[Космос] Боевые Действия на Марсе

Оружие, которое богаче наших представлений о нем
armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

[Космос] Боевые Действия на Марсе

Сообщение armadillo » 12 май 2010 16:36

придумайте танк штоле.

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 12 май 2010 16:51

Да вон америкосы уже давно придумали и обкатали:
Изображение

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 12 май 2010 18:38

да шасси понятно. вооружение и система оружия?

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 12 май 2010 19:44

Так совочек. Как подкрадётся сзади, да как даст по затылку, мало не покажется. А может ещё и песочку на солнечные батареи поднакидать. Тоже неплохо.

И ведь каков гад, ни под одно обязательство о нераспространении оружия не попадает. Принципиально. Ну и пацифисты щастлевы. Спят спокойно и всё такое.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 12 май 2010 20:19

слив защитан

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: БД на Марсе

Сообщение bigBUG » 12 май 2010 20:43

Дык вот - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BD%D0%BA атомный танк. Артиллерия рулит ввиду низкой гравитации и разряженной атмосферы, атомный - из тех же соображений + автономность. Надо еще сделать мощное само - откапывание/закапывание для переживания песчаных бурь и пожалуйста.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 12 май 2010 20:45

Ах, да, канону не отвечает. Критерию танкоподобности.

А противник, как, канону отвечает? С кем воюем-то?

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 12 май 2010 21:02

ну возьмем классический сценарий.
Земля закрыла космические программы, на Марсе остались обитаемые колонии.
Унификаты борются с изоляционистами, сидящими на самых вкусных местах.
Обе стороны имеют промышленность типа "малосерийное универсальное производство".
указанные спириты могут ваять.

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 12 май 2010 21:38

Если малочисленные колонии и доступно только малосерийное производство, то никакие танки и не нужны. Гаубичная артиллерия отпадает, окопы с пулемётами в стиле ПМВ тоже отпадают, да и сплошная линия фронта тоже отпадает. Боевые действия будут вестись малочисленными ДРГ с преимущественно снайперскими винтовками, танк же им как собаке пятая лапа. Для ДРГ доблестями являются автономность, скрытность, наблюдательность, и уже потом огневая мощь и боевая устойчивость. В пустыне снайперская пара с барретами легко выносит отделение на БМП, а может даже и взвод. Для танка тоже можно найти свой баррет.

Если же говорить о штурмовых мероприятиях, то тут вопрос решается исключительно превосходством в живой силе. Если колония блокирована, то ей уже не жить. И никакие танки не потребуются. Устраиваешь несколько засад, выносишь некоторую часть личного состава, заставляя оставшихся уйти в глухую оборону, а там и конец виден. Колония точечна, её уничтожение совсем не составляет труда. Можно по такому случаю хоть гаубицу собрать с сотней чемоданов. Зачищаешь поверхность, потом тупо буришь скважины и закладываешь подрывные заряды, после чего маленький бабах, в строении колонии появляется энное число трещин, через которые выходит воздух и оставшиеся колонисты тихо убивают себя об стены, потому что наладить систему жизнеобеспечения они не смогут, а даже если смогут, то бабах тупо повторится, до обретения полного душевного просветления. Если строение колонии защищено "панцирем", то заряды делаются кумулятивными. ВСЁ.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 12 май 2010 21:40

эмм опишите отличие марсианской пехоты от марсианского танка.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: БД на Марсе

Сообщение Александр » 12 май 2010 21:50

Танки — средство усиления? Даже в глубокой операции?

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 12 май 2010 22:13

Что есть танк?
1. Транспортное средство.
2. Бронезащита.
3. Установки пушек и пулемётов.

Вот всего этого у пехоты как раз и нет. Транспортное средство отдельно, бронезащита отдельно, вооружение отдельно. И всего по минимуму.


2 Александр
Ага. На этом наши мехкорпуса и погорели.

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 12 май 2010 22:27

Танк может сломить сопротивление, но к захвату территории он не способен, он банально не может зачистить эту территорию от пехоты. Залезть в каждый окоп, каждый блиндаж. Под каждый кустик. Танки уезжают и приезжают, а пехота остаётся.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: БД на Марсе

Сообщение Александр » 12 май 2010 22:47

Я думал, что смысл глубокой операции в нарушении коммуникаций противника, а не в захвате территорий.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 12 май 2010 22:52

мрак и ужасть.

