Их Броня и их Танки

Модератор: ko4evnik

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Александр » 25 июн 2016 13:42

Дмитрий Одинец писал(а):Вытащенные из широких штанин 130 мм на леопёрды поставить, конечно, приятно, но не сказать чтобы критично.
Как я понимаю, если это произойдёт, это будет причина поставить на Т-14 152-мм пушку, которую пока считают избыточно могущественной.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 июн 2016 14:10

Мне каацца, шесть дюймов в рамках "советско-российской" концепции ОБТ тормозятся больше техническими ограничениями платформы (вес-габариты-отдача, доступный объем под БК, возможности механизированного заряжания) и экономикой (цена выстрела и собственно цена реформы с уходом от 125 мм), а не необходимостью паритета в танковой дуэли, к которой вроде бы как стремятся иностранцы. 152 мм это фактически возможность использовать любой танк как гаубицу, идея глубокой наступательной начинает играть новыми красками.

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение bigBUG » 25 июн 2016 14:16

Дмитрий Одинец писал(а):152 мм это фактически возможность использовать любой танк как гаубицу, идея глубокой наступательной начинает играть новыми красками.
Баллистика, способ заряжания, прицелы, углы наведения и сам ствол будут против.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Benedict » 25 июн 2016 14:20

Проблемы с настильностью уже имеют место... А на 152 все станет еще веселее.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 июн 2016 14:27

bigBUG писал(а):]Баллистика, способ заряжания
А это смотря как сделать. Уровень Акации, кмк, вполне достижим. Уж по длине ствола точно не проблема.
bigBUG писал(а):прицелы
А вот тут даже непонятно, где джунгли страшнее -- в железе или головах наводчиков. Отчасти решается даталинком и единым "цифровым полем боя", про которое языками чешут с девяностых, если не раньше.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение armadillo » 25 июн 2016 14:33

танки и сейчас используются как арт-пушки (БС-3).
толку немного из-за настильности

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение bigBUG » 25 июн 2016 14:40

Дмитрий Одинец писал(а):А это смотря как сделать. Уровень Акации, кмк, вполне достижим. Уж по длине ствола точно не проблема.
Куда вы, пардон, казенник-то в танке денете, для обеспечения углов подъема? Придется увеличивать силуэт. Опять же гаубица в классике имеет регулируемый метательный заряд, что в танковом автоматическом заряжании тяжело будет исполнить.
Задние люки для загрузки боекомплекта тоже не вписываются.
Итого мощи классической САУ мы вряд ли достигаем: при всех ухищрениях - специализация-с.
Можно попробовать измыслить что-то в роде "распределенной гаубицы" - выполнять артналет силами взвода/роты с короткой остановки по целям в тактической глубине. Это ежели с вертикальными углами разберетесь ну и даталинком, естественно, тоже.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 июн 2016 14:52

bigBUG писал(а):Куда вы, пардон, казенник-то в танке денете, для обеспечения углов подъема? Придется увеличивать силуэт.
Моня же уже объяснил нам, что армата и так уже сарай сараем. Значит, будем гулять на все. Переменный заряд... Ну, классическую карусель все равно убивать придется. Не знаю, можно ли что-то придумать. Но хотелось бы, да.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение armadillo » 25 июн 2016 14:57

пока выглядит бесполезным удорожанием.
если даталинк и привяза так дешевы, что пихаются в каждый танк, то вместо акации с тем же даталинком вы хотите исключать из активности много Т14.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 июн 2016 15:08

Это новая возможность тащемта, важен сам факт наличия, а не перманентное использование ея. На взрослое использование, скажу я шепотом, не хватит логистики просто (ибо у нас не просто подразделение, а подразделение в прорыве, с вечно отстающими тылами и прочими радостями). Т.е. один раз эффектно обозначить -- и дальше противнику будет плохеть всегда и везде уже на уровне планирования, причем противнику в том числе вероятному.

