[2013-05] Буча в Египте

Уголок Кассандры и тех, кто с ней не согласен
Ответить
Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

[2013-05] Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 05 июл 2013 09:26

Вопрос: насколько вероятно, что противостояние в Египте перерастет в гражданскую войну по типу нашей гражданской?

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Буча в Египте

Сообщение ko4evnik » 05 июл 2013 18:46

а жрать они чего будут в таком случае?
все эти 80 мильонов человек?

bigBUG
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Буча в Египте

Сообщение bigBUG » 06 июл 2013 14:19

Кого это останавливало.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Буча в Египте

Сообщение Benedict » 08 июл 2013 03:29

а жрать они чего будут в таком случае?
Евреев вестимо.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 08 июл 2013 15:08

http://www.utro.ru/articles/2013/07/08/1129819.shtml
Первые выстрелы и первая кровь.
По-моему дело идет к полномасштабной гражданской войне по типа Алжира.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Буча в Египте

Сообщение ko4evnik » 08 июл 2013 18:33

Чибрикин Илья писал(а):Первые выстрелы и первая кровь.
ну какие ж это первые?
последние пару лет там постоянно кто-то кого-то к ногтю...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 15 авг 2013 08:37

А в Египте нарастет градус:
http://www.utro.ru/news/2013/08/15/1137738.shtml
http://www.utro.ru/articles/2013/08/15/1137696.shtml

Чой-то мне кажется дело там идет к полноценной гражданской как у нас в 1918.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 15 авг 2013 14:45

Не-а. О власти.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 15 авг 2013 16:56

Штурм СИМВОЛА власти - Дома правительства.
http://www.utro.ru/articles/2013/08/15/1137869.shtml
93 - Белый Дом, 1917 Зимний дворец. Наверное этих штурмов много больше. Итак захват главной резиденции страны является широко распростаненным мемом.
Страной нельзя управлять из фургончика в сквере используя ноутбук. А почему собственно?

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Буча в Египте

Сообщение Дмитрий Одинец » 15 авг 2013 17:02

Чибрикин Илья писал(а):Страной нельзя управлять из фургончика в сквере используя ноутбук. А почему собственно?
Инерция мышления. Раньше здание это еще центр коммуникаций (телефон, телеграф, почтовый ящик, адрес, по которому приходят курьеры и пр. -- см. что захватывали вместе с тем самым Зимним). И таки да, управлять можно, но обеспечить логистику "на открытом воздухе" уже представляется трудноватым -- нужны достаточно капитальные сооружения (склады, порты, мастерские, топливные базы етц.)

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Буча в Египте

Сообщение Дмитрий Одинец » 15 авг 2013 17:04

Кстати, из быта одного интересного структурного подразделения одного интересного министерства: постоянного адреса как такового нет, дольше трёх месяцев на одном месте они не сидят. Потому что.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Буча в Египте

Сообщение Дмитрий Одинец » 15 авг 2013 19:22

Нет зерна? Ешь туристов!

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Буча в Египте

Сообщение Александр » 16 авг 2013 09:26

Для взятия власти, Останкино, по-любому, надо брать. Или валить…

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 17 авг 2013 09:23

Нынче надо брать или валить основые сервера через котрые идет интернет, мобильная связь или IP-телефония.
Эль-Мюрид пишет что корниловский мятеж в Египте скоро будет подавлен

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Буча в Египте

Сообщение ЮС4ДЕ » 28 авг 2013 23:14

Сегодня обсуждали Египет.

Если стоять на позиции режиссированности процесса К-группой, то можно констатировать чуть ли не первую 3-4 ходовку за последние 10 лет.

До начала шоу:

- страна подконтрольная в большой степени, скажем так, западному альянсу
- страна накопила большой долг, не позволяющий поддерживать уровень жизни населения на прежнем уровне
- страна столкнулась с ростом популярности радикальных исламистов ака братья мусульмане
- страна в которой социальная активность населения непрерывно росла
- страна с сильной армией

То есть мы получаем классическую революционную ситуацию по Ленину, которая при своем естественном развитии приводила бы к мусульманской революции.

В результате стратегии управляемого хаоса мы получили:

- потерю авторитета радикальных исламистов (им дали порулить)
- уничтожение верхушки братьев мусульман
- резкое опускание уровня жизни населения вкупе с пониманием, что если сегодня на улицах не стреляли, то это уже хорошо
- потеря населением интереса к политической активности
- фактическое освобождение Мубарака

Таким образом, из системы выпущена пассионарность, без потери управляемости снижен уровень жизни гномеков, уничтожена угроза со стороны радикального ислама и подорвана поддержка его населением.