начнем с начала.
опишите плиз пехоту на марсе.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: БД на Марсе

Сообщение Александр » 12 май 2010 23:06

Танки появились как средство преодоления позиционного тупика. Позиционный тупик возникает при превосходстве обороны над наступлением. Всё вышесказанное надо понимать и в тактическом и в стратегическом смысле. На Марсе, в силу общей скудости и уязвимости систем жизнеобеспечения, оборона долго будет слабее наступления. Поэтому, позиционного тупика не будет, и танки не нужны. Я так понял мысль Монстра. По-моему, вполне убедительно.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 12 май 2010 23:09

(плача) опишите минимальную боевую единицу на марсе

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: БД на Марсе

Сообщение bigBUG » 12 май 2010 23:19

Танки на Марсе - в основном средство доставки пехоты собссно к театру - верто/и прочим/летам летать там особо не на чем. Поселения поначалу разрознены, поэтому первая задача тупо доехать. После чего Т. крейсирует километрах в ..дцати, подкидывая огоньку по заказам штурмовых групп.
В общем БТР+САУ на атомном движке и ЭМ пушкой - опять же из соображений экономии материалов.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: БД на Марсе

Сообщение Александр » 12 май 2010 23:28

А зачем САУ? Буксируемой пушки будет недостаточно?

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 12 май 2010 23:49

ладно.
придется все самому.
на момент начала конфликта у сторон есть база производства-ремонта геодронов. хай это будут спириты, мне не жалко, предложите другое.

отрывать жопу и переться куда-то самому из купола что-то делать руками никому из колонистов даже по полному укуру в голову не приходит. Хотя приходится переться за дронами в КШМ.

оные спириты и будут основной боевой единицей, и пехотой, и танками.

авиации нет ибо дорого, хотя что-то быстро летающее построить в принципе можно и единичные геологи летали.
на спутники в интересах войск рассчитывать не приходится.
источник энергии на исходных дронах - солнечные батареи, массового производства мобильных нанореакторов нет и не предвидится. есть всякие художества на тему обеспечения ограниченной боеспособности ночью.


по вооружению.
атмосферы почти нет - ствольное оружие перегревается после второго выстрела. после некоторых пертурбаций оружие свелось к аналогу СПГ-9 на кормовом свесе шасси по типу Тюльпана, способное к настильному и гаубичному огню. на спирит по массе проходит.
и лопате - теплоаккумулятору и радиатору для отвода тепла в атмосферу и почву.

основной вид боевых действий - артиллерийские дуели с целеуказанием от разбрасываемых спайдер-сенсоров.
их очень хотят вооружить для борьбы друг с другом, но как - пока не придумали (тут косяк кончился).

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 13 май 2010 05:12

Александр писал(а):Я думал, что смысл глубокой операции в нарушении коммуникаций противника, а не в захвате территорий.
А как эти коммуникации нарушить-то, без захвата территорий? Да и в наступлении без обеспечения флангов и тылов, мягко говоря, кисло будет. Вон даже КВ даже в 41м году немцы выносили в лёгкую, пачками, и это при том, что его шкуру более-менее эффективно прокусывало только flak 8.8, которых в дивизии(!) было штук пять.

Танк может вынести всё, что заметит (если оно его не заметит первым), но контролировать территорию он не может. А без контроля никуда, снабжение у танка на обычных грузовиках, а эти грузовики убьёт и одиночный автоматчик-пулемётчик. Одного пропустил, и суши вёсла. А ведь есть ещё и пушки, которые при должном умении под любой кустик прячутся, и танкоопасная живая сила, которая в каждой трещине, ямке и дупле. Вобщем без пехоты танку реально не жить, пехота же без танка вполне справится, пусть и с большими потерями. Танк именно что средство усиления. Большая неповоротливая пушка на самодвижущихся колёсиках.
Александр писал(а):Поэтому, позиционного тупика не будет, и танки не нужны.
Бинго.

armadillo писал(а):опишите плиз пехоту на марсе.
Да чего тут описывать. Банальный человек с ружьём. Разве что тут средство обеспечения надобно (кислород, топливо), либо стационарное, либо самоходное. Я бы сравнил с боевыми пловцами, с поправкой на большую дальность действия.

bigBUG писал(а):Танки на Марсе - в основном средство доставки пехоты собссно к театру - верто/и прочим/летам летать там особо не на чем. Поселения поначалу разрознены, поэтому первая задача тупо доехать.
Ага. Только это будут уже совсем не танки.
bigBUG писал(а):После чего Т. крейсирует километрах в ..дцати, подкидывая огоньку по заказам штурмовых групп.
В общем БТР+САУ на атомном движке и ЭМ пушкой - опять же из соображений экономии материалов.
Зажыгательно, в прямом смысле этого слова. Подставить противнику под удар ключевой элемент боевой группы, пехота-то без него тупо сдохнет.

armadillo писал(а):на момент начала конфликта у сторон есть база производства-ремонта геодронов. хай это будут спириты, мне не жалко, предложите другое.

