Уран как Марс

Обсуждение альтернативной истории, анализ "что-если"

Модератор: armadillo

Ответить
La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Уран как Марс

Сообщение La Fayette » 13 сен 2014 17:48

Прочитал я тут книжку про приключения Рихтгофена на Восточном фронте и задумался:
а кто-то разбирал возможность предотвращения немцами катастрофы на Волге в 1942 _после_ Блау? Т.е. надергать подвижных частей (может быть из 1 ТА что-то вытащить) и подготовить к западу от Сталинграда подвижный резерв, который сведет Уран к варианту Марса (с раздергиванием сателлитов, но сохранением 6А на Волге (без окружения) и сухопутной связи с ГА А.

Интересует экономика войны: даже если Майкоп не даст немцам нефти, волжский маршрут останется закрытым (почти полностью) для бакинской нефти и иранского ленд-лиза значительно дольше.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Уран как Марс

Сообщение brahistochron » 13 сен 2014 19:01

У Сталинграда была нетривиальная фича, которая делает эту альтернативку бессмыленной. Дело в том, что немцы очень сильно завышали потери РККА, и по их расчётам выходило, что к моменту Сталинградской Битвы мобрезерв СССР полностью выбит и для победы нужно лишь ещё чуть-чуть пустить крови русским, почему битва и приняла форму такой вот мясорубки.

Говоря другими словами, и сама битва, и отсутствие вышеописанных резервов было вызвано исключительно тем, что немцы были свято уверены в невозможности наступательной операции РККА.

Если же эту нетривиальную фичу исключать, то и сама Сталинградская Битва должна быть совсем другой, т.е. дискутировать нужно уже совсем не о резервах, а об операции в целом.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Уран как Марс

Сообщение armadillo » 14 сен 2014 20:53

даже если Майкоп не даст немцам нефти, волжский маршрут останется закрытым (почти полностью) для бакинской нефти и иранского ленд-лиза значительно дольше.
вы перечитали о великой роли ленд-лиза.

Dark
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Уран как Марс

Сообщение Dark » 15 сен 2014 00:19

Для справки из вики:
Распределение по маршрутам ленд-лиза (американского)
23 процента через Арктику с 1941 до 1945
27 процентов через Иран (с середины 1942 до 1945)
50 процентов через Дальний Восток (с 1941 до 1945)

Британский ленд-лиз был весь через Арктику
The night is dark and full of wonders

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Уран как Марс

Сообщение La Fayette » 16 сен 2014 18:55

Товарищи, я не спорю. Тем не менее южный маршрут ленд-лиза - это не столь мало. Плюс нефть.

Вообще меня больше интересует более широкий вопрос - решаема ли в принципе задача завершения войны на востоке для Берлина _после_ провала Барбароссы?

По поводу мобрезервов. Не соглашусь. Блау - это не "пустить кровь". Это экономическая война - отрезать СССР от ресурсов и захватить их самим (да, я знаю, что возить нефть из Грозного в Германию в тех условиях нереально, но Вы это Гитлеру скажите).

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Уран как Марс

Сообщение brahistochron » 16 сен 2014 19:12

Ещё раз: там была очень мутная тема с завышением потерь РККА. По немецким расчётам к Сталинграду советские резервы истощились в ноль. Немцы соотношение сил рассматривали заведомо неадекватно, а ваша вводная аппелирует к адекватности. К тем условиям ваша вводная едва ли применима. Если исходить из адекватности, то _вся_ операция была бы другой, целиком.

Почему нереально возить нефть из Грозного? Красная Армия-то на бумаге _уже_ разбита.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Уран как Марс

Сообщение armadillo » 16 сен 2014 21:54

решаема ли в принципе задача завершения войны на востоке для Берлина _после_ провала Барбароссы?
обсуждали в предыдущих ветках в разделе "альтернативная история"
сомнительна. и еще более сомнительно, если погрязли в своих тараканах (за волгой только дикие монголы).

задним числом - необходимо признавать отказ от блицкрига и работать на войну на истощение.
т.е.
- мобилизация промышленности а ля 44 в 42. для оснащения как вермахта, так и сателлитов.
- отказ от блицкрига как "решить одной компанией". 42 должен стать трамплином для 43.
- из второго следует обеспечение позиции по всем фронтам. включая северную африку и средний восток.



и да, майкоп был не столько ради нефти для германии, сколько ради ее отсутствия в СССР. проблемы с топливом в группе армий Б - это следствие темпа и отрыва от тылов.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Уран как Марс

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 сен 2014 12:25

Теоретически можно придумать вариант попытки реализации "Большого Сатурна" с катастрофическим провалом, но тогда перед немцами будет стоять задача класса "уговорить дочку Ротшильда". Какая-нибудь стратегическая дезинформация?

По нефти - её добывалось многократно больше потребности, узким местом в снабжении топливом были транспорт и нефтепереработка. Крупнейший успех немцев в этом направлении, видимо, это бомбежки саратовского НПЗ в сорок третьем. Но не сильно помогло.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Уран как Марс

Сообщение La Fayette » 19 сен 2014 20:36

Поволжье они успешно бомбили и в 42м, только в основном по транспорту специализировались.

Ответить

Вернуться в «Альтернативная история»