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение bigBUG » 25 июн 2016 15:19

Я придумал. Даже ПРИДУМАЛ. Гулять так гулять, вбиваем зайцев чохом: снаряд делаем аэробаллистическим, с наведением. Выстреливается под небольшим углом, после чего с помощью плоскостей наращивает угол до гаубичного.
1) можно стрелять даже без остановки
2) логистика давит не так - наряд б/п кратно ниже на ту же задачу
3) наведения, прицелов, всей этой пошлости нам не нуно
4) никто не знает, сколько таких снарядов у нас и "дальше противнику будет плохеть всегда и везде уже на уровне планирования, причем противнику в том числе вероятному."
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение al_mt » 25 июн 2016 15:26

Дальнобойность снизится, причём сильно. Сам снаряд будет дороже и меньшего могущества, ибо часть массы уйдёт на обвес.
Может лучше прикрутить к танку парочку железок, чтобы он мог встать под большим углом? Типа навесного отвала. Хрень получится тяжеловатая, но... очень в менталитете наших ВС.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение bigBUG » 25 июн 2016 15:31

al_mt писал(а):Дальнобойность снизится, причём сильно.
1) Нехудо бы указать, откуда дровишки. 2) Отчасти компенсируем высокой начальной скоростью танковой пушки.
al_mt писал(а):Сам снаряд будет дороже и меньшего могущества, ибо часть массы уйдёт на обвес.
1) Цена электроники падает, в отличие от остального. 2) Тренд на увеличение доли наводящихся б/п наличествует. 3) Снаряд один хрен оперенный - пушка-то гладкоствольная.

Того лучше, доводим снаряд до ракеты - метательный заряд уменьшаем до вышибного, газогенератор - до ракетного движка. 1) электроника и механика становятся дешевше ввиду меньших g. 2) обратно наращиваем могущество - можно разгуляться с удлинением ввиду способа стабилизации и снизить толщину стенки ввиду тех же жэ. Надо токма научиться стыковать ракету в стволе из агрегатов габарита "снаряд + гильза".
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение vasilisk » 25 июн 2016 15:36

А зачем вообще все эти извращения? В чём их цель? Сделать танк ещё более огромным сараем, удорожить его в пару раз как минимум и уменьшить его возможности в роли танка (поскольку в боекомплекте количество основных снарядов, т.е. ОБПС, уменьшится, дабы втиснуть туда ещё и эти ваши фугасные-аэробаллистические) - ради чего?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 июн 2016 15:40

bigBUG писал(а):снаряд делаем аэробаллистическим, с наведением. Выстреливается под небольшим углом, после чего с помощью плоскостей наращивает угол до гаубичного.
Прикольно.
Sarcasm:
Я бы добавил еще ПВРД, ну просто потому что я везде его добавляю и надо же в конце концов узнать, что значит тег sarcasm
В нагрузку получаем возможность в танковом бою осуществлять противозенитный маневр на подлете к цели, защищенной КАЗ, и/или удар в крышу, причем всей снарядной тушкой, а не каким-нибудь там ударным ядром на пролёте. Не, мне нравится.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение al_mt » 25 июн 2016 15:49

Аэродинамическое сопротивление увеличивается.
Аэродинамическая "горка" - это совсем не то же самое, что снаряд на баллистической кривой - часть дельта-вэ уходит на сам манёвр.
Совершенство и цена электроники не влияют на массу механического привода аэродинамических рулей.

Я сам любитель всяких умностей. Но надо осознавать, не малую ценну всякого такого.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение bigBUG » 25 июн 2016 15:52

Дмитрий Одинец писал(а):Я бы добавил еще ПВРД, ну просто потому что я везде его добавляю и надо же в конце концов узнать, что значит тег sarcasm
Ja, ja! Твердотопливный ПВРД здесь - то, что дохтур прописал. Das ist fantastisch!
vasilisk писал(а):А зачем вообще все эти извращения? В чём их цель? Сделать танк ещё более огромным сараем, удорожить его в пару раз как минимум и уменьшить его возможности в роли танка (поскольку в боекомплекте количество основных снарядов, т.е. ОБПС, уменьшится, дабы втиснуть туда ещё и эти ваши фугасные-аэробаллистические) - ради чего?
Танчик (хотя бы in been) становится средством давить цели на тактической глубине, что обогащает наши варианты и сужает варианты противника.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение bigBUG » 25 июн 2016 15:56

al_mt писал(а):Аэродинамическое сопротивление увеличивается.
См. замечание про изначальную оперенность ввиду гладкоствольности и более высокую дульную.
al_mt писал(а):Аэродинамическая "горка" - это совсем не то же самое, что снаряд на баллистической кривой - часть дельта-вэ уходит на сам манёвр.
А то. Скока?
al_mt писал(а):Совершенство и цена электроники не влияют на массу механического привода аэродинамических рулей.
Тут да, как мы с вами немало обсуждали, нужен таки прорыв. В данном случае предлагаю интерцепторы на пьезоэффекте, мм? Сервы, кстати, тоже дешевеют.
Кстати, многие ваши возражения снимаются переходом к таки ракете.
al_mt писал(а):Я сам любитель всяких умностей. Но надо осознавать, не малую ценну всякого такого.
Моншер, на этой стадии брэйнсторма скучные возражения возражать еще рановато)).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение vasilisk » 25 июн 2016 16:06

Существующие ПТУР, запускаемые из танковой пушки, имеют максимальную дальность 5.5 км. У самой дальнобойной на данный момент ракеты "Хеллфайер" дальность 8 км при диаметре 177мм и весе в полсотню кг.

