Японский ДВ

Обсуждение альтернативной истории, анализ "что-если"

Модератор: armadillo

Ответить
armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Японский ДВ

Сообщение armadillo » 19 дек 2013 14:25

Предположим, таки японцы к 20 году осознают, что с вашингтонским договором их кинут.
И решат хватать ДВ пока плохо лежит.

первый вопрос - каким способом это устроить? Даже гарантии амерам не только концессий, но и доходов, гарантированых японским правительством, имхо не хватит.
предполагается, что японцы готовы штыками всерьез добиваться вплоть до "на высотах седого Урала мы водрузим японское знамя"

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Японский ДВ

Сообщение Александр » 19 дек 2013 15:52

Я не понял, в чём будет заключаться кидалово?

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Японский ДВ

Сообщение armadillo » 19 дек 2013 15:57

В вашингтонском договоре и разрыве договора с англичанами.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Японский ДВ

Сообщение Литвинов » 19 дек 2013 18:34

По методу Манчжоу-Го с императором Пу-И, то есть Николаем Николаевичем Романовым младшим.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Японский ДВ

Сообщение armadillo » 19 дек 2013 19:02

Американцы это как стерпят?

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Японский ДВ

Сообщение armadillo » 19 дек 2013 19:16

т.е. имеется сильная группировка псевдомонархистов, которая договорилась с японцами, прижала Семенова и вытащила из рукава николаича и попросила у японии помощи против большевиков.
Но амеры ясно заявили, что никаких изменений не потерпят при факте наличия японских войск (привет прибалтам40).
И не факт. что даже формально юридически чистое рещение их остановит. Изоляции япония не выдержит. либо перестраивать всю экономику на автаркию с Сибирью.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Японский ДВ

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 дек 2013 19:30

Задружиться с большевиками, договориться о границах (люфт широкий -- можно, например, вернуть Южный Сахалин -- а можно и не возвращать, у Москвы всё еще есть неразрешенные проблемы и одна только возможность перебросить силы из Азии против Врангеля или поляков дорогого стоит), дать им военную и/или экономическую помощь в обмен на беспрепятственный транзит по ж/д до балтийских портов и далее. Дальше спокойно хавать Китай.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Японский ДВ

Сообщение armadillo » 19 дек 2013 20:10

это даст изоляцию со стороны англосаксов и ничего уже не имеющегося. большевики мешали хавать китай?

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Японский ДВ

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 дек 2013 20:58

В какой-то мере; были угрозой. Кроме того, основной минус от испорченных отношений с англосаксами, насколько я понимаю, это торговая блокада. По поводу финансов ничего сказать не могу, а транспортные проблемы отчасти разрешаются доступом к российской железнодорожной сети. Разумеется, при наличии в меру лояльного и эффективного режима правления. В РЛ этого у японцев не было.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Японский ДВ

Сообщение Литвинов » 19 дек 2013 21:10

Дело в том, что как раз ДВР-то на переговоры и не было допущено, так что здесь у джапов была полная свобода рук. Американцы в этом случае были сами себе злобные буратины. Москвы, к стати, на период Вашингтонского договора на Тихом океане нет. Там ДВР.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Японский ДВ

Сообщение armadillo » 19 дек 2013 21:25

вики
Японцы отказались от эвакуации войск, ссылаясь на угрозу Корее и Маньчжурии, потребовали признать Семёнова за равноправную сторону при переговорах об объединении дальневосточных областных властей, и стремились ограничиться лишь соглашением с НРА, чтобы разгромить восточно-забайкальских партизан. В начале июня переговоры прервались из-за отказа делегации ДВР признать «правительство Российской Восточной окраины» как равноправную сторону на будущих переговорах об объединении областных правительств.

Тем не менее общая ситуация складывалась невыгодным для белых войск образом, и 3 июля японское командование опубликовало декларацию об эвакуации своих войск из Забайкалья. 10 июля были возобновлены переговоры между японским командованием и ДВР, и 17 июля было заключено Гонготское соглашение. К 15 октябрю японские войска покинули территорию Забайкалья.

США с тревогой следили за действиями Японии. 9 февраля 1921 года американский консул во Владивостоке опубликовал декларацию правительства США, В которой осудил нарушение территориальной целостности России. 26 мая 1921 года во Владивостоке произошёл военный переворот, в результате которого к власти пришло правительство Меркулова, опирающееся на японские войска. 31 мая 1921 года США снова направили Японии ноту с предупреждением, что они не признают никаких притязаний и прав, являющихся следствием японской оккупации Сибири.

Интервенция стоила Японии больших расходов (около 600 миллионов иен), а когда гражданская война фактически завершилась победой большевиков — надежды на колониальную эксплуатацию российского Дальнего Востока растаяли, что сделало дальнейшую дорогостоящую экспедицию бессмысленной. Оппозиционная партия Кэнсэйкай, представлявшая торгово-промышленные круги, неоднократно выступала за вывод японских войск из Сибири. Кроме того, противниками продолжения интервенции были представители японского флота, выступавшие за перераспределение средств в пользу военно-морских сил (что было невозможно при сохранении огромного экспедиционного корпуса в России); они пользовались поддержкой со стороны японских судостроительных компаний, имевших значительное влияние на правительство и прессу.

