2015-07-15 - введение карточной системы

Уголок Кассандры и тех, кто с ней не согласен
Ответить
Чибрикин Илья
Сообщения: 11086
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

2015-07-15 - введение карточной системы

Сообщение Чибрикин Илья » 10 фев 2015 21:49

Давайте спорить что карточки таки будут. Хотя наверное в какой-то мягкой форме, для особенно бедных.

laomaozi
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 10 фев 2015 22:00

давайте! кто спорит? что ставит?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11086
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 10 фев 2015 22:02

Я ставлю, ну скажем пиво 1 бут. На то, что к моему 50-летию карточки введут. Ну в качестве подарке мне, любимому (13.05.1965)

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 10 фев 2015 22:06

а время рождения какое?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11086
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 10 фев 2015 22:07

Не знаю, честно.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11086
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 10 фев 2015 22:34

Голод он бывает еще и стоимостным - когда нет денег на продукты (в любом элементе цепочки). И вот это более чем вероятно. А учитывая что карточки, продразверстка и прочие комиссары плотно прошиты в ПЗУ голема....

laomaozi
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 10 фев 2015 22:54

давайте тогда, все-таки, укажем, что считать карточкой в мягкой форме))

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 10 фев 2015 22:58

Я так понимаю, что мягкая система - это ярко выраженное дотирование продуктов и сервисов для определенных категорий граждан (старики-дети).

Чибрикин Илья
Сообщения: 11086
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 10 фев 2015 22:59

Ну да. Велфер.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 10 фев 2015 23:01

Ну уж нет. Безработные, в таком коленкоре, велфер получать не будут, а будут считаться уже тунеядцами и поедут нюхать руду на Кольский полуостров.

Велфер - от жира, карточки - от дефицита (например, денег).

laomaozi
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 10 фев 2015 23:03

для детей, правда, не знаю какой степени многодетности, и сейчас вроде есть.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11086
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 10 фев 2015 23:07

Мы типа считаемся многодетными. Ничего для нас нет. Ладно, не велфер а определение выше. Я про велфер не в теме.

laomaozi
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 10 фев 2015 23:16

жена грит, что должно быть ~6000 руб ежемесячно от государства на ребятенка до какого-то возраста

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 10 фев 2015 23:26

В том-то и различие, что в условиях дефицита и/или инфляции деньги не помогают. Помогает дотация питанием и сервисами (ака бесплатная медицина или, на худой конец, транспорт).

Benedict
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Самоизоляция

Сообщение Benedict » 11 фев 2015 06:53

Для карточек нужны ресурсы. А их нет. Как и организации. МЧС не потянет.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Самоизоляция

Сообщение pope » 11 фев 2015 07:38

А давайте все накроемся простынками и поползем на кладбище?...

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Самоизоляция

Сообщение pope » 11 фев 2015 07:53

Вы меня разозлили, получайте ответку: http://worldcrisis.ru/crisis/1813503

Benedict
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Самоизоляция

Сообщение Benedict » 11 фев 2015 09:41

А давайте все накроемся простынками и поползем на кладбище?...
А при чем тут мы? Кто у нас царь? Вот он пушчай и думает. Вертикаль она такая... неудобная.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Самоизоляция

Сообщение al_mt » 11 фев 2015 11:10

Я умилился, представив себе продразвёртку в окрестных станицах. В основном казачьи, остальные - чеченские "беженцы". Между собой они уже отстрелялись.

У РФ есть такой ресурс, как нефть. Им можно платить своим же фермерам за еду. Едой можно платить комбайновому заводу за трактора и комбайны (там есть импорт, но мизер и он китайский).
Кроме того, у власти правые тоталитарные либералы. Карточки? Только в случае атомной войны!
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Самоизоляция

Сообщение Benedict » 11 фев 2015 12:22

А нефтью фермеры питаццо будуд...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Самоизоляция

Сообщение al_mt » 11 фев 2015 12:25

Benedict писал(а):А нефтью фермеры питаццо будуд...
В цитатник. Хотя может лучше сами удалите?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение Александр » 11 фев 2015 12:25

Чибрикин Илья писал(а):Давайте спорить что карточки таки будут. Хотя наверное в какой-то мягкой форме, для особенно бедных.
На хамон, пармезан и моцареллу.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение Александр » 11 фев 2015 12:28

Чибрикин Илья писал(а):Я ставлю, ну скажем пиво 1 бут. На то, что к моему 50-летию карточки введут. Ну в качестве подарке мне, любимому (13.05.1965)
Поставьте карточку на 0,5 л пива.

