Мир 2030

Вопросы виртуальных пространств существования.
Ответить
Dark
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Мир 2030

Сообщение Dark » 22 май 2015 03:37

По мотивам из свежей темы про автономные машинки и ссылок там же. Обзор наиболее видимых трендов Будущего в настоящем и их возможное развитие через 15 лет.

- Виртуальная Реальность/Дополненная Реальность
Практические решения пойдут в массовый рынок с конца 2015 - начала 2016 года, (Oculus Rift, HTC Vive, HoloLens, MagicLeap)
Произойдет революция в компьютерных играх и непосредственных смежных областях (3D моделирование и т.д.) Затем радикально изменится вся индустрия развлечений и масс-медиа (от Голливуда до веб-сайтов). Через десять лет будет существовать огромное количество виртуальных вселенных на все вкусы, значительная часть существующей сейчас в реальном мире политической, социальной и экономической активности уйдет в виртуальный.

- Автоматизация производственных процессов и экономики, узкоспециализированные ИИ
Люди будет постепенно вытеснятся из участия в экономики, начиная с низкоквалифицированного труда, а затем и из сферы услуг. Будет полностью автоматизирован транспорт (автомобильный, корабельный, авиационный).
К 2030 году незамещенной роботами останется производство программного обеспечения, научные исследования, культура и искусство. Появление полноценного ИИ маловероятно, но возможно (с непредсказуемыми последствиями)
Потеря рабочих мест будет сопровождаться социальными потрясениями (при отсутствии активной социальных мер, типа безусловного базового дохода).

- Рассвет эры биотеха (ближе к концу срока, возможно и позже).
Как только появится достоверная клеточная модель in-silico (в компьютере), медицинские исследования можно будет проводить гораздо быстрее, без ограничений клинических методов. Поясняю: cейчас модель самолета может идти прямо с CAD чертежей в производство (дажа продувки в трубе - в основном проверка матмоделей), а любое новое лекарство проходит как бы не десять лет клинических испытаний. К тому же модели биологические процессы гораздо сложнее физических и химических и очень неполны (уравнения Навье-Стокса открыли в 19 веке, а человеский геном только в 2003 году полностью прочитали).

Последствия будут масштабны. Скорее всего будет расслоение человечества на несколько подвидов (обычный Хомо и множество усовершенствованных вариаций). Большие последствия для биосферы, появятся разнообразный искусственные формы жизни, гибриды ужей с ежами, говорящая картошка и грибы с глазами. Боевое применение развитой биотехнологии - невообразимый кошмар, по сравнению с которыми все предыдущие войны и катастрофы просто несравнимы. Возможно уцелевшие остатки человечества будут вынуждены покинуть Землю. В случае позитивного сценария - голод, болезни и смерть перестанут отягощать род человеческий. Но все это будет не ранее 2030 года, скорее ближе к середине XXI века


-Новое обострение в международной политике.
Явно нарастает противостояние между союзами - США+НАТО+ЕС и Россия-Китай. Конфликт на Украине - явно не последний в этом веке. После выборов 2016 года в США текущую "партию мира" вероятно сменит "партия войны" с более агрессивной политикой по отношению к РФ и Китаю. (В самих этих странах этот процесс уже произошел, если кто не заметил). Скорее всего очередное обострение может закончится либо масштабной региональной войной либо новой мировой. По срокам - 2019-2020 как пик вероятности (конец первого срока будущего президента США). Если до 2024 года ничего не будет (уйдут Си Цзипин, ВВП и следующий американец) то и потом ничего не будет, ИМХО.


-Во внутренней политике всех стран, первого, второго и третьего мира будет нарастать тенденции к контролю населения.
От пропаганды до слежения за перепиской. Диссиденты будут пытаться бороться с этим, но в целом безуспешно. Будут кибератаки с реальными трупами в связи с усилением доли информационных технологий. Позднее будут и биотерорристы с очень малоприятными и эффектными актами.

