ругань из "Мир без развития индустриала."

Description of your first forum.
Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 05 окт 2011 16:30

bigBUG писал(а):Не был.
Для поднятия индустриала нужна эксплуатация по 4ому контуру - социополовому. Потому и Испания обломилась - у католиков с этим попроще. Только протестантизм позволяет зажать народ до нужного градуса.
Я бы определил индустриал по признаку: когда доминирующей нижней пороговой является цикл Карно. Рим по этому признаку не индустриал.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 05 окт 2011 16:35

А мыслью уважаемого коллеги, что тот или иной уклад в первую очередь базируется на наличие в обществе значительного количества людев с определнным психотипом - согласный на 100%.
Индустриал Больших Лавок существующий сейчас базируется на техно(ге)рабах, ну это вроде как форумный консенсус.
Что будет когда система воспроизводства оных рухнет - это сказать трудно, но боюсь что как раз будет что-то типа Средневековья


Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 05 окт 2011 16:43

Плохо что? Новое Средневековье?
Смотря с какого конца социальной пирамиды оказаться. И рабовладельческий строй имеет массу приятностей, если вы рабовладелец.

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 05 окт 2011 16:46

Ну так - в личном порядке - нужно соломку то стелить - в смысле места в социальной пирамиде - в первую очередь - правдами и неправдами - смывая с себя символику техногераба - бо расходный материал в ближайшие годы.

Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать?
3-5-20-50 лет?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 05 окт 2011 16:50

С этим как раз трудо согласиться. Те Большие Лавки стоят сейчас перед выбором - или превратить свойх техно(ге)рабов в крепостных (т.е. полусвободных, т.е. какое-то сочетание пахаловки с предпринимательством, по образцу Теплова, платные консультации на форуме ИГШ, но дорого) или эволюционировать в сторону современной АН СССР, где по пустым коридорам бродят тени ученых.

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 05 окт 2011 16:59

Илья, за периодом "пахалова" есть зона вполне комфортного существования.
Различие - быть по одну или по другую сторону - ваша собственная готовность.
Более того - период "пахалова" - если на него смотреть с иной позиции - есть обязательный для "элиты", например, период "тренинга" - вне деятельности нет развития - это фундаментальное условие.
Но, разумеется, есть "пахалово" и "пахалово".
PS:
Признак техногераба - продолжение "пахалова" после периода формирования - т.е. не для тренинга - а для покушать.

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 05 окт 2011 17:06

Они будут лучше подготовлены. Их шансы в любом случае предпочтительнее.
Единственный серьезный риск - несинхронная архаизация - вероятность внешнего Врага.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 05 окт 2011 17:25

Одна роль простматривается но смутно. Это человек который умеет добиваться реального результата. Помню как при подготвоке договора в Газпроме мне сказали:
Только не пиши этап "Обследование". Обследователи нас зае..ли. Ходят, спрашивают, потом приносят том на два кирпича с ошибками и исчезают.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 05 окт 2011 17:28

Теплов писал(а):Признак техногераба - продолжение "пахалова" после периода формирования - т.е. не для тренинга - а для покушать.
Главная мотивация - это пахалово во имя результата, КРАСОТЫ. "Мне за державу обидно". Некая форма молитвы или служения Богу. Внутренняя потребность, слабо связанная с оплатой.

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 05 окт 2011 17:32

Чибрикин Илья писал(а): Главная мотивация - это пахалово во имя результата, КРАСОТЫ. "Мне за державу обидно". Некая форма молитвы или служения Богу. Внутренняя потребность, слабо связанная с оплатой.
Не хлебом единым жив человек - когда в достатке хлеба.

Пусть Маслов уже считается устаревшим - но в качестве "метафоры" его "пирамида" еще может быть использована. :P

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 05 окт 2011 17:34

impetus писал(а):ага.. таки соласились что "генерировать новации - ЭТО ХОРОШО",
а не "выгодно"?
У Ильи скорее - приятно=обязательного внедрения, с последующим "справедливым" распределением полученного "ресурса" не предусматривает.

