Германский нюк в 45.

Обсуждение альтернативной истории, анализ "что-если"

Модератор: armadillo

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 02 апр 2012 16:42

1-2 шт (плутоний). +1 на испытания.
политические действия сторон?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11488
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение al_mt » 02 апр 2012 18:00

Уже не имеет значения.
Даже в 1944 не имеет. Даже в 1943 в сущности уже не принципиален...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 02 апр 2012 18:33

Военного значения скорее всего да, немного, а вот послевоенные ветвления могут быть серьезные, при применении на европейском ТВД резонанс был бы куда круче, чем в Японии.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 02 апр 2012 19:13

например? и какие цели выбрали бы немцы? с учетом доступности? Большой Лондон?

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 02 апр 2012 19:18

2. Наши большие войсковые группировки.
3. Зона высадки союзников.
На счет Лондона есть сомнения - химоружие бесноватый применить постеснялся, с ЯО есть некоторое сходство.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 02 апр 2012 19:32

2) слишком рассредоточены.
3) тоже не маленькая.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Дмитрий Одинец » 02 апр 2012 19:33

Порт или ж.-д. узел. То, что сама по себе "войсковая группировка" не может быть целью для нюка понятно и в сорок пятом.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 03 апр 2012 11:58

Москау.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 03 апр 2012 12:01

зачем? кроме рекордов по убиению?

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 03 апр 2012 12:13

Кремль выбомбить разве что. Вычислить время нахождения там ИВС, подготовить спецрейс на стратосферном бомбере и выбомбить. Апокалипсично.
Результат слабопрогнозируем, но явно ужасен. Резня начнется, отчего сильно проиграем и мы и дойчи.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 03 апр 2012 12:14

Крупный транспортный узел, крупный промышленный центр, есть надежда (не хилая) прищучить дядюшку Джо лично (главный нерв управления). Опять же далеко на Востоке, то есть по большому счету не нужное Рейху место. И на страх всем остальным (тем же британцам), смотрите, что мы можем сделать с Вашим королем. В общем приглашение с сепаратному миру.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 03 апр 2012 12:16

о, приглашение к сепаратному миру - это уже разумно.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 03 апр 2012 12:19

bigBUG писал(а):Кремль выбомбить разве что. Вычислить время нахождения там ИВС, подготовить спецрейс на стратосферном бомбере и выбомбить. Апокалипсично.
Результат слабопрогнозируем, но явно ужасен. Резня начнется, отчего сильно проиграем и мы и дойчи.
А чё страсферный? Разве из Курляндии не достанут?

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 03 апр 2012 12:22

Из Курляндии, да. Стратосферная группа прорыва - чтоб случайно не хлопнули по дороге.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 03 апр 2012 12:24

не совсем. ю-90 придется посылать. по массе.

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 03 апр 2012 12:32

Каво-каво?
Скорее тяжелый Дорнье с накрученными моторами + сопровождение из накрученных же 190ых.
Ты там за альтернативку засел?)
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 03 апр 2012 12:34

нет, я засел за отыгрыш пмв.

по бомбе - малыш (уран) весил 4т, толстяк (плутоний) 4.6т.

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 03 апр 2012 12:42

Вполне могли дотащить, словом, даже в 45ом.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 03 апр 2012 12:43

Я думаю, что посылать надо было Хейнкель 274, но вмдимо с малышом, а не толстяком. Можно стандартный He177, но у того высотность маловато. Собьют злобные русские. Над Москвой точно собьют.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 03 апр 2012 12:44

малыша у немцев не будет. уран обогатить не успеют. Только плутоний. Хотя может и на пушечной схеме.

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 03 апр 2012 12:48

Плутоний пушечной схемой не взрывается, насколько я в курсе.

Послать могли хоть бы и Do-317, как раз полторы тонны в плюсе останется на свистелки в виде нитры или турбокомпрессоров.

Что-то не нравится мне такие сюжеты прорабатывать((.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 03 апр 2012 12:52

в общем результат повлияет не на судьбу германии, а на послевоенную гонку.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11488
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение al_mt » 03 апр 2012 14:36

ИМХО такую информацию утаить невозможно. Во всяком случае немцы бы не смогли. Как следствие - вероятность прищучить ИВС стремится к отрицательной. За то в случае применения с немцами точно церемониться не станут. Вопрос "жестокости в советской оккупационной зоне" стоять не будет. Как следствие - не будет ни какой "объединённой Германии" ибо объединять будет нечего.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11083
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Чибрикин Илья » 03 апр 2012 14:38

Читайте "Миссию Алсос" и да пребудет с Вами Ктулху

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 03 апр 2012 14:49

6 января 1945 года. Нанести удар в 21-00 - 21-30 по Москве. Гарантировано накроют в Кремле. Во время процедуры установления дипотношений с Коста-Рикой.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 03 апр 2012 14:52

Ялты к стати не будет. Фронт еще на Висле. У русских хаос. Тут Ади весь в белом с предложением мира англо-американцам.