Этот тренд скорее всего это будет мотивацией покинуть планету для первых переселенцев в космос - развитие технологий позволит либо адаптировать космическое пространство для обычных людей либо (более вероятно) адаптировать людей к условиям жизни в космосе (переход на небиологические носители сознания или радикальная адаптация организма к вакууму, невесомости и радиации). Первые попытки колонизировать Марс или Луну неадаптированными людьми на более ранних этапах будут в целом неуспешны - колонисты либо будут вымирать, либо вернутся обратно.
The night is dark and full of wonders

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Мир 2030

Сообщение pope » 22 май 2015 09:24

Мы что-то подобное регулярно слышим с 196-х, как минимум.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мир 2030

Сообщение Дмитрий Одинец » 22 май 2015 10:15

Да, про переход к гидродобыче угля не хватает только.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир 2030

Сообщение bigBUG » 22 май 2015 10:41

Дмитрий Одинец писал(а):Да, про переход к гидродобыче угля не хватает только.
Акститесь, подземная газификация же!
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Мир 2030

Сообщение pope » 22 май 2015 10:59

Ну у нас была, как-то еще в те же 196-е заглохла.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мир 2030

Сообщение Дмитрий Одинец » 22 май 2015 11:08

Да, эту стюардессу где-то в шестидесятых тихо закопали. Тогда новая мода пришла ишшо: повышение давления в нефтегазоносном пласте ядерным взрывом. И им же рытье котлованов и пр. Эх, как люди жили, как тонко чувствовали…

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 22 май 2015 11:21

Школьный конструктор "собери вирус из говна и палок" может оказаться... неприятным... и методика "Хищных вещей" не спасёт.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Мир 2030

Сообщение vasilisk » 22 май 2015 11:37

al_mt писал(а):Школьный конструктор "собери вирус из говна и палок" может оказаться... неприятным...
http://www.popmech.ru/master-class/1253 ... -na-stole/
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 22 май 2015 11:45

На хабре было "выделение своего ДНК на кухне"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 22 май 2015 11:47

vasilisk писал(а):
al_mt писал(а):Школьный конструктор "собери вирус из говна и палок" может оказаться... неприятным...
http://www.popmech.ru/master-class/1253 ... -na-stole/
Примечание редакции: данная статья опубликована в апрельском номере журнала и является первоапрельским розыгрышем.

Ториевую батарею я прикидывал - слишком маломощная по расчётам получается.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17379
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Мир 2030

Сообщение laomaozi » 22 май 2015 14:49

Dark писал(а):По мотивам из свежей темы про автономные машинки и ссылок там же. Обзор наиболее видимых трендов Будущего в настоящем и их возможное развитие через 15 лет.