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение bigBUG » 05 окт 2011 19:20

Теплов писал(а):Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?
Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые. По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 05 окт 2011 20:30

bigBUG писал(а):
Теплов писал(а):Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?
Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые. По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.
"При определении места заключения Лири должен был пройти различные психологические тесты на профпригодность, многие из которых были составлены им же самим, включая «тест Лири», поэтому он с легкостью создал образ человека, наилучшим образом подходящего к садово-полевым работам. Благодаря этому его поместили в тюрьму мягкого режима и стали направлять на уборку и облагораживание территорий, чем он и воспользовался при побеге в сентябре 1970 г.." :P

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение bigBUG » 05 окт 2011 21:05

Теплов писал(а):
bigBUG писал(а):
Теплов писал(а):Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?
Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые. По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.
"При определении места заключения Лири должен был пройти различные психологические тесты на профпригодность, многие из которых были составлены им же самим, включая «тест Лири», поэтому он с легкостью создал образ человека, наилучшим образом подходящего к садово-полевым работам. Благодаря этому его поместили в тюрьму мягкого режима и стали направлять на уборку и облагораживание территорий, чем он и воспользовался при побеге в сентябре 1970 г.." :P
согласитесь, есть чему поучиться)).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 2011 Ливия

Сообщение Чибрикин Илья » 05 окт 2011 21:47

Боюсь, что контрольных точек всего три:
1. Разгром государственной инфраструктуры. (Кто придет на смену абсолютно не важно, важно что любой новый правитель не имеет силы, денег, ресурсов и т.д для воссоздания оной)
2. Пересохший водопровод
3. Эпидемии

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 05 окт 2011 21:51

А! У нас есть собственный контрпример. В годы репрессанса на оловянных рудниках в Депутатском мотал срок геолог, который этото месторождение и открыл

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение skeptik » 05 окт 2011 22:23

Теплов писал(а): "При определении места заключения Лири должен был пройти различные психологические тесты на профпригодность, многие из которых были составлены им же самим, включая «тест Лири», поэтому он с легкостью создал образ человека, наилучшим образом подходящего к садово-полевым работам. Благодаря этому его поместили в тюрьму мягкого режима и стали направлять на уборку и облагораживание территорий, чем он и воспользовался при побеге в сентябре 1970 г.." :P
Бежал он конечно красиво и даже далеко, только не на долго:
"Тимоти вынужден был бежать в Афганистан. Там прямо в аэропорту Лири был арестован сотрудниками Федерального бюро по борьбе с наркотиками США, возвращён в США и снова посажен в тюрьму (1972), откуда вышел лишь в 1976 — уже на законных основаниях."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение wus777 » 06 окт 2011 07:26

Чибрикин Илья писал(а):Плохо что? Новое Средневековье?
Смотря с какого конца социальной пирамиды оказаться. И рабовладельческий строй имеет массу приятностей, если вы рабовладелец.
На ИГШ, в неявной форме, содержится утверждение о "бессмертной цивилизации", что в общем случае - неверно.
Человеческой цивилизации никто гарантий бессмертия не давал.
Наблюдаемые ныне инфернальные процессы одинаковы в Африке(дикие племена), в России, в Европе, и в США - в любых "социальных слоях".
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 06 окт 2011 08:11

Добыл классую книжку по трейдингу, где много математики.
Способ предсказния краха на основе логопериодичности. Там вывод - порядка 2050 года цивилизацию ждет большой бумс.
Вспоминается какой-то досаточно глупый фантастический рассказ, построенный вокруг утверждения, что постиндустриальный барьер непреодолим

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение bigBUG » 06 окт 2011 10:57

Добыл классую книжку по трейдингу, где много математики. Способ предсказния краха на основе логопериодичности. Там вывод - порядка 2050 года цивилизацию ждет большой бумс.
Поклонники ТА выглядят довольно отмороженными, взять того же Шутова на WC. Вообще не верю, что эта технология работает на манипулируемых рынках. Да и крайзис несколько выводит систему за рамки.
Вспоминается какой-то досаточно глупый фантастический рассказ, построенный вокруг утверждения, что постиндустриальный барьер непреодолим
Ключевое слово - "глупый". Преодолим ли он нынешней цивилизацией? Нет, непреодолим, она должна изрядно опереформатировать себя и людей. Ну так это постулируется.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 06 окт 2011 18:39

вот как родился постиндустриал
=========================

"Чёрный-хлеб белые девушки"
.................................И.В. фон Гёте..

