Палеолитическая революция

Модератор: al_mt

Ответить
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Палеолитическая революция

Сообщение Александр » 15 ноя 2013 08:37

Известно, что развитие идёт по спирали: однажды в мир возвращается хорошо-забытое-старое и вступает в права. Конечно, речь не о буквальном откате в прошлое — старое хоть и возвращается, но уже в новой форме, "на новом уровне". И кажется, что сегодня мы уже близки к завершению одного довольно длинного витка. Совсем скоро должны вернуться ("на новом уровне", естественно) времена глубокой древности, и не исключено, что это совершится ещё на нашем веку.

Ласточки будущей эпохи мелькают уже сейчас: вот, например, "Компьютер сгенерировал эффективные, но непонятные человеку алгоритмы ускорения TCP". Нетрудно предсказать, что получится после появления полноценного ИИ. Очень быстро вся техносфера станет абсолютно непонятной всему человечеству. На Земле просто не останется больше людей, которые знали бы, как работают более-менее сложные машины. Но нам это, в общем, знакомо. Так, мы не понимаем, как именно работают наши компьютеры (я сейчас не об основных принципах). Мы пользуемся нужными нам программами, не представляя себе, что там у них внутри, а когда возникают вопросы, обращаемся к поисковикам и находим мнения тех, кто уже с этим разобрался. Или не находим. Правда, наряду с пользователями, изучающими свои инструменты методом тыка, где-то есть и специалисты-разработчики, знающие тему досконально, и к ним (теоретически) можно обратиться за помощью.

Но в будущем всё изменится. Разработчиков — в смысле, людей-разработчиков — на свете больше не будет. Теперь все поголовно окажутся в положении дилетантов-пользователей, для которых техника — чёрный ящик с частично известным функционалом, но всё равно загадочный, способный внезапно и некстати повести себя самым непредсказуемым образом. И это положение очень напоминает положение людей на заре их истории: приходится исследовать огромный непонятный мир, его географию, климат, опасности, повадки животных и особенности времён года, механические свойства горных пород и лекарственные свойства растений, и прочее, и прочее, и стоит это иной раз очень дорого. В не столь отдалённом будущем техносфера станет для нас тем, чем для наших древнейших предков была биосфера, а мы будем в ней импровизированными кочевниками-собирателями, выискивающими всяких полезные корешки. Успех отдельных людей и, тем паче, целых государств (а куда они денутся?) будет зависеть уже не только от благоприятной конъюнктуры и способности концентрировать ресурсы, но и от того, насколько повезёт найти в "одичавшей" техносфере нечто новое и полезное. Сам процесс будет похож на привычное рытьё Гугля, но уже не на мониторе, а в реальном мире. Скажем, если сегодня правитель может собрать специалистов и прямо спросить, возможно ли изготовить то-то и то-то, а те, посовещавшись, изложат расклады, то в будущем ответ профессионалов будет один: "Надо поискать". Причём он будет дан на любое, даже самое безумное предложение — вроде заказа на вечный двигатель или машину времени. Кто, в конце концов, достоверно будет знать, до чего дошло фундаментальное знание, давным-давно данное на откуп искусственному интеллекту?

А выглядеть это всё будет как-нибудь так. Например.

http://foxhound-lj.livejournal.com/136362.html

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Палеолитическая революция

Сообщение armadillo » 15 ноя 2013 08:51

ну собственно это и есть следующий этап по винджу.
для стороннего наблюдателя предыдущей эпохи - чистый белый шум с твиттами завтраков и инстаграммами.
но почему-то работает.
Правда, для того, чтобы работало, надо на этот следующий уровень выйти. Наличия твиттера недостаточно)

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Палеолитическая революция

Сообщение armadillo » 15 ноя 2013 08:56

почитал ссылку, там о другом.
повторю себя тут.

>В реальной действительности из пара выжали всё, что можно, к началу двадцатого века, и дальше уже рулили ДВС.

пар рулит и сейчас. а кроме пара есть еще всякие стирлинги, на водороде с давлением 200 атмосфер.

имхо, мир стимпанка - это не убер-техника какого то направления, а отказ от других видов техники и ее последствия.

а люди как винтики мира машин существовать будут, и он настанет, имхо, когда появятся социальные механизмы стабильного воспроизводства полезных винтиков в мире павианов.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Benedict » 15 ноя 2013 09:14

Бродят тут всякие мысли насчет операторной алгебры... но блин, ее саму изучить надо, нету времени.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Палеолитическая революция

Сообщение vasilisk » 15 ноя 2013 12:27

Если есть полноценный ИИ, то он обладает полноценной личностью либо неким её аналогом, то есть ставит собственные цели, в том числе в отношении человеческого общества. Для их достижения, рулить человечеством косвенными методами весьма неудобно (кто играл в игры с "индирект контроль", тот поймёт), поэтому нужны либо некие "пророки", умеющие каким-то образом контачить с этим ИИ, либо человекоподобные интерфейсы, аватары ИИ в мире людей. И получаем не палеолитические культы, а личностные религии, когда общение с кем-то из богов дарует несметные блага (или приводит к бедствиям, это как фишка ляжет), то бишь нормальное греко-римское язычество. С соответствующим уровнем развития общества.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Палеолитическая революция