Benedict
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Самоизоляция

Сообщение Benedict » 11 фев 2015 12:31

В цитатник. Хотя может лучше сами удалите?
Я то тут причем? Это вы предлагаете натуральный обмен.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Самоизоляция

Сообщение al_mt » 11 фев 2015 13:16

Benedict писал(а):
В цитатник. Хотя может лучше сами удалите?
Я то тут причем? Это вы предлагаете натуральный обмен.
В том, что фермеры действительно "питаются" в основном нефтью. На втором месте - самоходным металлом. И не делайте мне удивлённые глаза, всё равно не поверю, что продемонстрированный идиотизм возможен за пределами органов госуправления.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Самоизоляция

Сообщение Benedict » 11 фев 2015 16:56

Ваша фамилия не Мао часом?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 11 фев 2015 19:26

В России может появиться адресная социальная прод.помощь
Такое нововведение уже вступило в силу в Кировской области. 3 тысячи продовольственных карт для многодетных семей выпущены по инициативе правительства региона. По мнению экспертов, данная инициатива не только поможет нуждающимся, но и подстегнёт развитие региональной экономики: в течение месяца выделенную сумму держатель карты должен потратить на товары местных производителей. Правительство Кировской области разработало схему безналичной адресной помощи. Речь идёт о некой сумме денег на банковской карте, которая выдаётся социально незащищенным слоям населения для покупки продуктов питания местного производства, отмечает «Российская газета». Пока кировский опыт — единственный в стране, но другие регионы готовы его перенять.

В Минпромторге уже обсуждают процедуры по введению в регионах адресной продовольственной помощи. Об этом изданию рассказал заместитель министра промышленности и торговли Виктор Евтухов. «Такие субсидии, ограниченные по сроку применения и ассортименту, не только помогают гражданам, временно испытывающим затруднения, но и серьезно раскручивают региональную экономику», — сообщил чиновник.

Суть эксперимента такова: каждый месяц на обычную расчётную банковскую карту из регионального бюджета на имя одного из родителей перечисляют 1 000 рублей. В течение месяца эту сумму надо потратить на продукты любых из 44 местных производителей. Если потратить меньше, например 780 рублей, то в следующем месяце компенсация вернётся в размере потраченного (то есть 780 рублей).

Ассортимент продуктов насчитывает более 3 000 наименований, их можно приобрести в 69 магазинах, принадлежащих четырём региональным торговым сетям. Спиртное из этой продовольственной корзины исключено.

Региональный банк, который участвует в проекте, выпускает и обслуживает такие продуктовые карты за счёт собственных средств. За это не платят ни многодетные семьи, ни областной бюджет. Расходы банка уже составили 2 млн рублей.

По словам главы территориальной антимонопольной службы Артёма Молчанова, эксперимент не ущемляет принципов рынка и конкуренции. «Речь идёт не о распределении социально значимых продуктов (полкило гречки, полкило масла, килограмм сахара), а о безналичной денежной поддержке и об увеличении потребления продуктов местных производителей, — говорит Молчанов. — При этом дискриминации товаров нет. У владельцев карт есть выбор: либо купить своё подешевле и побольше, либо привозное — поменьше и подороже».

В Оренбургской области прозвучало предложение ввести скидочные социальные карты на еду.

В Санкт-Петербурге предлагают открыть государственные продовольственные магазины, которые предоставляли бы льготы различным категориям граждан.

В Магаданской области предлагают заморозить цены на социально значимые продукты питания. Но добавляют, что бороться с ростом цен на прилавках надо не только административно. Хорошо бы поискать не только новых поставщиков продуктов, но и производить побольше продовольствия самостоятельно.

Если учесть, что половину расходов в прожиточном минимуме для большинства граждан страны составляет продовольственная корзина, то одна тысяча рублей — весьма ощутимая адресная помощь семье.

«Продовольственная карта в этом случае становится особым элементом материнского, семейного капитала. Я обеими руками за то, чтобы продвигать этот опыт в регионах. Для этого можно при Минпромторге, при Минсельхозе, любом другом федеральном заинтересованном ведомстве создать центр компетенций и внедрять систему в регионах. Тем более, она легко ложится на социальные электронные карты, которые с успехом приживаются среди населения, — поделился своим мнением Юрий Крупнов, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития.

— Сегодня по оценкам нашего института в России до 10 миллионов проблемных семей с детьми, которые сводят концы с концами, экономя на еде, а многодетных семей один миллион».

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73589
таки досрочная победа присуждается МЕ и Илье :V:

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Самоизоляция

Сообщение al_mt » 11 фев 2015 19:41

Это не карточки.
Это целевая помощь.