На состоявшейся в конце 1921 — начале 1922 годов Вашингтонской конференции Япония оказалась фактически в международной изоляции из-за своей дальневосточной политики. В условиях внешнего и внутреннего давления администрация Като Томосабуро была вынуждена вывести японские войска из Приморья.

то есть осмысленно для японцев было бы продавать амерам права на ресурсы ДВ обеспечиваемые японскими штыками. А большевикам намекнуть, что при прямом столкновении граница будет близка к уралу.
Но реально это исключительно сжигание денег для японцев. отдача будет неизвестно когда - и по этому описанию этот проект завалит развитие флота.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Японский ДВ

Сообщение Литвинов » 19 дек 2013 21:34

Дело в том, что большевики обеспечат США те же самые ресурсы и без всякого профита для Японии. А Японию себе на съедение штаты наметили еще до I мировой войны. В тоже время никак помешать отделению ДВ от РСФСР штаты не могли от слова никак. А на любую блокаду Япония попросту выставила бы штатовцев из Китая. Это все-таки начало 20-х, а не конец 30-х.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Японский ДВ

Сообщение armadillo » 19 дек 2013 22:30

А на любую блокаду Япония попросту выставила бы штатовцев из Китая. Это все-таки начало 20-х, а не конец 30-х.
силовым методом да.
а вот финансово штаты замораживают японский бюджет сравнительно легко. Если те не сумеют развести англов на явное соперничество с сша ради японии, во что я не верю.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Японский ДВ

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 дек 2013 23:16

...и по этому описанию этот проект завалит развитие флота.
И слава богу!

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Японский ДВ

Сообщение Литвинов » 20 дек 2013 10:38

А англов не надо разводить на соперничество со США. Позиция англов в этом случае значения не имеет, так как штаты сами по себе с ними соперничают.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Японский ДВ

Сообщение armadillo » 20 дек 2013 11:06

Вашингтонский договор не согласен.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Японский ДВ

Сообщение Литвинов » 20 дек 2013 11:15

Как раз согласен. Не смотря на всю лояльность проявленную англами штаты продолжали их плющить в торговле так же, как и до договора.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Японский ДВ

Сообщение armadillo » 20 дек 2013 11:21

не так же, и не так, как без него дальше.
Так что заставит англов вписаться за японию против штатов?

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Японский ДВ

Сообщение Литвинов » 20 дек 2013 11:37

Ничего не заставит. И русский Дальний Восток не заставит. Манчжуризация русского Дальнего Востока - это обеспечение глубокого стратегического тыла Японской империи перед неизбежной войной с США. После заключения Вашингтонского договора в отношениях с Англий у Японии разумна только одна политика - выждать, когда Англия будет связана войной в Европе и напасть (как с Германией в 1914). А учитывая, что США Англии враг и не будут состоять с ней в военном союзе, то НЕ нападать при этом одновременно и на США. Тем более, что в Вашингтонский договор джапы протащили запрет на строительство новых укреплений в зоне Тихого океана, так что горячку пороть не зачем. Пусть янкесы сами нападают, если договорятся со своими изоляционистами. Пока протелятся с Малайей, Индокитаем и Ост-индией будет покончено.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Японский ДВ

Сообщение Дмитрий Одинец » 20 дек 2013 14:57

armadillo писал(а):Но реально это исключительно сжигание денег для японцев. отдача будет неизвестно когда - и по этому описанию этот проект завалит развитие флота.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Флот это основной потребитель нефти, кроме прочего (он в сороковом году потреблял больше, чем купцы, промышленность и армия вместе взятые). А нет потребления -- нет проблемы блокады и идей протянуть ручонки в Голландскую Индию.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Японский ДВ

Сообщение Дмитрий Одинец » 20 дек 2013 14:59

Литвинов писал(а):Москвы, к стати, на период Вашингтонского договора на Тихом океане нет. Там ДВР.
Я помню, и это еще один бонус, который можно предложить Москве на переговорах -- восстановление и гарантии нормальной территориальной целостности.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Японский ДВ

Сообщение armadillo » 20 дек 2013 15:02

ну так распиши для кабинета молочные реки и кисельные берега в сибири для ниппона. и обоснование инвестиций

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Японский ДВ

Сообщение pope » 20 дек 2013 20:26

Ленин в свое время хотел продать японцам северную часть Сахалина.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Японский ДВ

Сообщение Литвинов » 22 дек 2013 10:40

А штатовцы возьмут и не признают продажу... Штатовцы они ж с русским народом против узурпаторов и расхитителей.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Японский ДВ

Сообщение pope » 22 дек 2013 15:01

Да японцы и сами не захотели, за миллиард-то золотом.

Ответить

Вернуться в «Альтернативная история»