Сообщение armadillo » 15 ноя 2013 12:52

рулить человечеством косвенными методами весьма неудобно
- кому и в каком виде?
тебе удобно рулить свой рукой "в прямом и формализованном виде"?

vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Палеолитическая революция

Сообщение vasilisk » 15 ноя 2013 13:12

armadillo писал(а):тебе удобно рулить свой рукой "в прямом и формализованном виде"?
При чём тут формализованное управление? Оно для големов, а не для разумных. Конечностями же рулит естественный нейроинтерфейс. Он прямой и основан на вполне моделируемом протоколе, который уже научились воспроизводить.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Палеолитическая революция

Сообщение armadillo » 15 ноя 2013 13:16

а что такое полноценный ии?
одна маленькая коробочка, которая осознала свое отличие от соседней?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Палеолитическая революция

Сообщение al_mt » 15 ноя 2013 14:29

Да... масса людей испытывает серьёзный дискомфорт в технологическом окружении, причём не от техники как таковой, а от ситуации когда невозможно решить проблему иначе как технологическими мерами. С соответствующим перераспределением социальных ролей и (ужасно сказать!) потребностью в смене модели поведения.

Реакции обычно в стиле "негры не понимают компутеры, значит компутеры - расисты"

Насчёт "компутер сгененрировал", так это действительно тупое непонимание. Да и сам эксперимент не особо показателен. Хотя и эффектен... для блондинок. Особенно в пересказе пресслужбы британских учёных :lol:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Палеолитическая революция

Сообщение al_mt » 15 ноя 2013 15:04

Я немного о другом. Привычный скандал у окошка кассы, бессмыссленен перед терминалом :) И когда таких частностей набегает... Начинаются "луддитские войны".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Александр » 15 ноя 2013 16:09

armadillo писал(а):а что такое полноценный ии?
одна маленькая коробочка, которая осознала свое отличие от соседней?
А тут и не надо полноценного. Сойдёт генетический алгоритм. Сойдёт даже экспертная система, выдающая ответы, в которых сразу не разберёшься, на основании обобщённой базы экспертных эвристик, — на рынке с 1970-ых годов.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Александр » 15 ноя 2013 16:14

al_mt писал(а):Я немного о другом. Привычный скандал у окошка кассы, бессмыссленен перед терминалом :) И когда таких частностей набегает... Начинаются "луддитские войны".
Чем развитее техносфера, тем более возможностей у «технаря» — если и не способного её создавать, то способного профессионально пользоваться. Соответственно, меньше у слишком хорошо социализированного человека — проще говоря, вампира. Меньше коммунальности в зиновьевском смысле. Техносфера разрушает общество, и это хорошо.

Да, именно поэтому в очередях с отрывными талончиками бабушки создают хаос — не потому что бабушки старенькие и глупенькие, поэтому же терминалы для записи так склонны ломаться.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Палеолитическая революция

Сообщение armadillo » 15 ноя 2013 16:37

Соответственно, меньше у слишком хорошо социализированного человека
демонстрация обратного эффекта - плохо социализированный "технарь" странно реагирует на социум. Я сам еще блее плохо социализирован, но на конкретных примерах вижу, что социализация дает все необходимые бонусы и ни в коем случае не вызывает конфликта с техносферой. Наоборот, при наличии таких конфликтов виноватой становится и техносфера тоже.

vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Палеолитическая революция

Сообщение vasilisk » 15 ноя 2013 17:07

armadillo писал(а):социализация дает все необходимые бонусы и ни в коем случае не вызывает конфликта с техносферой
Соглашусь. Известные мне хорошо социализированные личности решали свои конфликты с техносферой в среднем быстрее, чем несоциализированные технари. Просто связывались с кем-то, кто в данной конкретной области (а то и данной конкретной технической модели) хорошо разбирается, чётко формулировали проблему и строго следовали инструкциям специалиста, не пытаясь импровизировать или понимать, что там как устроено. Последний навык (стремление понять внутреннюю логику данного технического решения), бесценный для разработчика, для юзера является активной помехой в освоении новой техники, проверено неоднократно.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Палеолитическая революция

Сообщение vasilisk » 15 ноя 2013 17:09

И кстати. Интуитивно понятные интерфейсы в 90 процентах случаев действительно понятны интуитивно, но становятся весьма загадочными если включаешь рациональное мышление. Проверено на разнообразных моделях смартофонов.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Александр » 16 ноя 2013 08:03

vasilisk писал(а):Известные мне хорошо социализированные личности решали свои конфликты с техносферой в среднем быстрее, чем несоциализированные технари. Просто связывались с кем-то, кто в данной конкретной области (а то и данной конкретной технической модели) хорошо разбирается,
GEEK! Fix it!