- Виртуальная Реальность/Дополненная Реальность
Практические решения пойдут в массовый рынок с конца 2015 - начала 2016 года, (Oculus Rift, HTC Vive, HoloLens, MagicLeap)
Произойдет революция в компьютерных играх и непосредственных смежных областях (3D моделирование и т.д.) Затем радикально изменится вся индустрия развлечений и масс-медиа (от Голливуда до веб-сайтов). Через десять лет будет существовать огромное количество виртуальных вселенных на все вкусы, значительная часть существующей сейчас в реальном мире политической, социальной и экономической активности уйдет в виртуальный.
мне кажется, что сроки слишком оптимистичны. Хотя я может и далековат от сферы чего-то не знаю?
- Автоматизация производственных процессов и экономики, узкоспециализированные ИИ
Люди будет постепенно вытеснятся из участия в экономики, начиная с низкоквалифицированного труда, а затем и из сферы услуг. Будет полностью автоматизирован транспорт (автомобильный, корабельный, авиационный).
К 2030 году незамещенной роботами останется производство программного обеспечения, научные исследования, культура и искусство. Появление полноценного ИИ маловероятно, но возможно (с непредсказуемыми последствиями)
Потеря рабочих мест будет сопровождаться социальными потрясениями (при отсутствии активной социальных мер, типа безусловного базового дохода).
тоже слишком оптимистично, будет оч много разных упрощающих дивайсов и, соответственно, операторов их. Автоматизированного авиационного и корабельного не будет еще очень долго по причине крайнего консерватизма отраслей. В крайнем случае, пару раз упадет управляемый ИИ боинг, и на этом все успокоится.
- Рассвет эры биотеха (ближе к концу срока, возможно и позже).
Как только появится достоверная клеточная модель in-silico (в компьютере), медицинские исследования можно будет проводить гораздо быстрее, без ограничений клинических методов. Поясняю: cейчас модель самолета может идти прямо с CAD чертежей в производство (дажа продувки в трубе - в основном проверка матмоделей), а любое новое лекарство проходит как бы не десять лет клинических испытаний. К тому же модели биологические процессы гораздо сложнее физических и химических и очень неполны (уравнения Навье-Стокса открыли в 19 веке, а человеский геном только в 2003 году полностью прочитали).
просто не в курсе темы, из книжки Маркова вынес, что что существующих мощностей посчитать все процессы, происходящие в человеческом организме, еще долго не хватит.
Последствия будут масштабны. Скорее всего будет расслоение человечества на несколько подвидов (обычный Хомо и множество усовершенствованных вариаций). Большие последствия для биосферы, появятся разнообразный искусственные формы жизни, гибриды ужей с ежами, говорящая картошка и грибы с глазами. Боевое применение развитой биотехнологии - невообразимый кошмар, по сравнению с которыми все предыдущие войны и катастрофы просто несравнимы. Возможно уцелевшие остатки человечества будут вынуждены покинуть Землю. В случае позитивного сценария - голод, болезни и смерть перестанут отягощать род человеческий. Но все это будет не ранее 2030 года, скорее ближе к середине XXI века
опять-таки, сроки. К 2030 имха будет примерно то же самое, что и счаз, с чуть другими свистелками и перделками.
-Новое обострение в международной политике.
Явно нарастает противостояние между союзами - США+НАТО+ЕС и Россия-Китай. Конфликт на Украине - явно не последний в этом веке. После выборов 2016 года в США текущую "партию мира" вероятно сменит "партия войны" с более агрессивной политикой по отношению к РФ и Китаю. (В самих этих странах этот процесс уже произошел, если кто не заметил). Скорее всего очередное обострение может закончится либо масштабной региональной войной либо новой мировой. По срокам - 2019-2020 как пик вероятности (конец первого срока будущего президента США). Если до 2024 года ничего не будет (уйдут Си Цзипин, ВВП и следующий американец) то и потом ничего не будет, ИМХО.
РФия имха всего лишь фронт борьбы США с Китаем, никакого горячего конфликта не будет, кто будет шить мерикосам носки (см.товарооборот), будет "борьба за мир во всем мире" разной степени гибридности средствами.
-Во внутренней политике всех стран, первого, второго и третьего мира будет нарастать тенденции к контролю населения.
От пропаганды до слежения за перепиской. Диссиденты будут пытаться бороться с этим, но в целом безуспешно. Будут кибератаки с реальными трупами в связи с усилением доли информационных технологий. Позднее будут и биотерорристы с очень малоприятными и эффектными актами.
согласен, но, скорее, для стран 2-го и 3-го мира едва ли что-то изменится принципиально, в конце концов, китайский файрвол был в Китае еще в 2001 г, когда я туда приехал в первый раз. А вот и для РФ, и для стран 1го мира последствия будут гораздо более сурьезными.
Этот тренд скорее всего это будет мотивацией покинуть планету для первых переселенцев в космос - развитие технологий позволит либо адаптировать космическое пространство для обычных людей либо (более вероятно) адаптировать людей к условиям жизни в космосе (переход на небиологические носители сознания или радикальная адаптация организма к вакууму, невесомости и радиации). Первые попытки колонизировать Марс или Луну неадаптированными людьми на более ранних этапах будут в целом неуспешны - колонисты либо будут вымирать, либо вернутся обратно.
имха не сложится условий, не будет к 30м революции в ракетостроении. Опытно-серийный термояд обещают к 40м-50м, на то время и можно ждать качественного скачка, имха.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 22 май 2015 15:33