Рожь против Пшеницы

Можно предполагать что современная цивилизация уходящая корнями в Европу основана на веществе содержащемся в чёрном хлебе.
Рожь была главной европейской сельскохозяйственной культурой характерной не только для русских, но и для других европейских народов.
Например в Германии в 1913 году согласно статистике урожай ржи составил 746 млн пудов, а пшеницы 284 млн пудов. Отсюда становится понятно происхождение Сумрачного-Германского-Гения ( от ржаного хлебушка)
Примерно та же пропорция ржи и пшеницы были в Дании, Голландии, Бельгии и Российской Империи. А во Франции (за исключением её северной части) странах Средиземноморья и прочих солнечных южных республиках полностью господствовала пшеница.

<<,Настоящий северо-западный немец не может жить без своего тяжелого черного ржаного хлеба, а настоящий романец уверяет, что болеет от этого хлеба, ему нужен белый пшеничный хлеб.>>
<<Рожь содержит азотосодержащий алкалоид "секалин". Если кормить домашних животных рожью, не подвергая этот алкалоид предварительной обработке, это может вызвать у них болезненную реакцию. >>
.................Рейхсминистр сельского хозяйства....

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 06 окт 2011 18:41

bigBUG писал(а):Ключевое слово - "глупый". Преодолим ли он нынешней цивилизацией? Нет, непреодолим, она должна изрядно опереформатировать себя и людей. Ну так это постулируется.
Это постулируется, но может банально не хватить ресурсов. И все навернется.

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение bigBUG » 06 окт 2011 21:43

Чибрикин Илья писал(а):
bigBUG писал(а):Ключевое слово - "глупый". Преодолим ли он нынешней цивилизацией? Нет, непреодолим, она должна изрядно опереформатировать себя и людей. Ну так это постулируется.
Это постулируется, но может банально не хватить ресурсов. И все навернется.
Да, в упрощение шанс скатиться изрядный, и, для бОльшей части мира, пожалуй, неизбежный(.
Островки типа Византии (САСШ) остануться, но в среднем по больнице станет проще и голоднее. Стратегия - либо бежать в островки, либо учиться выруливать в кипящем бульоне где будет делаться история.
<<,Настоящий северо-западный немец не может жить без своего тяжелого черного ржаного хлеба, а настоящий романец уверяет, что болеет от этого хлеба, ему нужен белый пшеничный хлеб.>>
А точно не в ЛСД из спорыньи дело, а?))
Хотя да, я белый, особенно нынешний без удовольствия потребляю, качественный ржано-пшеничный же - не приедается.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9772
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 окт 2011 00:38

Китайцы, по слухам, люто-бешено тянут взадъ разнокалиберными пряниками учоных. Не без анекдотических ситуаций. Но не факт, что имелись в виду только сайнтисты.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение wus777 » 07 окт 2011 08:07

Слово об окончании Псевдобудущего
Авраам Покой
06 октября 2011
Публицист, социотерапевт. Автор блога ab-pokoj.livejournal.com

http://www.odnako.org/blogs/show_13312/
+++
Современник, фигурально выражаясь, оказался в положении ребёнка,
которому обещали подарить живого коня – а подарили мало того что
нарисованного,

так ещё и нагло в глаза стали объяснять, что так гораздо
круче: ведь простым нажатием пальца этого нарисованного коня можно
превратить в нарисованного дракона или в нарисованного кита.

Обычный живой конь мог только тупо возить, объясняет Псевдобудущее современнику.

Нарисованный же превращающийся конь (НПК-5) предоставляет куда более
широкие возможности, а стоит столько же, сколько стоил бы настоящий –
ну, может чуть дороже.

К тому же с него не свалишься.

И, самое главное:
он так хорош, что на нём не нужно никуда ехать.
+++
Пишет schegloff (schegloff)
@ 2011-10-07 10:38:00

http://schegloff.livejournal.com/487855.html
А между тем, в жизни есть место счастью
Перефразируя известную фразу О'генри про бедняка, обнаружившего десятицентовик за подкладкой:
http://uzhas-sovka.livejournal.com/2303 ... #t24240861
Я вот в 1993 году коллекционировал банки.
Денег на покупку у меня не было, собирал с земли брошенные. Каждая новая банка была событием, которое я тщательно записывал в таблице, а намеренно искомая банка - настоящим праздником.

У меня есть сомнение, что миллиардер может получать подобные чувства от покупки в магазине очередной серийной машины чисто для коллекции.
В общем-то прав ab_pokoj - нарисованный на экране сферический конь в вакууме приносит больше счастья, чем реальный в конюшне.

