Германский нюк в 45.

Обсуждение альтернативной истории, анализ "что-если"

Модератор: armadillo

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 09 апр 2012 16:38

Имеется виду наверное этот текст. Тут перевод по точнее. Император имеет ввиду, что типа омериканцы совсем озверели и того и гляди растеряют последние признаки цивилизованности.

Императорский эдикт об окончании войны

14 августа 1945 года
Мы, всесторонне учитывая ситуацию в мире, а также действительную обстановку в нашей империи, и желая спасти положение, прибегнув к чрезвычайным мерам, оповещаем наших верных подданных о следующем:

Мы повелели правительству империи известить Америку, Англию, Китай и Советский Союз о принятии нами их совместной декларации.

В нашей деятельности мы неуклонно следовали предначертаниям основателя империи и наших предков, которые завещали нам заботу о мире и благоденствии подданных империи и взаимном процветании всех наций. Причины же объявления нами войны Америке и Англии также определялись помыслами о независимом существовании империи и устойчивом положении Восточной Азии, и мы никогда не имели намерений посягать на территории других государств в нарушение их суверенитета. Однако война идет уже четвертый год, а наше положение в ходе войны, несмотря на исключительное напряжение всех сил, героизм нашей армии и флота, рвение служащих государственного аппарата и беззаветное служение отечеству нашего стомиллионного народа, отнюдь не изменяется к лучшему; обстановка в мире также складывается для нас неблагоприятно.

В довершение всего враг беспрерывно проливает кровь ни в чем не повинных людей, применяя жестокое оружие — новую бомбу, и тяжелый ущерб, наносимый им, поистине неизмерим. Таким образом, продолжение войны в конечном счете не только приведет к гибели всю нашу нацию, но и повлечет за собой уничтожение всей цивилизации. Поэтому, стремясь спасти от гибели миллионы детей, мы, да простит нас божественный дух наших предков, повелели правительству империи принять условия совместной декларации.

Мы не можем не выразить нашей глубочайшей печали союзным странам, до конца объединявшим свои усилия с империей в деле освобождения Восточной Азии. Наше сердце наполняется величайшей скорбью, когда мы думаем о тех подданных империи, которые пали на поле боя или отдали жизнь за родину, выполняя свой служебный долг, о тех, кто встретился с безвременной смертью, о семьях погибших. Мы глубоко обеспокоены судьбой тех, кто был ранен и оказался жертвой войны, кто лишился крова и своих прежних занятий. Трудности и страдания, которые предстоит пережить нашему народу в будущем, велики.

Мы хорошо понимаем горестные чувства наших подданных. Тем не менее по велению времени и судьбы мы, вынеся невыносимое, должны проложить путь к миру для всех будущих поколений. Мы смогли сохранить и укрепить наш национальный государственный строй и, веря в вашу преданность, мои подданные, всегда находимся вместе с вами.

Но мы предостерегаем вас от опасности отступления от наших великих принципов и утраты доверия со стороны держав мира вследствие того ущерба, который может быть нанесен безрассудной горячностью или благодаря возникновению разобщенности среди наших соотечественников. Мы ожидаем, что передавая из поколения в поколение идею единства всей нации и веря в несокрушимость нашей священной земли, мы направим все усилия на созидание будущего, памятуя о том, что на нас лежат серьезные обязанности и нам предстоит идти по трудному пути. Поднимем моральный уровень, укрепимся в наших принципах и таким образом умножим славу нашего национального государственного строя и не отстанем от мирового прогресса. Мы повелеваем нашим подданным выполнить настоящую нашу волю.

Подлинное собственной Его Императорского Величества рукой подписано и Императорской печатью скреплено.

14 августа 20 года Сёва.

(Цитируется по сборнику «Хроника конца войны»)

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 10 апр 2012 08:28

А отделять чем? Без радиохимии и диффузного обогащения плутониевый нюк невозможен. И Гайзенеберг это прекрасно понимал.
Так шта сделать FatMan-а без инфраструктуры для LittleBoy-я невозможно.
Еще раз. плутоний нарабатывается из природного урана. Не обогащенного.