По мне так это четырехходовка.

Посмотрим, как повернется с Сирией.

bigBUG
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Буча в Египте

Сообщение bigBUG » 29 авг 2013 08:23

Оно конечно хорошо, что так много хорошего, но вполне удавшимся эту ...ходовку за "Западный Альянс" стоит считать, видимо, после возвращения оного "Западного Альянса" к кормилу?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Буча в Египте

Сообщение wus777 » 29 авг 2013 08:26

Michael Ermak писал(а):Сегодня обсуждали Египет.
+++
+++
По мне так это четырехходовка.

Посмотрим, как повернется с Сирией.
Это позиция рафинированного европейца.
Исламский Восток живёт в этом цикличном сценарии 2000 лет и абсолютно не рвётся "в космос".
:lol:
История на исламском Востоке воспринимается как замкнутое кольцо установленных Аллахом чередующихся событий.
Так, что при более глубоком знании истории исламского Востока Вы не заметите ничего необычного - тысячелетия длящийся, один и тот же самоподдерживающийся, абсолютно довольными гомекаме, процесс.
(ага, привет беркемоидам и "стабильности")
Запуск подобных процессов внутри Европейской цивилизации(напр. исламизация РФ) приведёт к неизбежной катастрофе и полному разрушению всех цивилизационных ценностей(см. падение Рима).
Никакую вакцину не вводят в головной мозг пациента.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11357
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Буча в Египте

Сообщение al_mt » 29 авг 2013 09:19

"Слишком сложно для цирка"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 29 авг 2013 09:47

Главная проблема Египта - это 1) очень много молодежи, совершенно неприянной 2) Мало воды
и накакая многоходовка это не устранила. Исламизация - это от безисходности. А вот в Сирии - интересно как оно будет, да.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 29 авг 2013 09:53

Делаю прогноз - вторжение в Сирию не случится. Максимум - удар крылатыми ракетами.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Буча в Египте

Сообщение pope » 29 авг 2013 12:27

Э-э-э, Патриарх высказался совершенно определенно, но вам просто удобно об этом "не знать"...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 29 авг 2013 12:36

Ага, взять под контроль Суэц.... Остапа несло...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Буча в Египте

Сообщение ЮС4ДЕ » 29 авг 2013 17:29

Я по факту - муслимов у власти нет, уровень жизни населения в стиле "хорошо, что сегодня есть еда", Мубарак внезапно (с) откинулся с кичи.

По мне, так полное сальто мортале с приземлением в ту же точку.

Конечно, это все цепь нелепых случайностей. Наверно, получившие люлей в 40м году союзники тоже так думали, поспешно отступая к Дюнкерку и Парижу.

PS. А как по-вашему, выглядит применение вундервафли по туземцам с точки зрения туземцев? "На все воля Аллаха", "Нелепая цепь случайностей" итп.

Что стало с фантазией на ИГШ?!

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Буча в Египте

Сообщение Александр » 29 авг 2013 18:04

Трубаков Евгений писал(а):не, просто "высказаться" - это именно и есть молчаливая поддержка.
Ну да, а когда патриарх пошлёт бомбардировщики, станете жаловаться на клерикализм.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 29 авг 2013 19:41

А они сами-то не делись никуда, муслимы которые. Это в лучшем случае схема Алжира, где идет постоянная гражданская война после переворота, когда исламитсты вполне законно пришли к власти через выборы. Но газ, газ...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Буча в Египте

Сообщение ЮС4ДЕ » 29 авг 2013 20:45

Илья - исламисты себя дискредитировали находясь у власти и потеряли поддержку населения.
Более того, преуспеть у власти они не сумели и в принципе не могли. Надо сказать больше. Никто бы не смог сохранить уровень жизни населения какой был при Мубараке и одновременно решить структурные проблемы общества.
Их роль - козлы отпущения и как объекты сценария они в эту роль вляпались всеми 4 копытами. Теперь любая новая власть (впрочем, зачем новая - старая - освобождение Мубарака об этом просто вопит) будет лучше предыдущей если обеспечит порядок.
А порядок в стране, ведущей гражданскую войну, определяется степенью решительности к инсургетам (читай исламистам).