ИМХО дополненная реальность без ИИ - игрушка, в крайнем случае очень-очень-очень узкоспециализированная вещь.
ИИ в 30-х по линейной апроксимации.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир 2030

Сообщение bigBUG » 22 май 2015 16:21

al_mt писал(а):ИМХО дополненная реальность без ИИ - игрушка, в крайнем случае очень-очень-очень узкоспециализированная вещь. ИИ в 30-х по линейной апроксимации.
Потчему же это? Я совершенно не откажусь от возможности вывести на свои очки инфу с дисплея машины, "запрозрачнить" на них же слепые зоны в потоке, наложить на видимый предмет чертеж с допусками и посадками. Все это может мог бы... да хоть мой же ксперия зед ультра (большой телефон) , при соответствующем хардовом обвесе.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Мир 2030

Сообщение ЮС4ДЕ » 22 май 2015 16:25

Это уже два года назад сделал Blackberry для Mini Cooper. Мой товарищ участвовал в разработке прототипов. В ютубе есть ролеги.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 22 май 2015 16:33

Потому, что чтобы наложить на видимый предмет какую-то адекватную информацию, сначала надо этот предмет опознать :D

Ваш ксперия зет, почти успешно опознаёт лица, работая вылизанным вручную алгоритмом на матрицах Хаара. И это предел возможностей.

Сделать нечто высокоспециализированное, например, если человек сидит в очках за здоровенным пультом АЭС и ему приборчики со стрелочками подсвечиваются подсказками - да.
А декларированная лет 5 назад аналогичная система для автосервиса тихо молчит.

Есть советская система, которая, в принципе, в определённых условиях, позволяет распознавать статические образы, с небольшим автоматическим дообучением. Коммерческое применение - контроль показа рекламы по TV :)
Ну и самодеятельные роботы этим питаются для игрушечных целей.

В общем...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Мир 2030

Сообщение ЮС4ДЕ » 22 май 2015 16:57

Я весь этот вал статей про радужное будущее еще рассматриваю как борьбу отраслей за те огромные, свободные и шальные деньги, что висят сейчас над мировой экономикой после кризиса 2008 года. Вот и НАСА обещает зеленых человечков к тому же времени (2025).

То есть 2025-2030 есть, возможно, всего лишь сегодняшний инвестиционный горизонт. А дальше победит в тендере тот, кто красивее споет арию "Мистер Х" У и неизвестный науке знак".

Похоже ведь, не так-ли?

Тогда я бы поставил минимум на продолженное настоящее до 2025 с улучшениями. Значит поживем еще.

laomaozi
Сообщения: 17379
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Мир 2030

Сообщение laomaozi » 22 май 2015 17:09

если рассматривать все строго в рамках борьбы за освоение бюджетов, то мне тут и возразить нечего.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мир 2030

Сообщение Дмитрий Одинец » 22 май 2015 19:55

Michael Ermak писал(а):Это уже два года назад сделал Blackberry для Mini Cooper. Мой товарищ участвовал в разработке прототипов. В ютубе есть ролеги.
А Локхид-Мартин для F-35 когда сделает?

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир 2030

Сообщение bigBUG » 22 май 2015 22:50

al_mt писал(а):Потому, что чтобы наложить на видимый предмет какую-то адекватную информацию, сначала надо этот предмет опознать :D
Мне каацца вы слишком много хочите сразу, как же чертежи-то скалывали, безо всякого ИИ, оннако).
Приложение-экскурсовод (оно же продвинутая навигация) - тоже без ИИ управится, подозреваю.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 22 май 2015 23:53

Сколом работали? :D
Я ещё застал.
Хрень такая метр на полтора, поверх лупа с крестиком на пантографе. Елозишь ею по чертежу и в уголках : навёл крестиком, прицелился, на педаль тадах! Сколол точку!
Вот такой ИИ...

