем в другом направлении...

[La Fayette 2]

Я не сторонник усложнения, но тот факт, что Стругацкие описывали мироощущения текущей (и наступавшей) реальностей своей страты - с этим соглашусь. Т.е. Полдень - это "20 съезд, Гагарин и все такое".

Не являюсь большим специалистом по Стругацким.

[Benedict]

Людены ушли не на Запад, а совсем в другом направлении...

Куда?

[pope]

Странный вопрос...на иордань-реку.

[Benedict]

О. Тоже может быть.

[Benedict]

Прогрессоры в РФ?

[Александр]

комментарии самих Стругацких.

Там в черновых вариантах прямым текстом было сказано - что главная печаль люденов - их абсолютное одиночество.

Этот комментарий много говорит о самих Стругацких.

Добродетельному человеку одиночество не тягостно, ибо он хорошая компания. Человек, для которого одиночество пытка, — дурной человек.

[Benedict]

Пол

Вполне возможно выполню роль КО
Размышляя над "полуденным циклом" АБС, пришел к выводу, что они (возможно не отрефлексировав) описывали актуальную им реальность. И "ВГВ" суть отражение Перестройки.

Т.е. "Мир Полудня" для нас - это уже достаточно глубокое прошлое. Причем, более адекватное описание оного с точки зрения современника нежели всякие историсские книжонке. Поскольку, описывает воспринимаемую современником суть событий, а не сборник фактов разной степени тенденциозности.

Исходя из описанного в ВГВ людены ушли на "Запад".

Так же получается что "Пикник на обочине" про СССР.

[al_mt]

Я бы не мучал духи Стругацких столь сложными истолкованиями.
На это многие писатели, кстати жалуются.
Ранние тексты - "что вижу то пишу" с оборочками из романтического технофэнтези.
Зрелые - "как быть с тем что не понимаю!". Всё же Стругацкие - это Стругацкие, идиотизмов "меня не понимают!" они избежали.
Поздние - "всё плохо выхода нет". И опять это не абы кто, а Стругацкие, виноватую молодёжь не искали и очень чётко отрефлексировали что именно не работает.

Но искать в их текстах попытки Абсолютного Решения Всего - глупо. Этого даже в ранних не было.

[Benedict]

А где вы про это нашли? Речь о том что СССР не понимали даже те кто в нем жил и его строил. По отношению к России СССР внешняя конструкция.

[Теплов 2-й]

А где вы про это нашли? Речь о том что СССР не понимали даже те кто в нем жил и его строил. По отношению к России СССР внешняя конструкция.

Как и весь "модерн" в целом.
Да и "христианство", в общем-то...

[ko4evnik]

Речь о том что СССР не понимали даже те кто в нем жил и его строил.

те кто начинал строить - понимали чего хотят вполне.

в общем как в той байке про берберов.
отче - скололотили то что были в состоянии измыслить,
сыне - внешне достойно продолжили, но внутре не смогли продолжить развитие и свалились в стагнацию;
внучье - просрали полимеры...

[Benedict]

Чего хотят одно, а чего вокруг происходит это другое. Но, да. Проблема в передаче идей. "Мысль произнесённая есть ложь"

[Теплов 2-й]

Но, да. Проблема в передаче идей.

Внятнее надо излагать.

[Benedict]

Как объяснить человеку то чего он никогда не испытывал и не испытает? Но нужно чтобы он понял? Как объяснить слепому про красоту заката, а глухому токатты ?

[Теплов 2-й]

В каждом поколении эту проблему как-то решают.
Причем в противодействию "обществу" и другим акторам, промывающим мозги деткам в своих интересах.

[Benedict]

Глядя на СССР... Не решают. Или не в каждом.

[Теплов 2-й]

В целом решают.
Более или менее удачно.
Т.е. задача не является уникальной.

И судьба СССР пример того как не удалось промыть мозги всем.