Четырехходовка, бро. Четырехходовка.

bigBUG
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Буча в Египте

Сообщение bigBUG » 29 авг 2013 21:35

Хехе. А давайте поставим временные рамки. Через конечное время к власти должен прийти либо М., либо кто-то из "предельно сочувствующих". Через какое?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Буча в Египте

Сообщение wus777 » 29 авг 2013 21:38

Michael Ermak писал(а):+++
- потерю авторитета радикальных исламистов (им дали порулить)
- уничтожение верхушки братьев мусульман
+++
- исламисты себя дискредитировали находясь у власти и потеряли поддержку населения.
+++
Четырехходовка, бро. Четырехходовка.
Выдаём желаемое за действительное(кстати, вышеперечисленное вами - мечта Израиля)

Репрессии 1937 года против "старой гвардии" ВКПб не означали дискредитацию коммунизма.
Обычный и привычный тамошнему населению внутренний передел собственности и сфер влияния, внешне оформленный под "борьбу с режимом".
Что, впрочем не отменяет внешней поддержки фигурантов египетских событий внешними игроками, преследующими свои собственные цели.
Ислам в Египте никуда не делся.
Вы передёргиваете, выдавая за мнимую "дискредитацию ислама", текущие перестановки кадров в тамошнем госаппарате.
Мусульмане как были у власти, так и остались.
Никакой смены политического курса Египта не предвидится(в том числе и в отношении Израиля).
Египет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B5%D1%82
+++
Официальный язык арабский
Гос. религия ислам

+++
Численность населения — 80,5 млн (оценка на июль 2010, 16-е место в мире).
Годовой прирост — 2 % (фертильность — 3 рождения на женщину).
Средняя продолжительность жизни — 69,8 лет у мужчин, 75,1 лет у женщин.
Этнический состав — арабы 98 %, а также нубийцы, беджа, берберы и другие.
Религии — мусульмане (в основном сунниты) 90 %, христиане-копты 9 %, другие христиане 1 %[13][14][15].
Грамотность — 83 % мужчин, 59 % женщин (оценка 2005 года).
Городское население — 43 % (в 2008 году).
+++
История ислама в Египте
http://www.ric-dahab.ru/dahab/egypt/6
Ислам в Египте является источником законодательства и на нем основана Конституция Египта.
Ислам - государственной религия Египта. Около 90 % египтян являются мусульманами-суннитами и следуют местными приказам Суфия, и некоторые из мусульман-египтян являются шиитами.
+++
Справочно:
Для общего представления о предмете разговора:
(мир-система ислама)
http://www.igstab.net/viewtopic.php?f=1 ... 359#p37359
Справочно:
Muslim Brotherhood, Al-Ikhwaan Al-Muslimoon, الإخوان المسلمون al-ikhwān al-muslimūn
Коротко. Программа. Основные принципы деятельности. Структура организации.
http://studies.agentura.ru/to/mb/

Собственно, даже внятного "исламского проекта" до сих пор не существует.
Последнюю 1000 лет Восток занят тупой канализацией социальной энергии своего населения в ничто, главное стабильность тамошних властвующих кланов.
:lol:
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 30 авг 2013 09:06

Michael Ermak писал(а): Теперь любая новая власть (впрочем, зачем новая - старая - освобождение Мубарака об этом просто вопит) будет лучше предыдущей если обеспечит порядок.
А порядок в стране, ведущей гражданскую войну, определяется степенью решительности к инсургетам (читай исламистам).
Четырехходовка, бро. Четырехходовка.
Четырехходовка может быть верифицирована. Наличие или отсуствие жестких репрессий против всех и всяких. Превращение Египта в жесткую диктатуру.
Делаю прогноз что этого не случится.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Буча в Египте

Сообщение Литвинов » 31 авг 2013 12:48

Ну что тут можно сказать.
При том, что я сам считаю, что нынешняя администрация США придерживается на международной арене стратегии контролируемого (а отнюдь не управляемого) хаоса, которую я сам собственно описывал под этой здешней вывеской лет несколько назад, я не вижу никаких оснований подводить какой-либо итог тому, что происходит в Египте. Во-первых, настоящие буйные пока в Сирии. Во-вторых, тот факт, что сирийская проблематика вышла на первый информпланплан еще не означает, что в Египте чего-то закончилось, просто на вскидку:

http://www.news-egypt.ru/ocherednaya-py ... rovyu.html

Это если что, происходило вчера. Так что с пассионарностью и поддержкой пока все неопределенно.
То что из Валинора ситуация видится именно так, как описывает Ермак как раз подтверждает моё восприятие ситуации, так оттуда выглядеть и должно (это к вопросу о колечке, ага). То что эта точка транслируется из Валинора, тоже укладывается именно в контролируемый хаос. Это месседж такой для сирийских алавитов: "Вот не брыкались бы вы там в Сирии, все было бы чики-проки. И док бы ваш уже бы с зоны откинулся и вы бы при власти были. Мы вас сейчас немного томагавками обидим, вы подумайте, может того, доку в спину-то стрельните, он уже все, а вас можно спасти".
Что мешает поверить в сусальную картину управляемости ситуацией. Даже не то, что Ирак и Ливия, Муамарка и Саддам, как бы два окончательных исхода, против одного, не окончательного в Египте. И не то как быстро слились эльфы Лотлориена и Ривендейла на сообщение доктора о том, что он точно знает, что спертое у него террористами химическое оружие уже в европейских городах. Мешает поверить полная неспособность к конструктивной деятельности в самом Валиноре. Миграционные фильтры как были не отлажены, так и остались и вместо квалифицированного человеческого материала, едет из коллапсурющих социумов в края непосредственного управления обкомом всякая дрянь. Похоже, что с СССР получилось случайно. И навык так и не отрефлексирован.

А Египет... Видите ли, если военные не задавят ситуацию лет на 50 жестко, то получим вполне себе многомиллионный пассионарный социум готовый к затяжной войне с большими жертвами. Гражданская война штука забавная. Штатовцам ли не знать.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 01 сен 2013 13:33

Аввакум согласен с Литвиновым. Кризис управляемости в Валиноре бьет все рекорды. Ниче не могут сложного. Ну собственно и по Профессору опосля Феанора тоже прогресс был такой, это, не очень...

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Буча в Египте

Сообщение Литвинов » 01 сен 2013 17:43

Валинор - США
Лотлориен - Франция
Риведейл - Британия
Или наоборот - дело вкуса.
Эльфы - правящая элита последних двух стран.
Док, он же доктор - Башар Асад.
Контролируемый хаос, как способ решения демографических, социальных и экономических проблем современного первого мира - это два-три поста, по моему в рамках обсуждения "Красного проекта" лет пять назад (или шесть...) на актуальной тогда версии здешнего форума.

bigBUG
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Буча в Египте

Сообщение bigBUG » 01 сен 2013 22:25

Литвинов писал(а):.....Контролируемый хаос, как способ решения демографических, социальных и экономических проблем современного первого мира - это два-три поста, по моему в рамках обсуждения "Красного проекта" лет пять назад (или шесть...) на актуальной тогда версии здешнего форума.
Не то, чтобы умалИть заслуги в анализе ситуации, но отжимание ресурса, в том числе и двуногого из Окраины Ойкумены к ее центру посредством окраинного хаоса - это и у СБП общее место. И то, что Хаос захочет в Центр посредством насыщающего нападения - тоже было.
Четвертая мировая, БВ как аналог Испании - Игроки выбирают цвет фигур?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Буча в Египте

Сообщение Литвинов » 02 сен 2013 08:27

Да я и не претендую, собственно. Человек же перевода просил.
Изначально речь шла об управляемости/контролировании или как счас модно говорить - мониторинге. А перспективы развития и шесть лет назад были лишь зарисовкой к поведенческому коду.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 02 сен 2013 09:09

Ближий восток как 12.09.2001 ? Никто ничего понимает. Ракеты есть а стрелять ими непонятно куда и в кого.
А аналогию с Пелопонесской войной можно продолжить тем, что Спарта, одержав победу оказалась не в стоянии воссоздать ничего даже близко похожего на "Афинскую империю".

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 02 сен 2013 09:13

вообще то слово контроль (to control) в английском означает именно "управлять". А мониторинг - это "периодическое налюдение".

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Буча в Египте

Сообщение Литвинов » 02 сен 2013 09:28

Во-первых, мы говорим не на английском.
Во-вторых, не поверите, но в определенном контексте (из которого, собственно и вырос мониторинг) управлять будет monitor
В-третьих, ну попробуйте на английском управлять государством, делами, банком, машиной именно, как control. А потом доказывайте носителям языка, что Вы не бушмен.
В-четвертых, Спарта ставила себе задачей сокрушить извращенную форму политического устройства - демократию и гегемонию. То что в Спарте нашлись дебилы, которые постарались воспроизвести второе. То да, согласен, это был посмертный "подарок" Афин.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Буча в Египте

Сообщение Чибрикин Илья » 02 сен 2013 09:45

А как бы нам вернуться из Спарты в Египет? А то Импетус не дремлет.....

Ответить

Вернуться в «Пари и предсказания»