Системы автораспознания чертежей одно время модной темой были. Ни разу рабочего не видел. Самое лучшее - кореловский векторизатор :D
Потом забили, ибо с бумажными чертежами - всё....
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Dark
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Мир 2030

Сообщение Dark » 23 май 2015 01:04

Сводить все к распилу бюджета, это как-то совсем безблагодатно. Ну да, и айфон и Совальди и автономный электромобиль - все это распилы бюджета, a а ничего действительно полезного в мире не появлялось с посконных времен царя Хаммурапи, угу.

Без бюджета не будет инноваций. Инвесторы знают что часть инвестиций всегда будет израсходована неэффективно, но прибыль от успешных проектов тоже будет.
F-35 - один из неэффективных проектов ВПК в условия мирного времени, были более успешные программы перевооружения до и будут после.
Тогда я бы поставил минимум на продолженное настоящее до 2025 с улучшениями
ИИ в 30-х по линейной апроксимации.
Технологические кривые не линейны, а S-образны, т.е. сначала идет сублинейный рост, потом экспоненциальный рост, а потом снова замедление.
По оценке текущего статуса, VR подошло вплотную к экспоненте а ИИ и биотех еще в начальных фазах и будут там долго (десятилетия).
имха не сложится условий, не будет к 30м революции в ракетостроении. Опытно-серийный термояд обещают к 40м-50м, на то время и можно ждать качественного скачка, имха.
Для освоения космоса сегодняшние технологии ракетостроения достаточны. Революция нужна в других областях ( в головах в первую очередь). Васко да Гама два года полз в Индию и обратно на тех кораблях что были в наличии, а не ждал пока изобретут океанский лайнер. Например, Тихий Океан можно пересечь на одноместной весельной лодке, a c Земли до Марса можно долететь на корабле размером с мотоцикл.
Автоматизированного авиационного и корабельного не будет еще очень долго по причине крайнего консерватизма отраслей. В крайнем случае, пару раз упадет управляемый ИИ боинг, и на этом все успокоится.
Главная мотивация в любой индустрии - это прибыль, сейчас железки дешевы а люди дороги, поэтому повсюду идет тенденция заменять вторых первыми. Самолеты падают в первую очередь от ошибок пилотов, достаточно сделать не идеального ИИ-пилота а лишь чуть менее криворукого чем живой. Бортинженеров и штурманов кстати уже давно заменили на компьютеры.
The night is dark and full of wonders

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Мир 2030

Сообщение ЮС4ДЕ » 23 май 2015 02:39

Главный потребитель самоуправляемых машин это uber.
Его проблемы с левыми такистами более затратны чем liabilities. И они готовы уже сейчас начинать. А убер это не папа-мама шоп. Они воюют с несколькими государствами одновременно.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мир 2030

Сообщение Дмитрий Одинец » 23 май 2015 09:07

Убер это посредник, тащемта. Если им придется вкладываться в подвижной состав на свои, а не за мирские, это потребует существенно больших денег (да, про то, что денег некуда девать, я помню). Война с несколькими государствами сразу это не всегда плюс.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир 2030

Сообщение bigBUG » 23 май 2015 11:21

Dark писал(а):Для освоения космоса сегодняшние технологии ракетостроения достаточны
Огласите, плиз, что такое "освоение".
Революция нужна в других областях ( в головах в первую очередь). Васко да Гама два года полз в Индию и обратно на тех кораблях что были в наличии, а не ждал пока изобретут океанский лайнер. Например, Тихий Океан можно пересечь на одноместной весельной лодке
Да, но у Васко де Гама была не одноместная лодка, почему-то, а роскошно подготовленная экспедиция.
a c Земли до Марса можно долететь на корабле размером с мотоцикл.
Кому можно?
Автоматизированного авиационного и корабельного не будет еще очень долго по причине крайнего консерватизма отраслей. В крайнем случае, пару раз упадет управляемый ИИ боинг, и на этом все успокоится.
Главная мотивация в любой индустрии - это прибыль, сейчас железки дешевы а люди дороги, поэтому повсюду идет тенденция заменять вторых первыми. Самолеты падают в первую очередь от ошибок пилотов, достаточно сделать не идеального ИИ-пилота а лишь чуть менее криворукого чем живой. Бортинженеров и штурманов кстати уже давно заменили на компьютеры.
Сейчас, имхо, неслабый мотив иметь пилота, сидящего в ероплане - наличие эдакого зицпредседателя, на которого, при случае, вешается вина за факап, потому что ему уже и все равно. А так траблы будут у всей цепочки ЛПРов - АК, авиастроителя, наземных служб, регуляторов и т.д.
Хотя, конечно, пересадят на компы. Когда подрастет нынешнее поколение, которое доверяет гугелю больше, чем своей башке.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мир 2030