[Benedict]

В целом решают.
Более или менее удачно.
Т.е. задача не является уникальной.

Уникальны условия и требуемый уровень.

И судьба СССР пример того как не удалось промыть мозги всем.

А задачи не было. 86% поддерживают все, даже свой собственный расстрел, когда ведут в Бабий Яр. Не решена была задача, как пишет Монстер, воспроизводства истинной элиты. Хотя ставилась. Просто, административными методами оная задача не решается. Это было отрефлексировано как раз в 60-е. Об этом даже у Крапивина есть. И методы предлагались похожие на англо-саксов даже. Но, не взлетело.

[laomaozi]

Отмечу, что формирование (целенаправленное) истинной илиты прямо противоположно декларировавшимся бессословным ценностям. "Потому и не взлетело. Патамушта ставить надо конкретные цели"(с)

[Benedict]

Не обязательно. Но проблема в изначальных установках была, да. Как раз к 60-м стало ясно что все спортсменами, комсомольцами и просто красавцами без упрека и изъяна илитой быть не могут. Ну, если отбросить идеи постгуманизма.

[laomaozi]

Это извечная проблема целеполагания: что мы можем себе позволить в борделе за имеющиеся у нас 10 длл vs где взять недостающие истинному джентельмена миллионы.
Рискну предположить, что проблема была обоюдная: с одной стороны не были сформулированы достойные истинных джентельменов цели, отсутствие которых и не позволило в полной мере привлекать настоящих чемпионов. С другой, для сформулированных целей не было подходящих ресурсов. Илитко -- это ж всего лишь инструмент Уицраора. Цели надо адекватные ресурсам формулировать и будет щастие.

[ЮС4ДЕ]

В любом обществе воспроизводятся брахманы. Брахманы нужны для воспроизводства элиты, бо задают ей рамку и целеполагание.
Последовательное гнобление советских брахманов и замена их функции симулякром Программой Партии/Продовольственной программой/Кодексом Строителя привело к закономерному результату.
Брахманы были выброшены в вайшьи и ауткасты. Кшатрии оказались механизмом без головы, легко упустившим контроль над вайшьями. Красный Проект слился.

[Теплов 2-й]

Последовательное гнобление советских брахманов

А почему использовано прилагательное "советских" - несоветских не гнобили?

[ЮС4ДЕ]

В данном случае, "советский" - это исключительно территориальная метка.

[Теплов 2-й]

В данном случае, "советский" - это исключительно территориальная метка.

Не "проектная"?

[ЮС4ДЕ]

Проектная как раз должна была быть чуть шире ДиаМата/Марксисткой философии.
А так один Ефремов и вспоминатеся.

[Теплов 2-й]

"Должна быть" и "фактическая" - не одно и тоже.

[Benedict]

Нет ни в чем вам благодати;
С счастием у вас разлад:
И прекрасны вы некстати
И умны вы невпопад.

1825 А. С. Пушкин.

Недавно в "Зене" наткнулся на обсуждение АБС.
Читая комментарии, пришла мысль, что "людены" в ВГВ - суть брахманы.
И проблема благодати была отрефлексирована в СССР еще в 50 - 60-х.
Решения не нашли и стали "раскачивать вагон".
В общем, с кондачка не получилось.

На этом фоне, Мэри Шелли смотрится особенно впечатляюще.

[ko4evnik]

задним числом измыслить можно всякое.
https://youtu.be/plcaCamvQQg

[Benedict]

А при чем тут задним числом?
ВГВ когда написан? А "Гадкие лебеди"?
Речь о том что "Люденами" АБС именовали тех кого у нас на ФИГШ брахманами кличут.
А проблема благодати еще у Мэри Шелли сформулирована.

[Benedict]

Еще раз наткнулся на цитату из "Обитаемого Острова", перечитал. По сути, повесть о том как мобилизовать брахмана.
А "Трудно быть богом" про товарища Сталина.