Исходя из этого, пускаемая из ствола ракета диаметром 152 мм будет иметь дальность в 6-7 км. Но даже если удастся достичь дальности "Корнета-Д" в 10 км, что это даст?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение bigBUG » 25 июн 2016 16:16

Вы, товарищ, не путайте буржуазный настильный хелфайр с РДТТ с нашим, истинноправославным планирующим боеприпасом на ПВРД-то!
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение vasilisk » 25 июн 2016 16:28

Ну да, боеприпас, существующий исключительно в воображении его творца, разумеется будет круче любого реального в N, а может даже в M раз...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Теплов 2-й » 25 июн 2016 16:30

vasilisk писал(а): Ну да, боеприпас, существующий исключительно в воображении его творца, разумеется будет круче любого реального в N, а может даже в M раз...
Цитата из сегодняшнего, офисного:
"… наша электроника, разумеется, устойчивее к нагрузкам, в силу отсутствия…"

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 июн 2016 16:38

vasilisk писал(а):Существующие ПТУР, запускаемые из танковой пушки, имеют максимальную дальность 5.5 км. У самой дальнобойной на данный момент ракеты "Хеллфайер" дальность 8 км при диаметре 177мм и весе в полсотню кг.

Исходя из этого, пускаемая из ствола ракета диаметром 152 мм будет иметь дальность в 6-7 км. Но даже если удастся достичь дальности "Корнета-Д" в 10 км, что это даст?
Это всё классические твердотопливные ракеты, без начального импульса, без крыла и без ПВРД, у которого импульс таки заметно поболее при прочих равных.
al_mt писал(а):Совершенство и цена электроники не влияют на массу механического привода аэродинамических рулей.
.

Я бы предложил RCIC или газодинамическое управление, но у нас крыло и так уже есть по условиям. Можно попробовать присочинить какой-нибудь обдув его a la PIF-PAF.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение al_mt » 25 июн 2016 16:48

Потребная энергия аэродинамического разворота на 90 градусов - половина энергии средней скорости манёвра делённая на аэродинамическое качество.
Даже если суметь сделать фантастический снаряд с АК=10 то на указанный манёвр ухнется 1/20 энергии снаряда.
Это очень оптимистично. Думаю АК снаряда будет порядка единицы с соответствующими последствиями.

Ракеты из танка и так стреляют. Они уже есть в БК.

Ну и разумеется главный вопрос, какой хренью это всё наводить?

ИМХО полезнее придать танкам подразделение БПЛА разведки. Как только виновные будут обнаружены - железяки сами разберутся как их джавахарлать.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение al_mt » 25 июн 2016 16:51

Дмитрий Одинец писал(а):RCIC
Ну, а топливо для импульсных рулей разумеется ничего не весит :D

Главное преимущество импульсного руления - технологичность, дешивизна и способность выдерживать большие перегрузки, чем всякие рулевые машинки. В плане энергоэффективности оно что вдоль, что поперек, с небольшим преимуществом рулей.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение bigBUG » 25 июн 2016 17:14

al_mt писал(а):Потребная энергия аэродинамического разворота на 90 градусов - половина энергии средней скорости манёвра делённая на аэродинамическое качество.
О. Вот это - гран мерси. Значит разворачиваем сразу, по выходе из дульного среза, а скорость набираем дальше.
al_mt писал(а):Ракеты из танка и так стреляют. Они уже есть в БК.
Малость не той дальности.
al_mt писал(а):Ну и разумеется главный вопрос, какой хренью это всё наводить?
Чонить полуактивное, как и у всех краснополей/эскалибуров.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Benedict » 25 июн 2016 17:18

А нафига вам дульный срез тогда вообще?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение al_mt » 25 июн 2016 17:20

Если снаряд может набирать скорость САМ, то на кой Вам сдался "дульный срез"??? :lol:

5000 метров. Ибо надо как-то давать целеуказание.