Карточки - это ограничители потребления. В данном случае речь, по сути идёт, об эмиссии локальной валюты. "Ржаная марка"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 11 фев 2015 21:02

al_mt писал(а):Это не карточки.
Это целевая помощь.
Обычный вэлфер. Страна ещё на шаг ближе к западным стандартам, так сказать.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 11 фев 2015 21:42

Да-да, это велфер;

Карточки - это не только ограничение потребления, это обязательство обмена карточки на ништяк. Реализация такого обязательства и есть главная проблема при слабом государстве. От "враги разворовали" до "6 часов в очереди за хлебом".

И да, мне эта победа не нужна даже с доплатой.

laomaozi
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 11 фев 2015 21:56

дада, это не совсем то, но факт того, что "в воздухе что-то есть", можно фиксировать.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Самоизоляция

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 фев 2015 19:40

Ну вообще это почти в чистом виде EBT, которая ёбт есть прямая наследница food stamps. С апдейтом на срок хранения денег, что правильно.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Самоизоляция

Сообщение al_mt » 12 фев 2015 19:55

Нет.
Смысл карточки - есть у тебя денег, нет у тебя денег, еды ты на них получишь 1 кг в день и пипец.
А тут, у тебя нет денег? На вот. Но учти! Купить на них получится только 1 кг еды.

Так что это больше на форму попила похоже.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Самоизоляция

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 фев 2015 20:03

И попил тоже, разумеется. Но в целом это попытка подтолкнуть стагнирующий рынок, прям по Генри Уоллесу. Потенциальные точки конфликта интересов это схемы перечисления средств и выбор допущенных в программу поставщиков.



Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Самоизоляция

Сообщение al_mt » 10 июн 2015 10:52

Это не "продуктовые карточки" - это суррогатные деньги.
И да. Верно замечено насчёт "катастрофического положения с харчами в америке" :-D
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Самоизоляция

Сообщение Дмитрий Одинец » 10 июн 2015 10:57

Тема подымалась не далее как в феврале сего года в этом же топике.

Benedict
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Самоизоляция

Сообщение Benedict » 10 июн 2015 11:04

Это не "продуктовые карточки" - это суррогатные деньги.
Ну, то есть на излете сока таки построили кому-н-изм?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13548
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 2015-07-15 - введение карточной системы

Сообщение ko4evnik » 05 июл 2015 17:45

фиксируйте что-ли пари. кто кому чего должОн.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: 2015-07-15 - введение карточной системы

Сообщение Александр » 06 июл 2015 05:33

Конечно, объективных причин на введение карточек на товары народного потребления нет. Но пока х..ло в Кремле, ни в чём нельзя быть уверенным. Объективных причин для существования Украины тоже нет, а она есть.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13548
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 2015-07-15 - введение карточной системы

Сообщение ko4evnik » 08 фев 2017 21:58

[k4] таки кто кому чего проиграл или там где-то зачем-то выиграл?
Чибрикин Илья писал(а):Я ставлю, ну скажем пиво 1 бут. На то, что к моему 50-летию карточки введут. Ну в качестве подарке мне, любимому (13.05.1965)
https://aftershock.news/?q=node/485375
В 2017 году российское Правительство наконец-то планирует ввести в действие программу целевой продуктовой поддержки нуждающихся граждан. Данная программа планировалась к введению уже достаточно давно, но всё что-то мешало. Стоимость целевой продуктовой помощи на текущий момент оценивается примерно в 140 млрд. рублей в год. Планируется, что баллы (а не деньги), получатели целевой помощи смогут расходовать исключительно на продукты отечественного производства. На мой взгляд, идея очень здравая и очень жаль, что с её реализацией сильно затянули.

Конечно, очень забавляют соревнования в остроумии по поводу этой программы со стороны неолибералов и псевдопатриотов, которые в очередной раз доказали, что они играют за одну команду. Чего только они не писали: это и днище, это и позорище и т.п.

А по факту, мы имеем одно из самых грамотных решений нашей власти за последние годы. Почему я так говорю? Всё достаточно просто: этой программой по факту "убивается" два зайца. С одной стороны будет осуществляться целевая помощь тем, кому она действительно нужна и не деньгами, для которых есть большой соблазн потратить не по делу, а баллами, которые можно будет тратить только на продукты питания. Отечественные. То есть, с другой стороны, эта программа представляет собой серьёзную поддержку российским производителям продуктов питания. Причём не прямую поддержку, что часто вызывает нервную реакцию наших партнёров в разных странах мира (а не только западных), а косвенную, которую невозможно оспорить в рамках всяких там ВТО и т.п. структур.

Так что очень здорово, что наша власть учится поддерживать отечественного производителя самыми разными способами в условиях жёсткой международной конкуренции, которую в подавляющей части назвать "честной" язык не поворачивается

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 2015-07-15 - введение карточной системы

Сообщение al_mt » 08 фев 2017 22:43

Одобряэ...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Ответить

Вернуться в «Пари и предсказания»