Реальный мир, он вообще не для искателей счастья.
8-)

Как скоро "постиндустриал" превратится в "светлое коммунистическое будущее"?
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 07 окт 2011 08:50

Вчера, на лекции Магомед-Эминов - недословно, общий смысл - сказал что-то - мол "архаика" (он употребил "примитивизм") ближе природе человека и он стремится к этому состоянию.
Правда, парой лекций ранее он же высказывался в том духе - что по его ощущению цивилизация выживет.
Т.о. одно другому в принципе не противоречит - можно совместить. И нужно совместить - нет или-или - просто всему свое место.
Кстати, по "гуманистической" психологии проехался - по "самоактуализации" и прочая - в том числе по претензиям на "гуманистичность"- тупичок-с.

ЗЫ:
Проблема-то в том, что в нынешнем виде (в текущей версии) у "индустриала" слишком мало "союзников" - по причине общей корявости реализации.

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 07 окт 2011 12:02

В нашем постсовке - карго-обществе - чтобы озвучивать гуманитарные идеи - нужно быть состоявшимся - со всеми мыслимыми печатями, медальками и звездочками на погонах=легитимным - технарем. :P
Иначе заклюют.

Ему не нужно.
Он достаточно умен и достаточно профессионал ( откровенно говоря он крут и просто млею от демонстрируемой им "тонкости" ) - чтобы понимать свою ограниченность, знать границы своих компетенций и уметь обращаться за их границами к другому профессионалу.

Вас требуется просветить, в "общих чертах", о коммунальных инфраструктурах?
Лехко. :P

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение bigBUG » 07 окт 2011 12:18

Теплов писал(а):Проблема-то в том, что в нынешнем виде (в текущей версии) у "индустриала" слишком мало "союзников" - по причине общей корявости реализации.
Тут присоединюс к impetus - скорее по причине того, что все забыли како сермяжен холодный сортир, да и вообще привыкли жрать в три горла невозбранно потреблять, немало не задумываясь о том, откуда потребляемое происходит.
Он достаточно умен и достаточно профессионал ( откровенно говоря он крут ) - чтобы понимать свою ограниченность, знать границы своих компетенций и уметь обращаться за их границами к другому профессионалу.
Четкое знание границ компетенций - признак профи, однозначно, давно это понял сам.
Вероятно, герр профессор имел в виду несколько другую архаику, чем нам помыслилось. Или он таки про уклад? Тогда и впрямь - забавно.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 07 окт 2011 12:18

impetus писал(а):
Теплов писал(а):Вас требуется просветить, в "общих чертах", о коммунальных инфраструктурах? Лехко. :P
"Легитимность" свою не забудьте предъявить для начала. (10 лет фриланса можете оставить себе не добрую память - они интересны только вам.) ;) ;) :)
Чего словами-то играться - взрослые ж мужики - вытаскиваем и линеечкой замеряем. :P :P :P

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 07 окт 2011 12:19

bigBUG писал(а):Четкое знание границ компетенций - признак профи, однозначно, давно это понял сам.
Вероятно, герр профессор имел в виду несколько другую архаику, чем нам помыслилось. Или он таки про уклад? Тогда и впрямь - забавно.
Разумеется он не про коммуналку говорил. :P
Это уже отзвуки импетовской интерпретации.

ЗЫ:
Именно.
Понимание границ своих компетенций и есть ключевое различение множества "специалистов" на профи и дилетантов.
Только такое понимание дает сугубо технологическую возможность давать гарантии при решении каких-то профзадач.


Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 07 окт 2011 16:01

Возвращаясь к теме.
Получается, насколько я понимаю сказанное всеми, что индустриал случился при одновременном (в историческом масшабе времен) наступлении ряда достаточно нетривиальных условий. И только в одном месте - Северо-Западной Европе.
Насколько я вспоминаю всяки статьи о наступлении традиционной эры она тоже случилась очень точечно - не в одном месте, правла но не более чем в 3-4.
Соотвественно мир без индустриала будет наступит если убрать всего одно условие.
Например, наличие легкодоступного (по геологическим понятиям) угля на севере Англии. Не будь его Англия превратилась бы в некоротый аналог Исландии до 1940 года - голые продуваемые всеми ветрами холмы (мало кто знает, но в Исландии лес был сведен практически под корень, а исходно она была покрыта свойными лесами), редкие овцеводческие фермы, остатки замков, небольшие кородки вокруг монастырей, хранящих искорки культуры. В сущности Ирландия насколько я понимаю была такой, а она совсем рядом.
Возникает вопрос о том, каков должен быть набор условий для перехода к постиндустриалу?
Немного исказив Пеерслегина можно сказать, что обязательным условием проходжения постиндустриального барььера должно являться наличие на очень близкой орбите планеты-близнеца, полностью пригодной для обитания, например.