Краснополь и сантиметр донаводятся ЛЦУ. Т.е. нужна ещё катапульта забрасывать вперёд разведгруппу.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение vasilisk » 25 июн 2016 17:21

Benedict писал(а):А нафига вам дульный срез тогда вообще?
Вот именно. Насколько я помню, на ФИГШ уже обсуждали ящик с ракетами в ячейках, стартующими вертикально. Этот ящик можно и за танком возить, и на танк поставить, если очень уж нужно всё с собой... И места займёт меньше, чем если бы те же ракеты находились во внутреннем объёме, в боекомплекте пушки.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 июн 2016 17:25

al_mt писал(а):Если снаряд может набирать скорость САМ, то на кой Вам сдался "дульный срез"??? :lol:
Альтернатива первой ступени. Ну и обычными снардами тоже можно покидаться иногда из той же дуры.
al_mt писал(а):Краснополь и сантиметр донаводятся ЛЦУ. Т.е. нужна ещё катапульта забрасывать вперёд разведгруппу.
Беспилот, тащемта. Ну полуактивное лазерное не единственный способ наведения: GPS, активный радар, пассивный IIR...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение al_mt » 25 июн 2016 17:39

...и потратить энергию первой ступени для вывода на начальную траекторию?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение bigBUG » 25 июн 2016 18:06

al_mt писал(а):...и потратить энергию первой ступени для вывода на начальную траекторию?
Вышибной заряд запускает ПТРД и да, выводит на траекторию.
vasilisk писал(а):И места займёт меньше, чем если бы те же ракеты находились во внутреннем объёме, в боекомплекте пушки.
Вполне, только это будет уже совсем другой танк. ТЗ было - придать ОБТ свойства САУ.
al_mt писал(а):Краснополь и сантиметр донаводятся ЛЦУ. Т.е. нужна ещё катапульта забрасывать вперёд разведгруппу.
Ну так по площадям шмалять и не предполагается. При большом желании это сделать стреляем по координатам с инерциальным/ГЛОНАСС наведением.
Характер каментов намекает на то, что уважаемая комиссия все для себя решила и троллит катапультой).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение al_mt » 25 июн 2016 18:30

Просто вырисовывается картина "как бы сделать из молотка микроскоп, чтобы уже удобнее забивать им гвозди?"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Александр » 26 июн 2016 09:48

bigBUG писал(а):Опять же гаубица в классике имеет регулируемый метательный заряд, что в танковом автоматическом заряжании тяжело будет исполнить.
В Т-14 уже.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Александр » 26 июн 2016 09:58

Я, вообще-то, не тему для мозгового штурма предлагал.
152-мм пушка 2А83 с начальной скоростью бронебойного подкалиберного снаряда 1980 м/с и возможностью запуска управляемой ракеты через ствол была разработана ещё в самом начале нынешнего столетия. Дальность прямого выстрела составляла 5100 метров, а бронепробиваемость БПСа достигла 1024 миллиметров стальной гомогенной брони.

Пушка была разработана конструкторами екатеринбургского Завода № 9. Первоначально она предназначалась для перспективного основного боевого танка четвёртого поколения Т-95. Т-95 имел выносное вооружение и отдельную капсулу для экипажа, расположенную в передней части корпуса. Все процессы, включая управление ходом и организацию стрельбы, были автоматизированы. Закончить государственные испытания Т-95 и пустить его в серию планировалось в 2010 году. В первый год должны были выпустить 100 машин, потом ещё 300. Однако в итоге было решено отказаться от принятия на вооружение столь сложного изделия. Причиной было названо то, что за годы разработки проект морально устарел – устарел несмотря на то, что ни в одной стране мира ничего подобного даже не замышлялось.. Злые же языке утверждали, что тогдашнего начальника вооружения вооружённых сил РФ генерала Поповкина не устроил размер отката, предложенного производителем.

В качестве замены «Объекту 195» в новой программе вооружений принята «унифицированная тяжелая платформа», получившая известность как Армата. Однако то, что мы увидели на параде, посвящённом 70-летию Победы, мы увидели Армату, оснащённую не 152-миллиметровым, а всё тем же 125-миллиметровым орудием. Тем не менее, орудие 2А83 никуда не делось. Оно готово к серийному производству на всё том же заводе № 9. На испытаниях его ресурс, первоначально не превышавший ста выстрелов, удалось довести до 280.

В основу тела орудия положено уже освоенная в производстве гаубица-пушка 2А65, составляющая основу комплекса Мста. Однако, в отличие от последней, 2А83 имеет гладкие стенки ствола. Более того, ствол внутри имеет хромированное покрытие, что позволяет довести давление пороховых газов до 7700 атм, в то время как у нынешних танковых орудий оно не превышает трёхтысячной отметки. Длина ствола составляет 47,25 калибров, что в миллиметрах составляет 7200 мм (у 125-миллиметровой 2А46М - 51 калибр/6381 мм). Планируется также увеличить длину ствола до 52 калибров.