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Benedict » 10 апр 2012 08:46

Еще раз, плутоний из реактора нуждается в очистке. Это радиохимия. И, частенько, требуется очистка от Pu240-это обогащение.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 10 апр 2012 08:49

да. хотя и не так очищать, как из энергетического реактора.
Я не уверен, что плутоний из толстяка очищали (от изотопов), и тем более не уверен, что это надо делать немцам.
Что касается нитрида плутония, то немцев теоретически должно на это хватить. Хотя у меня есть сомнения, читая про Ме-163, все-таки немцев сильно переоценивают.

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Benedict » 10 апр 2012 09:40

НЯП, для усиления нейтроного потока (и сокращения срока облучения) стартовая загрузка РБМК идет с повышенным содержанием U235.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11488
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение al_mt » 10 апр 2012 09:47

А что там говорили об урановой фольге намотанной на ТВЭЛы?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 10 апр 2012 10:03

плутоний нарабатывается в реакторах из урана -238 (обедненного).
по времени быстрее нарабатывается 239 (оружейный), медленнее - четные изотопы (240 и тп) - бета-излучатели, которые используются в радиоизотопных источниках, но для оружейного - вредные примеси. Через месяцы наступит равновесное соотношение.
Поэтому для наработки оружейного плутония нужно кратковременно облучать уран-238 и вынимать для химического отделения плутония.
Оборачивать стержни урановой фольгой - способ для бедных стран получить плутоний на обычных реакторах, но при этом придется реактор останавливать каждые две недели, что будет замечено всеми заинтересованными сторонами.

РБМК предполагался для работы в том числе и на природном уране (опустим его конструктивные недостатки), и для наработки различных изотопов ( для чего применяется и сейчас), но по факту использовался как энергетический, к которому экономические требования по максимальному отдаче с одного упакованного ТВЭЛа (максимальному использованию топлива на одну переработку как по времени так и по скорости, для чего повышают суточное выгорание).
Реально он с самого начала использовался на "обогащенном" до 1.6% уране - которых однако просто брался из отработавшего на ВВЭРах топлива. После Чернобыля стали использовать обогащение до 1.8% (из того же источника) и эрбиевый выгораемый поглотитель - для стабильности работы.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11083
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Чибрикин Илья » 11 апр 2012 14:50

2 Литвинов
А вообще-то из текста (все-таки это перевод и наверное не с японского дворцового языка а с английского) прямо следует что новая бомба - это очень плохо и пора завязывать. Типа сохраняем лицо.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11083
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Чибрикин Илья » 11 апр 2012 14:51

Это я к этому:
Литвинов писал(а):Вообще японский император, который собственно и принимал решение, совершенно
недвусмысленно выразился, что именно позволило японцам сдаться не потеряв лица. И как бы янки не хотелось, они к этому никакого отношения не имеют.
Непотеря лица - это как раз ядерный бомбон.

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 11 апр 2012 15:06

Илья, там дальше по тексту раскрыто, было 2 обращения - более ранне к народу Японии вообще, там про бомбу было, потом к Армии и Флоту, там про нее не было.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11083
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Чибрикин Илья » 11 апр 2012 15:15

Ну все это римейк мысли Переслегина что атомный бомб был предлогом для сохранения лица при капитуляции. В военном отношении он мало что менял, это я думаю общеизвестно.


armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 03 июл 2013 09:29

http://www.hansbosch.com/private/abomb.html
может по этому поводу комментарии будут вменяемее

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Benedict » 05 июл 2013 05:56

А куда делись немецкие участники? Ладно Браун молчал, но остальные? Тот же Гейзенберг? Что-то должно было уже вылезти.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Ответить

Вернуться в «Альтернативная история»