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 03 апр 2012 15:09

Русские и без ИВС, подозреваю, справятся Ади додолбить. Дальше будет хуже, но это уж додавят.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11488
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение al_mt » 03 апр 2012 15:17

Литвинов писал(а):6 января 1945 года. Нанести удар в 21-00 - 21-30 по Москве. Гарантировано накроют в Кремле. Во время процедуры установления дипотношений с Коста-Рикой.
6 января 1945 года в реальной истории наносить удар по мск не имело ни какого смысла.
6 января 1945 года в альтистории, ИВС знал бы о существовании нюка и ни какой самолёт до мск просто не долетел бы. Смутно предполагаю, что самолёты достаточной грузоподъёмности в радиусе прямой видимости от ИВС вообще бы не летали. Ни какие. Совсем.

P.S. Я исхожу из мысли, о том, что нюк мог быть один. Может быть два. В крайнем случае три, но это уже за гранью. Наличие у ади серийного производства нюков рассматривать бессмыссленно.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 03 апр 2012 15:30

А в реальной истории Хирохито знал о наличии нюка в штатах?
По моему нет.
И именно потому, что слухи могли доходить я и рассматриваю высотный бомбер.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 03 апр 2012 15:33

bigBUG писал(а):Русские и без ИВС, подозреваю, справятся Ади додолбить. Дальше будет хуже, но это уж додавят.
У англосаксов развязываюся руки - человек с которым они договаривались того. Они могут пойти на перемирие. А русских наоборот неизбежен разброд и шатания. Чего 1953 год стоил, а тогда умер один человек и в мирной обстановке. Здесь же погибнет большая часть советской верхушки.

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 03 апр 2012 16:07

В мирной обстановке разброд и шатания вполне могут быть бОлее сильными. В военное время командование однозначно перейдет к военным, которые будут контрапупить несогласных посредством СМЕРШа.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 03 апр 2012 17:08

Так Генштаб тоже того. А если власть захватит какой-нибудь Жюков, то даже в 1945 году у немцев появляются шансы взять Владивосток. Потому как для взятия власти в такой ситуации необходим безусловный приоритет. Военные им не обладают. А партийцы сцепятся.

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 03 апр 2012 21:10

Все прально, Генштаб того, власть переходит к самому старшему военному начальнику. В стране военное положение, на минуточку, все произойдет по соответствующим законам и с сомневающимися обойдуться жестко.
Более того, подозреваю, что сие учтено и в положенных местах лежат пакеты с инструкциями вскрыть в положенное время - ИВС был вполне профпригоден и возможность физического устраниения и вообще внезапной смерти/недееспособности, особенно в военное время обязан был учитывать. И, полагаю, учитывал.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Benedict » 04 апр 2012 05:52

bigBUG писал(а):Плутоний пушечной схемой не взрывается, насколько я в курсе.
"Пушечная схема" она разная бывает. :ugeek: Имплозия дает высший КД.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 07:03

bigBUG писал(а):Все прально, Генштаб того, власть переходит к самому старшему военному начальнику. В стране военное положение, на минуточку, все произойдет по соответствующим законам и с сомневающимися обойдуться жестко.
Более того, подозреваю, что сие учтено и в положенных местах лежат пакеты с инструкциями вскрыть в положенное время - ИВС был вполне профпригоден и возможность физического устраниения и вообще внезапной смерти/недееспособности, особенно в военное время обязан был учитывать. И, полагаю, учитывал.
В СССР власть не принадлежала военному. Просто один человек объединял в себе высшую военную, политическую и государственную власть. С его смертью и смертью ближайших замов начнется война не на жизнь а на смерть между тремя ветвями. Ади это прекрасно понимал, потому и подсылал убийц в Москау.

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 04 апр 2012 08:37

Benedict писал(а):
bigBUG писал(а):Плутоний пушечной схемой не взрывается, насколько я в курсе.
"Пушечная схема" она разная бывает. :ugeek: Имплозия дает высший КД.
Коллега, оно конечно оффтоп, но вы не могли бы не намеками и без неочевидных аббревиатур? Насколько я копенгаген, куски плутония нельзя сблизить до образования критмассы - они испаряются при скорости сближения ниже 14, что ли км/с, поэтому там и используется имплозивная схема с преобразованием аллотропных форм плутония. А вы что имели в виду?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 04 апр 2012 08:44

Литвинов писал(а):
bigBUG писал(а):Все прально, Генштаб того, власть переходит к самому старшему военному начальнику. В стране военное положение, на минуточку, все произойдет по соответствующим законам и с сомневающимися обойдуться жестко.
Более того, подозреваю, что сие учтено и в положенных местах лежат пакеты с инструкциями вскрыть в положенное время - ИВС был вполне профпригоден и возможность физического устраниения и вообще внезапной смерти/недееспособности, особенно в военное время обязан был учитывать. И, полагаю, учитывал.
В СССР власть не принадлежала военному. Просто один человек объединял в себе высшую военную, политическую и государственную власть. С его смертью и смертью ближайших замов начнется война не на жизнь а на смерть между тремя ветвями. Ади это прекрасно понимал, потому и подсылал убийц в Москау.
Вы проигнорировали мой пассаж о том, что ИВС мог быть предусмотреть такой сценарий и принять меры по недопущению катастрофического развития. Есть для этого основания? Думаете ничего не было сделано для подстраховки?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 04 апр 2012 08:49

ок предположим ИВС двинул кони в конце 44. пока мск цела. ваши идеи, что будет происходить?