БПС, вылетающий из ствола 2А83, не только обладает бóльшей начальной скоростью, чем у нынешних орудий (1980 м/с против 1800), но и меньшей потерей скорости на траектории. Достигается это уменьшением размаха стабилизатора, что снижает сопротивление воздуха, в результате чего скорость на двухкилометровой дистанции всё ещё составляет 1900 м/с. Правда, для уменьшения диаметра стабилизатора пришлось применить не однобазовое ведущее устройство, характерное для отечественных БПСов, о двухбазовое, как у американских. Недостатком такого устройства является бóльшая паразитная масса. Поэтому зарубежные БПСы имеют на 200 м/с меньшую начальную скорость. Чтобы преодолеть этот недостаток двухбазового ведущего устройства, наши конструкторы применили в нём лёгкие композитные материалы. Помимо БПСа 2А83 может стрелять осколочно-фугасными снарядами, кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными боевыми элементами, термобарическими снарядами объёмного взрыва. Стрелять она может и ПТУРами. Ракета, выпускаемая из ствола, аналогична ракете ПТРК Корнет и действительно может прожигать метр брони, как об этом 14 мая заявил «Известиям» отвечающий за военно-промышленный комплекс вице-премьер Дмитрий Рогозин.. И не только метр, но и все 1200 мм. ведутся работы по созданию ствольного ПТУР с прямоточным двигателем. Начальный импульс ему будут давать пороховые газы метательного заряда, а поддержку высокой скорости на траектории будут обеспечивать ПРВД, окислителем в котром используется атмосферный воздух. Сохраняется также возможность ведения огня управляемыми снарядами типа Краснополь. Однако затворная система 2А83 существенно отличается от той, что применена на Мсте. Изменения вызваны необходимостью работы с автоматом заряжания.

http://warfiles.ru/show-88094-152-mm-pu ... nosti.html
В комментарии высказана светлая мысль о спецбоеприпасе. Его, правда, придётся переделать под гладкоствольное орудие.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение ko4evnik » 09 авг 2016 22:49

из http://www.defensenews.com/story/defens ... /88399992/
через http://ru-artillery.livejournal.com/418089.html
Очень коротко:

Программа модернизации самохода M109 (PIM), начатая в 2013 году, в целом идёт хорошо, однако имеются некоторые проблемы.
Тест на скорострельность провален в 9ти случаях, а система пожаротушения не способствует выживаемости экипажа.

Причин несколько:
1) Техническое задание изначально было слегка размыто в формулировках.
2) Стрельбы проводились только в определённых условиях, несколько отдалённых от реальных.
3) Начальные образцы тестировались без системы пожаротушения.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение ko4evnik » 15 авг 2016 22:41

«Рейнметалл» предложила МО Великобритании вариант модернизации ОБТ «Челленджер-2»
http://armstrade.org/includes/periodics ... tail.shtml

ЦАМТО, 15 августа. «Рейнметалл» (Rheinmetall) подтвердила, что к 11 августа представила Минобороны Великобритании свое предложение в рамках тендера на разработку проекта продления срока эксплуатации ОБТ «Челленджер-2», состоящих на вооружении СВ страны.
Своим преимуществом компания считает богатый опыт производства систем, установленных на широком диапазоне танков во многих странах мира. В настоящее время «Рейнметалл» участвует в модернизации и поставке ОБТ «Леопард-2» для двух зарубежных заказчиков.

«Рейнметалл» разработала инновационное решение для модернизации «Челленджер-2», которое не только продлит срок его эксплуатации, но и позволит расширить возможности до уровня, аналогичного танкам последнего поколения, с использованием испытанных систем, находящихся в высокой степени готовности. Проект предполагается замену основных устаревших компонентов «Челленджер-2», а также интеграцию новых систем, которые существенно повысят боевую мощь машины.

По заявлению главы подразделения «Рейнметалл» Бена Хадсона, разработчики занимались не только решением проблемы устаревания «Челленджер-2», но и разработали рентабельное решение по увеличению возможностей ОБТ. К примеру, одно из решений предполагает применение существующей 120-мм нарезной пушки L30 или состоящей на вооружении СВ Германии 120-мм гладкоствольной L55, способной вести стрельбу кинетическими боеприпасами последнего поколения и 120-мм программируемыми боеприпасами воздушного подрыва DM11. При интеграции новой оптоэлектроники, средств повышения ситуационной осведомленности и системы управления огнем, решение «Рейнметалл» позволит эффективно использовать ОБТ «Челленджер-2» в современных и перспективных военных конфликтах и повысит его живучесть.