Сообщение Дмитрий Одинец » 23 май 2015 12:14

bigBUG писал(а):Сейчас, имхо, неслабый мотив иметь пилота, сидящего в ероплане - наличие эдакого зицпредседателя, на которого, при случае, вешается вина за факап, потому что ему уже и все равно. А так траблы будут у всей цепочки ЛПРов - АК, авиастроителя, наземных служб, регуляторов и т.д.
Это ровно то, о чем я говорю применительно к роботакси. Люди сравнительно охотно доверяют свою жизнь и всё, что им кажется важным, другим людям, но не машинам. (По этой же причине, я думаю, затормозится, например, внедрение Ватсона как онколога-диагноста). Это не говоря уж о "моральных аспектах" (упасть быстрее, но не попасть в жилой дом, не сказать диагноз умирающему "из гуманных сображений" и т.д.).

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир 2030

Сообщение bigBUG » 23 май 2015 13:41

С авто задача еще интереснее, потому что модель движения сложнее, объектов управления больше и они куда меньше дисциплинированы.
Автоматизированные подруливающие системы на дорогих Лексусах внедряют и народ использует, не замечая, не говоря уже про АBС и ESP. Там правовая база отлажена, иначе бы затаскали автопроизводителей насмерть при первом же случае. Вероятно по этой же кальке будут подтягивать вверх.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Мир 2030

Сообщение partizan » 24 май 2015 11:52

ну и пока не будет орбитального лифта говорить об "освоении" космоса нечего.. чистая ИМХА конечно

Dark
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Мир 2030

Сообщение Dark » 24 май 2015 21:49

Огласите, плиз, что такое "освоение".
Превщение пространства Солнечной Системы в один из доменов биосферы (наравне с землей, океаном и небой).
Вы вот знаете, что немодифицированные растения в космическом вакууме живут целых полчаса? А человек - только 15 секунд?
А если адаптировать живые организмы, включая человека к этим условиям - сколько они проживут?
Кому можно?
Пассажиру. В том числе и человеку.
The night is dark and full of wonders

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Мир 2030

Сообщение vasilisk » 24 май 2015 22:14

Dark писал(а):А если адаптировать живые организмы, включая человека к этим условиям - сколько они проживут?
Насколько хватит автономных запасов, не больше. В вакууме нечем их пополнить.

Теоретически, человека можно адаптировать, к примеру, к пустыне. И некоторые народы даже слегка адаптировались, процента так на 1.5. Вся прочая адаптация - поведенческая, социальная и юзание предметов и технологий, приспособленных к пустыне. А потом пришли другие народы, к оной пустыне вообще не адаптированные, но лучше вооруженные, и поставили первые народы в некую неудобосказуемую позицию. После чего адаптированные народы оказались на нижних этажах нового социума, который в тех местах обосновался. Те, что выжили в процессе, конечно.

Человек тем и отличается от растения, что не адаптируется к среде, а приспосабливает её под себя. Не думаю, что в Космосе будет иначе. Разве что человек утратит социальность и разум, действительно став "космическим животным".
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Dark
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Мир 2030

Сообщение Dark » 24 май 2015 22:54

У вас однобокий взгляд на вещи, но замечу что став "космическим животным" можно сохранив и социальность и разум ;)
В вакууме есть не только вакуум, но и много чего еще, например солнечное излучение и малые тела с разнообразным химическим составом.
The night is dark and full of wonders