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 08:49

При сильной личной власти вопрос подстраховки самый сложный (не получилось ну у Цезаря, ни у Сталина, ни у Петра). А тут еще точно не известно, кого убьют, кого нет. Мне вот к стати интересно. Тогдашнее московское метро защитило бы от ядреного взрыва и насколько бы снизило дозу облучения.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 08:52

armadillo писал(а):ок предположим ИВС двинул кони в конце 44. пока мск цела. ваши идеи, что будет происходить?
Ой не дай Бог. Что угодно, учитывая что замятня в Политбюро начнется сразу и по полной программе. Вплоть до сепаратного мира на западе (но скорее всего с устранением Ади).

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 04 апр 2012 08:58

с некоторыми оговорками - да, защитило бы. подходы к наклонам не прямые, вентшатхы отнесены, ударная волна от воздушного подрыва метро не разрушит.
Глубокие станции и тоннели уцелеют. Будут локальные зоны поражения. Это для линий глубокого заложения.
Чуть позднее будет затопление, но с ним справятся.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 09:11

Ну тогда при своевременной информации и правильном понимании проблемы кто-то надолго переселится в метро. Просто зная как в СССР работали с развединформацией... Случай с майорм Рейхелем является наглядной иллюстрацией, потому приведу. Прочитав захваченные документы ВСЕ советские командные инстанции поняли их так, что ГЛАВНЫЙ УДАР наносит 6-я полевая армия, в то время как в документах было написано, что главный удар в 6-й полевой армии наносится танковым корпусом, а главный удар наносит все-таки 4-я танковая армия (но это шло как общий фон, так как документы все-таки 6-й армии). В результате танковые резервы левого фланга Брянского фронта уехали на Юго-Западный перед самым немецким ударом, а после удара 4-й армии метнулись назад, как раз тогда, когда ударила 6-я.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 04 апр 2012 09:14

там и была часть ГШ. Станцию выделили.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 09:19

Там не ГШ надо селить. Либо Молотова, либо Сталина. На постоянной основе.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 04 апр 2012 09:22

У Сталина есть дача. не помню когда туда тоннель дотянули, после войны или уже до.
селить надо просто чуть поодаль.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 09:36

Есть обязательные мероприятия (международные) связанные с представительскими функциями. Так что выбираться в Кремль все-равно придется. Да можно бомбу и на дачу сбросить, если клиент там постоянно. Так что придется четко обозначить линию преемственности и бюрократически ее зафиксировать. А для этого информация о бомбе должна быть быстрой, четкой и правильно понятой. Ни чем из этого советская разведка не грешила, как в прочем и большинство разведок той поры. Исключение пожалуй Нимитц и Мидуэй.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11083
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Чибрикин Илья » 04 апр 2012 09:52

Оффот звиняйте но практика понимания (интерпетации) документов в том числе официальных - это должна быть отдельная область психологии. Обязательная к изучению. Упоминание о такой практике как написание документа под шаблон восприятия я встречал только в полухудожественной книжке про израиловские спецслужбы. Потому что происходит такое, что уши заворачиваются в трубочку. Если приказ может быть неправльно выполнен он будет неправильно выполнен.
Причем при этом будет присутствовать какая-то совершенно детская обида - как же так ты не понял, зачем я тебе моргнул.

bigBUG
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение bigBUG » 04 апр 2012 11:17

armadillo писал(а):с некоторыми оговорками - да, защитило бы. подходы к наклонам не прямые, вентшатхы отнесены, ударная волна от воздушного подрыва метро не разрушит.
Глубокие станции и тоннели уцелеют. Будут локальные зоны поражения. Это для линий глубокого заложения.
Чуть позднее будет затопление, но с ним справятся.
При воздушном подрыве 20кт, думаю вообще бы ничего заметного не было для л/с в метро уже в радиусе 2км. Лучевку даже если получили бы, то в легкой форме и не сказывающейся в ближайшие пару лет, по Хиросиме от лучевки потери очень отсроченные (годы) и на 2 порядка меньше, чем от ожогов/уд.волны.
Про затопление тоже вопрос открытый, с чего бы оно, если окраинные водохранилища не бомбятся? Разрушение туннелей возможно только в районе эпицентра и довольно умеренное.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение armadillo » 04 апр 2012 11:19

метро итак немного подтекает. в принципе еще может быть угроза от проходов под рекой.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11083
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Германский нюк в 45.

Сообщение Чибрикин Илья » 04 апр 2012 13:56

Тогда их не умели строить. Переход через Москву-реку перед Киевской - мостовый. Рыть под реками научились позднее.

Ответить

Вернуться в «Альтернативная история»