«Рейнметалл» намерена задействовать в программе модернизации ОБТ и последующей их поддержки в течение эксплуатации британские компании. В число партнеров немецкой компании, в частности, уже включены компании «Супакэт» (Supacat) и «Талес UK» (Thales UK).

Как сообщал ЦАМТО, целью проекта продления сроков эксплуатации (LEP) ОБТ «Челленджер-2» является замена устаревших компонентов ОБТ, разработанных более 20 лет назад, и увеличение срока эксплуатации танка до 2035 года. В общей сложности 386 танков и 22 ед. техники для подготовки водителей были построены для британской армии на принадлежавших компании «Викерс дифенз системз» (Vickers Defence Systems) заводах в Ньюкасл-апон-Тайн и Лидсе (оба сейчас закрыты). Как планируется, восстановлению и модернизации подвергнутся 227 ед. «Челленджер-2». Стоимость программы оценивается в 240-260 млн. фунтов стерлингов (310-335 млн. долл.).

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение ko4evnik » 03 сен 2016 15:47

Французская армия активно списывает бронетехнику и сохраняет число вертолетов
http://bmpd.livejournal.com/2102027.html#cutid1

Как сообщает французский ресурс «opex360.com» в публикации «L’armée de Terre a perdu 250 véhicules blindés en un an», 1 сентября 2016 года министерство обороны Франции опубликовало так называемые «ключевые цифры». В данном отчете можно найти число боевой техники, находящейся на вооружении французских сухопутных войск в соответствии с инвентаризацией, проведенной 1 июля 2016 года. Это позволяет сравнить показатели разных лет, а также оценить последствия эксплуатации боевой техники (или ее износа), с учетом того, что за истекший год ни один полк сухопутных войск Франции не был ликвидирован (наоборот, боевой элемент сухопутных войск был даже усилен).

Так, по состоянию на 1 июля 2015 года в составе сухопутных войск Франции насчитывалось 6898 бронированных машин. Это число было на 255 машин меньше по сравнению с 2014 годом, и за год сократилось еще на 250 единиц до 6648 штук.


Говоря в целом, французские танковые войска не были сильно сокращены в части основных и легких танков [под "легкими танками " имеются в виду колесные бронированные машины с пушечным вооружением - bmpd], хотя число 90-мм колесных пушечных бронированных машин ERC-90 Sagaie сократилось со 100 до 90 единиц. Это не стало сюрпризом, так как об их списании нарастающим темпом было объявлено в марте 2016 года. При этом число колесных БМП VBCI, бронированных машин VBL и бронеавтомобилей PVP осталось неизменным.

С другой стороны, число БТР VAB сократилось на 234 машины, с 2895 до 2661, и это тоже никого не удивило. За два года армия лишилась 474 БТР данного типа по причинам износа, активной эксплуатации и боевых повреждений. Например, в Мали еженедельный пробег VAB мог достигать 1600 км, по сравнению с 400 км во Франции. Согласно парламентскому отчету по вопросам обслуживания боевой техники и приведения ее в исправное состояние, опубликованном в декабре 2015 года, почти 17% техники, вовлеченной в зарубежные операции, были списаны из состава сухопутных войск. С 2013 года число боевых машин, отправленных на свалку по причине износа или слишком высокой стоимости обслуживания, выросло втрое.

При этом когда речь идет о ситуации с вертолетами французской армейской авиации, которые также активно задействованы, ситуация улучшается. По состоянию на 1 июля 2015 года в составе сухопутных войск Франции числилось 285 вертолетов, а спустя год – уже 295. Число вертолетов Gazelle остается стабильным (снизилось со 141 единицы в 2013 году до 111 в 2015 и 2016 гг.), так же как и численность парка вертолетов Puma (75 единиц на протяжении двух лет).

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Benedict » 08 сен 2016 11:12

Из обсуждения в ВК

Изображение

https://vk.com/wall-47459176_44036?reply=44120
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Benedict » 08 сен 2016 11:16

vasilisk писал(а):[Вот именно. Насколько я помню, на ФИГШ уже обсуждали ящик с ракетами в ячейках, стартующими вертикально. Этот ящик можно и за танком возить, и на танк поставить, если очень уж нужно всё с собой... И места займёт меньше, чем если бы те же ракеты находились во внутреннем объёме, в боекомплекте пушки.
Возник вопрос навеяный темой про АВ... а зачем вообще внутри танка боекомплект? И пушка? Вынести их из БО.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Теплов 2-й » 08 сен 2016 11:35