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир 2030

Сообщение bigBUG » 25 май 2015 11:44

Dark писал(а):
Огласите, плиз, что такое "освоение".
Превщение пространства Солнечной Системы в один из доменов биосферы (наравне с землей, океаном и небой).
Вы вот знаете, что немодифицированные растения в космическом вакууме живут целых полчаса? А человек - только 15 секунд? А если адаптировать живые организмы, включая человека к этим условиям - сколько они проживут?
Наровня это сколько процентов, собственно? Такую же плотность организмов получить?
Dark писал(а):
Кому можно?
Пассажиру. В том числе и человеку.
Да ладно. Можно на салфеточке прикидку как он там долетит, человек-то. На нынешних технологиях, хоть тушкой, хоть чучелом.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 25 май 2015 13:08

http://geektimes.ru/post/250886/
"при криоконсервации у организмов сохраняется долговременная память"

Манграммированию быть! Если, конечно, раньше не выскочить "белый лебедь" в виде возможности напечатать ТОЧНУЮ копию конкретного мозга.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мир 2030

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 май 2015 14:25

al_mt писал(а):http://geektimes.ru/post/250886/
"при криоконсервации у организмов сохраняется долговременная память"
Это же нематоды. Тут трудно вообще сказать, есть ли у них вообще "долговременная память" в том смысле, в каком она имеется у организмов с развитой центральной нервной.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 25 май 2015 14:30

На самом деле - это не доказательство, а демонстрация очевидного.
Долговременная память хранится в виде ТОПОЛОГИИ межнейронных связей. Чисто-механическая по сути. При заморозке там нечему ломаться.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мир 2030

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 май 2015 14:36

По моему, это доказали еще на хомяках годах в шестидесятых. По крайней мере, я читал у Сагана в "Драконах Эдема".

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 25 май 2015 14:58

Но в 60-х даже нематоды на колёсах по лабораториям не ездили :D

Так что если pope не прав и антихрист не доберётся, то будем жить манграммами.
А если прав, то всё тлен и можно косить и забивать :-P
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Мир 2030

Сообщение vasilisk » 25 май 2015 16:05

al_mt писал(а):Так что если pope не прав и антихрист не доберётся, то будем жить манграммами.
А если прав, то всё тлен и можно косить и забивать :-P
Антихристу раздолье - можно подменить манграммы праведников на неправедные или слегка покорректировать в процессе хранения... :twisted:
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 25 май 2015 16:34

Манграмму истинного праведника он подправить не сможет.

Но самое главное, КМ с "Истинным Антихристом" (и всем что прилагается), не согласуется с КМ, где живут манграммы.
В мире, где манграммы антихристов быть не может. Только пошлые "духи и демоны".

...хотя если согласовать. Может получиться интересно.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Мир 2030

Сообщение vasilisk » 25 май 2015 16:46

al_mt писал(а):Но самое главное, КМ с "Истинным Антихристом" (и всем что прилагается), не согласуется с КМ, где живут манграммы.
Не вижу, почему бы в мире с манграммами не появиться антихристу. Разве мало учёных и инженеров - верующих?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 25 май 2015 17:00

Я плохо себе представляю "мор и глад" в мире манграмм.
А "потоп и огонь с небес" пойдут по разряду культмассового мероприятия.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Мир 2030

Сообщение al_mt » 25 май 2015 17:02

Поправка.
Могу себе представить идиота пытающегося изобразить "антихриста" в мире манграмм. Но даже если "первородной природной силы" в нём буйствует на десяток Жуковых, то результат будет... Ну не знаю. Как персонаж Злотникова попавший в мир Швейка.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Dark
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Мир 2030

Сообщение Dark » 28 окт 2015 21:37

Охапка прогнозов на 2030 от русских фантастов.
http://www.livejournal.com/magazine/1113914.html
The night is dark and full of wonders

Dark
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Мир 2030

Сообщение Dark » 21 дек 2017 02:14

Про биотехнологии здесь
http://www.igstab.net/viewtopic.php?f=27&t=2340
The night is dark and full of wonders

Ответить

Вернуться в «Альтернативное будущее»