Вы наблюдали промежуточную стадию — когда специалисты ещё не посылают вампиров в пешее эротическое (и это не социальный навык, достаточно настроить средства связи).

vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Палеолитическая революция

Сообщение vasilisk » 16 ноя 2013 13:48

Александр писал(а):Вы наблюдали промежуточную стадию — когда специалисты ещё не посылают вампиров в пешее эротическое (и это не социальный навык, достаточно настроить средства связи).
Специалисты службы техподдержки не могут послать клиента, ибо им платят именно за его обслуживание. Равно как и сисадмин на работе не может послать сотрудника, пришедшего к нему с проблемой (реальной). А вот грамотно выстроить разговор с техподдержкой либо сисадмином - именно социальный навык. Владеющий им экономит время и силы - как свои, так и оператора техподдержки. А не владеющий гик может и полчаса висеть на связи, пытаясь объяснить чего он собственно добивается, причём без особого толка. Увы, приходилось наблюдать, к счастью на удалении.

Ну и напоследок - Вам самому никогда не приходилось обращаться за помощью в ситуации, когда надо срочно разобраться в незнакомой программе, к тому, кто этот этап уже прошёл?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Александр » 16 ноя 2013 14:01

Ближайшее, что могу вспомнить — Гугл.

vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Палеолитическая революция

Сообщение vasilisk » 16 ноя 2013 19:22

Первая ласточка?
«Хаос» организации обработки данных повышает её рентабельность. Но — как говорит старший исследователь из команды Google Джефф Дин (Jeff Dean) — вы всё время работы находитесь «на зыбком песке» и должны мириться с этим. То есть система работает. И в общих чертах понятно, как она работает. Но вот как именно работает она — не знает никто. В том числе и её разработчики.
http://www.computerra.ru/87831/data-tse ... -harakter/

В тексте, кстати, поминают всуе Массачусетскую машину из "Полдня".
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Чибрикин Илья » 17 ноя 2013 21:44

Вы все блин, не в состоянии осознать что современная иерархия, система статусов и прочее нами широко полюбляемое может легко быстро и изящно сломаться от одного-единственного вопроса: кто несет ответственность за решения принятые компьютером?

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Benedict » 18 ноя 2013 03:43

Технораб.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Монгол
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 14 апр 2010 16:16

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Монгол » 18 ноя 2013 14:48

http://everlasting-cat.livejournal.com/1538242.html, кому влом переходить, "цитируется с незначительными сокращениями"
....

Постепенно оформляется и наливается соком идея, которая давно смутно бродила в головах у народа (включая вышеозначенное начальство): а именно, что начальство никакой позитивной и конструктивной роли в технологической цивилизации не играэ. От слова "вообще". Лучший начальник, как известно - это тихий идиот (который не мешает работникам делать свое дело). Худший - идиот с инициативой (который таки мешает).

Происходит это потому, что технологическая цивилизация - в отличие от культур-мультур, - суть плоть от плоти реальности. И имеет она дело с реальностью. В реальности никаких иерархий нет, как нет никакого "начальства" и прочих ценных указаний. И вообще с указаниями там кисло - поди поуказывай сопромату, а я посмотрю.

А вот архаичная культур-мультур и ея производное "иерархия" - эти друзья произросли из иллюзий (а точнее, из психотических галлюцинаций "раннего" сапиенса, завязанных на жажду контроля) и ни с какой реальностью дела принципиально иметь не желают.

...
Смешные они
Не трави чужих тараканов - они могут быть основой пищевой цепочки!

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Дмитрий Одинец » 18 ноя 2013 15:43

Чибрикин Илья писал(а):Вы все блин, не в состоянии осознать что современная иерархия, система статусов и прочее нами широко полюбляемое может легко быстро и изящно сломаться от одного-единственного вопроса: кто несет ответственность за решения принятые компьютером?
Компьютер это электронная машина, которая может хранить и обрабатывать большие объемы информации (мой вольный перевод Уэбстера, Британника в первом предложении еще добавляет "и отображать"). Покажите мне, где тут место решениям и их принятию. Додумывая за вас вашу мысль -- дескать, при наличии компьютера может быть нарушен фундаментальный принцип юриспруденции "был бы фраер -- статья найдется". Увы и ах, проблема поиска и разъяснения удаленного (remote) во времени и пространстве фраера вполне позитивно решена еще не прокурорами, а прокураторами, задолго до и заведомо вне разнообразных компьютеров.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Benedict » 19 ноя 2013 03:47

Смешные они
Ага, если продолжить цепочку...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Чибрикин Илья » 19 ноя 2013 22:01

Да, схема с нахождением крайнего будет работать и крайние будут находиться. Только ситуацию это ни разу не улучшит.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 ноя 2013 22:07

Ну здрасьте. Всегда улучшало, а тут вдруг не улучшит.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Чибрикин Илья » 20 ноя 2013 21:52

Это никогда не работало. Какдая авария имеет имя отчество и фамилию. Как будто аварийность от этого уменьшалась...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Палеолитическая революция

Сообщение Дмитрий Одинец » 20 ноя 2013 22:11

Уменьшалась. Даже у синоптиков точность прогнозов повышалась.

Ответить

Вернуться в «Нам пишут»