Benedict писал(а):Возник вопрос навеяный темой про АВ... а зачем вообще внутри танка боекомплект? И пушка? Вынести их из БО.
Кстати, да...

gnuzzz
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение gnuzzz » 08 сен 2016 12:31

Benedict писал(а):Возник вопрос навеяный темой про АВ... а зачем вообще внутри танка боекомплект? И пушка? Вынести их из БО.
если они не будут прикрыты броней, то танк будет выводиться из строя стрелковым оружием, не?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Benedict » 08 сен 2016 12:33

Я не сказал из под брони. Но из БО.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение Теплов 2-й » 08 сен 2016 12:44

Benedict писал(а):Я не сказал из под брони. Но из БО.
Боезапас вообще можно катать на какой-нить прицепной тележке.

gnuzzz
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение gnuzzz » 08 сен 2016 14:16

Benedict писал(а):Я не сказал из под брони. Но из БО.
в "Армате" примерно так и поступили

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение ko4evnik » 08 окт 2016 20:18

http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2467011.html
General Dynamics представила танк Griffin, созданный на платформе британского танка Ajax и оборудованный 120-мм пушкой XM360. XM360 намного легче, чем орудие танков M1 Abrams, однако сопоставима с ним по мощности, при этом вес машины составляет всего 32 тонны. Таким образом, новый легкий танк - это сочетание оружия M1 Abrams с инновациями серии британских бронемашин Ajax. Сообщается, что Ajax - один из представителей нового поколения боевых машин, которые носят название Ares, Apollo, Athena, Atlas и Argus.
Изображение

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение ko4evnik » 30 окт 2016 20:28

http://bmpd.livejournal.com/2217374.html
Как сообщает журнал "Jane's International Defence Review" в статье Rupert Pengelley "More bang for Bundeswehr behemoths" , министерство обороны ФРГ и представители германской промышленности детализировали объявленные ранее мероприятия по увеличению танкового парка германского Бундесвера с имеющихся сейчас 225 танков семейства Leopard 2 до 320 единиц к 2020 году. Данные решения мотивированы обострением ситуации в Европе в последние годы, и прежде всего "агрессивными" действиями России.

Напомним, что впервые о планах увеличения количества танков германской армии с 225 до 328 было объявлено в апреле 2015 года, при этом тогда планировалось, что данное наращивание будет произведено "дешевым" образом путем выкупа обратно министерством обороны ФРГ потребных для этого дополнительных 103 танков Leopard 2, ранее выведенных из состава германской армии и находившихся на хранении у промышленности, с проведением только ремонта без серьезной модернизации, на что намечалось выделить всего 22 млн евро.

Однако в апреле 2016 года министр обороны ФРГ Урсула фон дер Лайен обнародовала более подробный и амбициозный план усиления Бундесвера к 2020 году, согласно которому количество танков должно быть увеличено с 225 до 320, однако теперь все планируемые к приобретению 104 дополнительных танка должны быть модернизированными машинами по новому варианту Leopard 2A7V.

Танковый парк Бундесвера с 2012 года и по настоящее время в соответствии со структурой HEER2011 имеет только 225 танков Leopard 2 трех последних модификаций - 155 Leopard 2A6, 50 Leopard 2A6М и 20 полученных в конце 2014 и начале 2015 года модернизированных Leopard 2A7. Из ниx 176 находятся в штате четырех активных танковых батальонов (по 44 танка в каждом), и 49 машин используются как учебные. Кроме того, в Бундесвере имеются два резервных кадрированных танковых батальона, не располагающих танками и для боевой подготовки и решения задач в мирное время использующие технику развернутых танковых батальонов. Как можно понять, дополнительные танки будут использованы для реактивации и возвращения в боевой состав обеих этих батальонов.

Модернизацию танков по варианту Leopard 2A7V должна осуществлять по контракту компания Krauss-Maffei Wegmann (KMW). В обозначении Leopard 2A7V буква "V" обозначает "Verbessert" ("модернизированный"), однако одновременно индекс A7V является историческим оммажем в честь 100-летия первого германского танка A7V.

Из 104 "новых" танков, планируемых к модернизации по варианту Leopard 2A7V, 68 должны быть машинами Leopard 2A4, выкупаемыми KMW из наличия шведской армии, 16 - танками Leopard 2A6, аналогично выкупаемыми из наличия голландской армии, и еще 20 - планируемыми к доработке 20 танками Leopard 2A7 Бундесвера. Немодернизированными останутся наличные 155 Leopard 2A6 и 50 Leopard 2A6М [разница в численности в 11 танков до числа в "320" не объясняется, но, по одному из более ранних источников, это должны быть возвращаемые с хранения KMW танки Leopard 2A5, которые предполагается использовать в испытательных целях - bmpd].

