Первая Мировая война: стратегия за Россию

Обсуждение альтернативной истории, анализ "что-если"

Модератор: armadillo

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение Benedict » 02 июл 2013 15:13

Ну, кого. кого в реале вырезали того и режем. Я за большевиков... :)
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение armadillo » 02 июл 2013 15:16

начнем таки с эрцгерцога, по времени. а большевики - они сами придут и нас не спросят. Вопрос в каком виде к их приходу подойти и когда.

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение Benedict » 02 июл 2013 15:52

Тогда надо раньше откатываться, в РЯВ. У НII причины вступления в ПМВ просты донельзя. Показать что РЯВ была просто нетипичным случаем: "А вот когда за святое дело!!! могем паимашь..."
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение armadillo » 02 июл 2013 15:54

ну снова-здорово.
нивапрос, как не вступать?

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение Benedict » 02 июл 2013 16:56

Найти способ правящей верхушке сохранить лицо без помощи "братушкам". Накопать что Гаврила Принцип герьманьский шпиен, и скрытый иудей.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение armadillo » 03 июл 2013 08:10

Вопросы на этом форуме снимаю.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11488
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение al_mt » 03 июл 2013 11:13

armadillo писал(а):Вопросы на этом форуме снимаю.
Вы таки полагаете, здесь собрались антисемиты?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение armadillo » 27 дек 2013 16:06

ветка эта совсем дурна, но попробую пока тут продолжить.

стратегия за РИ:
а хз. доктор сказал в морг, значит в морг.
Можно отдать Сербию и ждать Румынию/Болгарию/еще какого-нибудь повода.

Стратегия за немцев:
а хз. не воевать. договариваться о Сербии полюбовно и ждать пока Николай сам докукарекается. Планы на тему многоходовых операций пока все равно упираются в позиционку.
При войне - рвать опу на шлифена вплоть до стратегических десантов в остенде, перевозок австрияков в эльзас и подвижных конных армий.

стратегия за Францию:
поставить на место Жоффра и после Марны сознательно ломиться на Балканы и в проливы. Цель - закрытие всего побережья средиземного моря, поставки снабжения РИ, использование всех балканоидов в своих целях как пушечное мясо.

Британия:
хз. поддерживать французский план выше?

США:
тут вопрос для них. а не закончится ли война слишком быстро. И как этого избежать.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение Литвинов » 27 дек 2013 17:56

Для начала - Сербия не является союзником России. Сербия союзник Франции. Те кто думают по другому могут поинтересоваться сколько австро-венгерских и германских дивизий действовало против Сербии с мая по октябрь 1915 года, когда русские истекали кровью в Галиции и Польше, а итальянцы на Изонцо. И чем в это время занимались сербы. Союзниками России были Черногория и Болгария (интересы которых она продинамила в Балканских войнах под давлением англо-французов, те в свою очередь слили Сербию в интересах Италии). Так что Россия не решает впрягается она за Сербию или не впрягается. Это без нее решат. Для России выигрышная стратегия - форсирование проливов. При той ситуации, которая сложилась в реале можно было сделать в начале 1915 года. До этого - недопущение вступления Турции в войну на стороне Германии.
За Германию я многократно говорил. Переброска в 1913 году основных сил Гохзеефлотте в Адриатику под предлогом албанского вопроса. Да и оставление там. Это и меняет позицию Италии (на противоположную), и блокирует Россию, и усиливает позиции в Турции и Греции, и препятствует мобилизации Франции (заморских департаментов) и создает угрозу Суэцу, да и просто ставит раком британский флот (так как он мобилизуется в метрополии и базируется на нее, а у Германии и Австро-Венгрии единая ж/д сеть им все-равно где). Первый удар по России. А затем спокойное без лишних нервов дожимание Франции, которая уже уложит свои лучшие кадры в бесполезных атаках на германские крепости. И вот тогда марш-маневр через Бельгию зажжет не по-децки.
Франция, Британия и США и так не плохо выступили в реале. А балканоидов в одну упряжку не запряжешь - все хотят Царьград себе. И Империю все хотят.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение armadillo » 27 дек 2013 18:18

результат войны и для Франции, и для Британии неудовлетворительный. вопрос, как избежать миллионного выбивания демографии, хотя бы.

аргумент по действиям сербов странный.

вопрос остается.
Что будет для Германии, если сдать назад - в смысле как дожать Николая до пули в затылок.
И что будет для РИ, если отступить еще раз в надежде хотя бы на улучшение своей и союзной подготовки.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение Литвинов » 27 дек 2013 18:54

Расколоть союз Германии и Австро-Венгрии. Это единственный способ снизить потери для англо-британцев. Тогда все русские дивизии будут воевать с Германией и будет сухопутная связь с Россией. Для этого нужно полностью слить австро-венграм Балканы. А чтобы Россия заткнулась отдать той проливы.
Сербы активно наступали против австрийцев тогда, когда французы боялись переброски австро-венгерских дивизий на французский фронт (осень 1914 и зима 1914/15). Как только стало ясно, что удар перенесен на Россию сербы и пальцем не пошевелили, чтобы помочь русским и итальянцам. В указанный мною период на сербском фронте было НОЛЬ австро-венгерских и германских дивизий. Все ресурсы были брошены против русских и итальянцев. Сербы в это время оккупировали Албанию и после этого стали вымогать у России, чтобы она вмести с ними напала на Болгарию, пока та не отмобилизовалась. Не были сербы союзниками России. И Россия вступила за них в войну под влиянием Франции.
Германия не может ждать - Франц-Иосиф нарежет кони, кроме того, если Николай нарежет кони - на смену ему может прийти кто-то по лучше. Такой риск в монархии есть всегда - это Вам не "суверенная демократия".
РИ отступить не может, только если Франция позволит.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение armadillo » 27 дек 2013 19:03

нет, если николай не табакеркой, а пулей закончит. в 18. после революции.
в долгосрочном плане Франц может и коней двигать. Австрия аншлюсится, остальное сфера влияния.
Если дождаться занятия Россией своими проблемами, это окупится. Может, даже заманить РИ воевать на Балканах для ускорения. С общеевропейским сочувствием туркам.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение Литвинов » 27 дек 2013 19:26

Франц-Иосиф должен был кони нарезать с года на год и так зажился. Распад Австро-Венгрии даже при аншлюсте Австрии ослабляет Тройственный союз. Германии не за чем этого ждать. Карл, унаследовав Империю тут же захотел сепаратно договориться с англо-французами, даже в условиях войны. Просто Чернин его кинул. И именно это потенциальное изменение политики австро-венгерского союзника не позволяет ждать пока Россия сдохнет сама.
А революции в России без войны может не быть очень долго. А война России с Турцией закончится для турок абзацем.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение armadillo » 27 дек 2013 21:52

это будут проблемы турок, потому что цель не победить РИ, а вызвать мобилизацию. А вот после дембеля начнется веселье. При этом без войны с Германией англичане будут противодействовать захвату проливов.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Первая Мировая война: стратегия за Россию

Сообщение Литвинов » 28 дек 2013 17:41

Именно потому, что раскурочить турок один на один России никто не позволит, решить эту задачу она может только в рамках мировой войны.

Ответить

Вернуться в «Альтернативная история»