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 07 окт 2011 16:13

Да проще все.
Идеи - уже случившиеся - "взад" никто не вернет.
Часть технологий, требующая организации миллионов людей, умрет - все остальное - останется - в той или иной форме.
Постиндустриал - это построение такой инфрасреды - которая позволяет относится к ней по крайней мере большинству населения как к "природной" - т.е. не особо парится на предмет ее создания, поддержания, эксплуатации - само как-то растет - а люди при этом занимаются извечными человеческими делами - размножение и вычесывание вшей у близких из волос.
Текущая инфрасреда - увы - не идеальна - в том смысле, что не рассчитана на "постиндустриал" для 7 миллиардов - и не идеально "автоматична" - ну так помрет какой-то % - вероятнее просто не родится.

"Экономика" при этом сдвинется в область "собирательства" и "охоты".

Тема "технорабов" - это как раз проблематика "неидеальности" реализации.
Причем из банальной логистики - оптимум - использовать в качестве "технорабов" людей способных/талантливых - дешевле процесс кондиционирования.
И та же логистика диктует навязывание "технорабам" трудоголизма - и ущербность в смысле реальной человеческой жизни.

http://www.philosophy.ru/library/mmk/civiliz.html

"Сегодня наблюдается какая-то упоенность специальным мышлением. Считается, что именно оно и есть настоящее мышление, осуществляющееся как бы само собой. К такому выделенному мышлению можно отнести искусство и любые другие сферы так называемого духовного творчества. Однако умение мыслить – не привилегия какой-либо профессии. Чтобы мыслить, необходимо мочь собрать не связанные для большинства людей вещи и держать их собранными. К сожалению, большинство людей по-прежнему, как и всегда, мало к чему сами по себе способны и ничего не знают, кроме хаоса и случайности. Умеют лишь звериные тропы пролагать в лесу смутных образов и понятий."

"Цивилизация – весьма нежный цветок, весьма хрупкое строение, и в XX в. совершенно очевидно, что этому цветку, этому строению, по которому везде прошли трещины, угрожает гибель. А разрушение основ цивилизации что-то производит и с человеческим элементом, с человеческой материей жизни, выражаясь в антропологической катастрофе, которая, может быть, является прототипом любых иных, возможных глобальных катастроф.
Она может произойти и частично уже происходит в силу нарушения законов, по которым устроено человеческое сознание и связанная с ним «пристройка», называемая цивилизацией."

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Александр » 07 окт 2011 16:29

impetus писал(а):про исландию я бы предпололжил-таки изменение климата. ибо попробуёте "извести леса" в подомсковье.
В XVI в. он был как раз изведён. Потом случилась депопуляция и он вырос снова.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение wus777 » 07 окт 2011 22:19

Теплов писал(а):Да проще все.
Идеи - уже случившиеся - "взад" никто не вернет.
Часть технологий, требующая организации миллионов людей, умрет - все остальное - останется - в той или иной форме.
Постиндустриал - это построение такой инфрасреды - которая позволяет относится к ней по крайней мере большинству населения как к "природной" - т.е. не особо парится на предмет ее создания, поддержания, эксплуатации - само как-то растет
+++
- в том смысле, что не рассчитана на "постиндустриал" для 7 миллиардов - и не идеально "автоматична" - ну так помрет какой-то % - вероятнее просто не родится.

"Экономика" при этом сдвинется в область "собирательства" и "охоты".
+++
Критерии "отбора" "необходимых" постиндустриалу технологий, людей и прочего.
Легитимность ЛПР - тех кто эти критерии создал.

Современная индустриальная цивилизация очень "хитрая и коварная штука" - как живая природа.

Весьма неожиданные результаты волевого сокращения части "ненужных"(легитимность экспертов!) технологий - и последствия !...

На бывшем советском пространстве СНГ(и уже много где) вернулись не только в обратный зад, не только "само не растёт" - но и очень принудительно тоже "не растёт".
8-)


Интересно, сколько съездов(или как там по последней моде) "постиндустриализаторов" нас ожидает(социализм закончился после XXVII)...
8-)
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 07 окт 2011 22:38

wus777 писал(а):
Критерии "отбора" "необходимых" постиндустриалу технологий, людей и прочего.
Легитимность ЛПР - тех кто эти критерии создал.

