Лунная гонка

Обсуждение альтернативной истории, анализ "что-если"

Модератор: armadillo

Ответить
armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Лунная гонка

Сообщение armadillo » 29 ноя 2013 13:43

Поскольку космической темой меня опять пинают, возникают новые и старые вопросы.
Пока старый:
Предположим. СССР одновременно с Луной-15 устроил успешную посылку на Луну человека.
(отказ от Н-1, двупуск Протон+Союз, экипаж 1 человек).
Какие это принесло бы изменения в политике?

попутно, хотело бы увидеть описания конца гонки с нашей стороны. Как пустили Луну-15, она епнулась, и американцы успели первыми. Что думали у нас, в каких выражениях и кому.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Лунная гонка

Сообщение Дмитрий Одинец » 29 ноя 2013 17:32

Ну, как вариант, американцы не успокоились бы и потянулись бы, например, на Марс. Плюс дальнейшее освоение Луны (шаги предпринимались бы обеими сторонами) до уровня постоянной обитаемой базы хотя бы человека на три.

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Лунная гонка

Сообщение Benedict » 06 дек 2013 05:26

Какие это принесло бы изменения в политике?
Кроме вышесказанного подозреваю снижение уровня военной напряженности (тупо не хватало бы денег и средств), и уменьшение количества ЯБЧ. Кроме прочего ядреный клуб был бы пошире. Вполне возможны локальные ядреные войнушки.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Лунная гонка

Сообщение Дмитрий Одинец » 06 дек 2013 06:10

Benedict писал(а):Кроме вышесказанного подозреваю снижение уровня военной напряженности (тупо не хватало бы денег и средств), и уменьшение количества ЯБЧ.
Вполне возможно; даже нефтяной кризис 73-его привел к разрядке, тут влияние на экономику в целом меньше, но удар прицельно по военным бюджетам.
Benedict писал(а):Кроме прочего ядреный клуб был бы пошире. Вполне возможны локальные ядреные войнушки.
С чего бы это? Режим нераспространения будет соблюдаться строже, сателлитам будет дана команда "оружие не применять, на провокации не поддаваться". Китай разве что возбухнет (и предсказуемо придет к ситуации "медведя били всем лесом")

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Лунная гонка

Сообщение Benedict » 06 дек 2013 06:16

С чего бы это?
Ну, свои ресурсы в космос, а сателлитов на ядреный пряник для охраны. В реале было так же, но в меньших масштабах (NATO).

С ростом количества стрелков управляемость падает.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Лунная гонка

Сообщение Александр » 06 дек 2013 08:16

Наши мучения продлились бы.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Лунная гонка

Сообщение Дмитрий Одинец » 06 дек 2013 14:05

Benedict писал(а):
С чего бы это?
Ну, свои ресурсы в космос, а сателлитов на ядреный пряник для охраны. В реале было так же, но в меньших масштабах (NATO).
И в реале не дали, и тут тем более нидадуд. Могут вынести производство обычных вооружений, да, тем же сателлитам из проверенных. Ну т.е. условно говоря, немцам дадут допилить МБТ-70 до единой натовской машины, а чехи будут выпускать общеваршавский штурмовик вместо Су-25. Но это мелочи.

Да, еще интересный момент. По условиям у нас есть отработанный носитель, закидывающий 100 тонн на LEO. В принципе, это может подтолкнуть всякую там орбитальную мирную и не очень хрень.

И еще. Проблемы с Н-1 были, насколько я понимаю, с синхронным управлением большим кол-вом двигателей. Потенциально это толчок к развитию надежной высокопроизводительной цифровой аппаратуры для систем управления.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Лунная гонка

Сообщение armadillo » 06 дек 2013 14:26

проблем с Н-1 было много, и таки вопрос зачем она.
и я не уверен, что будет ПИЛОТИРУЕМАЯ гонка.

аппаратуру не дадут, увы(
точнее, краткосрочную дадут.
но более 2 лет работать ничего не будет - у СССР

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Лунная гонка

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 дек 2013 16:15

Проблемы Н-1 это проблемы буриданова осла.

ИМХО, если условием сценария принять наличие адекватного целеполагания и компетенции управляющего блока у СССР включая Политбюро, проблемы носителя не будет.

Т.е. ЛПБ не расстреляли, а бросили на ВПК 100%

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Лунная гонка

Сообщение armadillo » 06 дек 2013 16:18

принять наличие адекватного целеполагания и компетенции управляющего блока у СССР включая Политбюро
марсиане прилетели?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Лунная гонка

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 дек 2013 16:22

Да-да. Иначе никак не оптимизировать ресурсы. Я же не предлагаю с Альфы Центавра, только с Марса.

Лунный проект самый затратный из всего, что надо было делать на тот момент.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Лунная гонка

Сообщение armadillo » 06 дек 2013 16:24

я бы таки предположил, что обе стороны осознали, что человеков посылать - разоришься, и будут всерьез соревноваться в АМС.
а из прожектов для СССР - поворот северных рек

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Лунная гонка

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 дек 2013 16:29

Поворот сев рек - это очередной проект экстенсивного развития. Я бы в генную инженерию вложился. ГМО лет на 15 раньше весьма помогло бы со своим продовольствием против канадского зерна

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Лунная гонка

Сообщение armadillo » 06 дек 2013 16:32

для ссср - не помогло бы. а реки нужны не для простого увеличения площадей, а для предотвращения распадания на части территории.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Лунная гонка

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 дек 2013 16:33

Отказ от пилотируемых полетов неприемлем - только хардкор. Война идет технологий . Кто первый понизил планку тот и слил . Что и случилось ИРЛ.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Лунная гонка

Сообщение armadillo » 06 дек 2013 16:36

таки я никак не связываю "космическую гонку" и перспективу страны. неприемлем для части винтиков голема, не более.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Лунная гонка

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 дек 2013 16:38

armadillo писал(а):для ссср - не помогло бы. а реки нужны не для простого увеличения площадей, а для предотвращения распадания на части территории.

Отличная мысль, те ты видишь поворот рек как увеличение связности территории.
Не думал в таком ключе.
Тем не менее реки проиграют по отдаче улучшению информационного обмена.
Электрификация, жел дороги, и интернет 1970 года :) на телеграфных столбах. А не звонки в соседний город с заказом на два дня вперед.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Лунная гонка

Сообщение armadillo » 06 дек 2013 16:39

не как транспорт. как социальное освоение территорий. без нацкадров.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Лунная гонка

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 дек 2013 16:40

Развернешь чуть-чуть?

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Лунная гонка

Сообщение armadillo » 06 дек 2013 16:48

заселение Азии русскоязычным населением?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Лунная гонка

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 дек 2013 16:51

Азиаты плодятся быстрее

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Лунная гонка

Сообщение armadillo » 06 дек 2013 16:57

заселение москвы таджиками - это другая проблема.

Benedict
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Лунная гонка

Сообщение Benedict » 08 дек 2013 17:32

Я думаю связность таки вырастет
Решается проблема забитого Транссиба
Причем это дешевле чем параллельно строить ишшо один Транссиб. И по строительству и по эксплуатации.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Ответить

Вернуться в «Альтернативная история»