Некоторые детали программы Leopard 2A7V обнародовала на пресс-брифинге в начале октября 2016 года группа Rheinmetall, выступающая в проекте поставщиком модернизированной пушки L55A1.

Согласно информации Rheinmetall, танки Leopard 2A7V будут оснащены модернизированной 120-мм гладкоствольной пушкой L55A1, разрабатываемой компанией с 2004 года в инициативном порядке, но с правительственным финансированием, и являющейся дальнейшим развитием устанавливаемой на Leopard 2A6/А7 пушки L55 с длиной ствола в 55 калибров. Пушка L55A1 должна иметь повышенное допустимое давление в канале ствола (700 МПа против 670 МПа у L55) и живучесть ствола в 1500 выстрелов (неясно каким снарядом), и оснащаться измененным эжектором и усиленной противооткатной системой К900. Хотя такое повышение давления не имеет значения для существующих бронебойных подкалиберных снарядов DM53 (начальная скорость 1750 м/сек, давление в канале ствола при выстреле 575 МПа) и DM63/63A1 (начальная скорость 1720 м/сек) к пушке L55, однако оно должно быть использовано для повышения могущества создаваемого Rheinmetall перспективного 120-мм бронебойного подкалиберного снаряда КЕ2020, планируемого к принятию на вооружение около 2022 года. За счет применения нового порохового заряда, улучшенной аэродинамической формы и "бескобальтового" вольфрамового сердечника, поражающая способность снаряда КЕ2020 должна быть примерно на 20 процентов большей, чем у DM63/63A1.

Помимо пушки L55A1, усовершенствования Leopard 2A7V должны включать установку системы климат-контроля, 17-киловаттную вспомогательную дизель-генераторную установку Steyr M12, внутрипереговорную систему Thales SOTAS, боевую информационную управляющую систему IFIS, усовершенствованные прицелы командира и наводчика с применением тепловизоров Airbus ATTICA; систему многоспектрального маскировочного покрытия Saab Barracuda; усиленную противоминную защиту, систему программирования MKM (Munitionskommunizierungsmodul) для стрельбы фугасными программируемыми выстрелами DM11. В остальном (включая броневую защиту) танк должен соответствовать уровню Leopard 2A7.

Два первых прототипа-демонстратора Leopard 2A7V должны быть переданы KMW Бундесверу для испытаний в третьем квартале 2018 года.

Также сообщается, что в настоящее время KMW ведет реализацию контракта 2013 года на изготовление и поставку 62 танков Leopard 2A7+ новой постройки для Катара (контракт стоимостью 1,89 млрд евро также включает поставку шести бронированных ремонтно-эвакуационных машин FFG Wisent 2 на базе Leopard 2, 24 cамоходных гаубиц PzH 2000 калибра 155-мм/52, 32 боевых разведывательных машин Fennek, до 60 бронированных машин Dingo Heavy Duty 4x4 и около 100 танковых транспортеров Mercedes-Benz Actros 4058 6x6). К настоящему времени Катар получил около половины из заказанных 62 танков Leopard 2A7+, поставка остальных запланирована к концу 2017 года, после чего, видимо, производственная линия по изготовлению новых танков Leopard 2 на предприятии KMW в Мюнхене будет окончательно закрыта. Интересно отметить, что основные конструкции бронекорпусов и башен танков Leopard 2A7+ для Катара на субподрядной основе изготавливаются в Греции, после чего поставляются KMW.

Танки Leopard 2A7+ для Катара отличаются от стандартных германских Leopard 2A7 рядом элементов, которые планируется внедрить на Leopard 2A7V. Также катарские танки оснащены установленным на башне дистанционно управляемым боевым модулем KMW FLW200 с 12,7-мм пулеметом М2.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение ko4evnik » 09 ноя 2016 23:15

«Рейнметалл» продемонстрировала средний танк «Мардер RI»
http://armstrade.org/includes/periodics ... tail.shtml

ниша Т-55 начинает цвести и пахнуть...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение veter » 22 дек 2016 17:47

Наткнулся на чудесное:

http://inosmi.ru/military/20161222/238437045.html
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Их Броня и их Танки

Сообщение al_mt » 22 дек 2016 17:56

Волшебные русские танки :lol:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Ответить

Вернуться в «ВОЕННЫЙ УЖАС. Техника и Вооружения.»