Современная индустриальная цивилизация очень "хитрая и коварная штука" - как живая природа.

Весьма неожиданные результаты волевого сокращения части "ненужных"(легитимность экспертов!) технологий - и последствия !...

На бывшем советском пространстве СНГ(и уже много где) вернулись не только в обратный зад, не только "само не растёт" - но и очень принудительно тоже "не растёт".
8-)


Интересно, сколько съездов(или как там по последней моде) "постиндустриализаторов" нас ожидает(социализм закончился после XXVII)...
8-)
Ну о "легитимности" ведь так и не договорили.
О ее природе и генезисе.
Я, кстати, был готов - но собеседники не были.
В силу чего - в силу неразначенности понятия - оставим на будущее. :P
Как и о критериях.
О них тоже можно поговорить - но слишком много эмоций - не хочется портить тему.

Но вот только неживая.

Почему "волевых"? Воля требуется для сохранения - а для ликвидации воля не требуется - если это не нечто само по себе жизнеспособное.

Да нет никакой принудительности на постсовке - имитация.

Кто знает. :P

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Benedict » 07 окт 2011 22:56

являться наличие на очень близкой орбите планеты-близнеца, полностью пригодной для обитания, например.
Терраформинг Венеры.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 07 окт 2011 23:12

Дело за малым - проверить версию на соответствие реальности - например прояснить вопрос о малочисленности вследствие ненадобности гуманитариев - в частности кто определял надобность.
Ну и по поводу "сделали из себя аристократов" поподробнее - в чем это проявляется изложите.
Обращу внимание - в выигравших у нас США психологию под плинтус не загоняли - как в СССР.
А совсем напротив - 100 лет активно в нее (и не только в нее, разумеется) вкладывались - и результат как бы налицо.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9772
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 окт 2011 23:24

А, гм, в Саудовской Аравии оно как с психологией сейчас? Или там в Китае? Сто лет вкладывались? Это я так, компаративизма для.

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 07 окт 2011 23:29

Дмитрий Одинец писал(а):А, гм, в Саудовской Аравии оно как с психологией сейчас? Или там в Китае? Сто лет вкладывались? Это я так, компаративизма для.
Эти страны чем-то выделяются в смысле конкурентноспособности?
Своей школы у них нет - даже у нас в этом смысле лучше.
У нас, кстати, не так плохо было с теорией - плохо с внедрением в практику, в широкие массы.

Мне - как неофиту еще - глаз не замылился - да технарю - просто больно сейчас осознавать ту вопиющую гуманитарную беграмотность, которую мне привила знаменитая советская средняя школа, технический вуз и общество в целом - включая весь спектр сми и прочих властителей дум.
Мы - в массе - не знаем элементарных вещей.

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 08 окт 2011 00:10

Мне не трудно повторить - кто решил, что они не нужны?
И проверьте хронологию - когда случился факт "подготовили миллионы технарей" и когда приняли решение о ненужности гуманитариев.
В частности поинтересуйтесь годами основания псифаков в СССР.
Да, кстати - список гуманитарных профессий велик - и я бы рекомендовал вам прежде громких заявлений ну хоть чуть-чуть просветится.

Хочу заметить, что вы делаете много неадекватных, на эмоциях заявлений - совершенно не утруждая себя какими-то обоснованиями - мне уже как-то надоедает.
Вот именно - "намекаю" - при продолжении в том же духе - буду вынужден вас игнорировать.

Примерный список:
Антропология
География
Журналистика
Искусствоведение
История
Культурология
Лингвистика
Литературоведение
Музееведение
Науковедение
Педагогика
Политология
Право
Психология
Социология
Филология
Философия
Эстетика
Этика
Этнография
Экономика

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 08 окт 2011 00:17

Вы лично решили школьных учителей гуманитариями не считать или есть какое-то тому обоснование?
Может все же пора почетче с понятиями и логикой?

Теплов

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Теплов » 08 окт 2011 00:34

В жизни хватает разных людей. Нет желания тратить время на еще одного пустого человека. Это не эмоции - просто предпочитаю на других или другое потратить.


Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мир без развития индустриала.

Сообщение Чибрикин Илья » 08 окт 2011 22:01

Слушайте все!
Хватит писькомериться. Блин, нас так мало, а вы еще выясняете кто круче.
У нас один из самых приличных форумов, давайте держать марку.

Ответить

Вернуться в «Тесты»