отрывать жопу и переться куда-то самому из купола что-то делать руками никому из колонистов даже по полному укуру в голову не приходит. Хотя приходится переться за дронами в КШМ.

оные спириты и будут основной боевой единицей, и пехотой, и танками.
Одиночный снайпер из любого количества спиритов сделает спиритов. Кто первый оторвал жопу и попёрся куда-то, тот и выиграл.
armadillo писал(а):на спутники в интересах войск рассчитывать не приходится.
Странное заявление. Спутники как раз должны быть в достаточном количестве, потому что их доставка совершенно ничего не стоит.
armadillo писал(а):источник энергии на исходных дронах - солнечные батареи, массового производства мобильных нанореакторов нет и не предвидится. есть всякие художества на тему обеспечения ограниченной боеспособности ночью.
Значит всё-таки совочек.
armadillo писал(а):по вооружению.
атмосферы почти нет - ствольное оружие перегревается после второго выстрела. после некоторых пертурбаций оружие свелось к аналогу СПГ-9 на кормовом свесе шасси по типу Тюльпана, способное к настильному и гаубичному огню. на спирит по массе проходит.
Аналог СПГ-9, это добрая сотня кг: сам 25 кг + боеприпасы 3-4 кг штука. С какой скоростью спирит сможет оное тащить на солнечных батарейках, мне неведомо. И даже если уменьшить калибр вдвое и свести всё к аналогу подствольника, то потребуются десятки кг нагрузки, одна СУО сколько должна весить.
armadillo писал(а):и лопате - теплоаккумулятору и радиатору для отвода тепла в атмосферу и почву.
Вобщем будут и на Марсе свои полные кавалеры ордена Славы.
armadillo писал(а):основной вид боевых действий - артиллерийские дуели с целеуказанием от разбрасываемых спайдер-сенсоров.
их очень хотят вооружить для борьбы друг с другом, но как - пока не придумали (тут косяк кончился).
Неа, бум&зум в прямом смысле этого слова. Подбежал, дал лопатком, побежал дальше.

Хотя к совочку ещё можно приделать одноразовый дробовик под квадрантную картечь, или вообще, картечь вязаную. Плюс дымовые гранатомёты (или скорее пылевые), чтобы цель тебя самого целью не сделала, пока бежать будешь.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 13 май 2010 07:04

ну, это религия. чем отличается снайпер от спирита с точки зрения поиска цели? кто ему поставляет воздух воду и "палатку"? много он высидит и на каком удалении от базы?
один спирит покончит со всеми "снайперами" за один бой)

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: БД на Марсе

Сообщение bigBUG » 13 май 2010 09:23

armadillo, да уж, давайте подробнее про спиритов чтоль, дюже оне у вас круты выходят.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 13 май 2010 13:05

наверно это вопрос религии, что круче - снайперы "которые в тв круты" или что-то другое.

вопрос про "один бой"? всегда все зависит от целеуказания. А вот зачем таскать человека со всеми его недостатками когда можно накрыть шрапнелью - мне непонятно.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: БД на Марсе

Сообщение al_mt » 13 май 2010 13:45

Ударить по центру связи на Земле.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 13 май 2010 13:50

А armadillo видать за спиритов засчитал тех спиритов, которые в kings bounty и прочих heroes встречаются, там они реально звери, снайперов на завтрак едят, да ещё и размножаются в процессе еды. :) Вобщем перепутал, наверное. :)

У спирита есть две большие проблемы, которые ставят жирный чёрный крест на его боевых возможностях против человека. Первая, это разрешение матрицы, а второе, это угол обзора. Он человека даже не заметит, не говоря уже про всё остальное. Человек для робота непарируемая угроза, и это окупает сторицей все расходы на воздух воду и "палатку".

Как будет выглядеть бой спиритов с человеком? Ну увидел один что-то, сигналит остальным, мол, этот не из нашей песочницы, бейте ребята его лопатками. Ну спириты у нас вуумные, делают хитрый тактический манёвр с подвывертом, одновременная отака со всех сторон, с контролем времени и прочими чудесами организации, ну как боты в каунтерстрайке. Звучит зелёный свисток, спириты рвутся в эту свою отаку, подбегают к точке, а там их ждёт резиновая женщина. Ну и делают с ней своё чёрное дело. А тут из маленького песочного холмика неподалече высовывается заботливая рука с пейнтбольным маркером, и одной длинной очередью закрашивает нах спиритам батарейки и объективы камер, после чего связывает их в паравозик и ведёт за собой в их новый дом. ФФФСЁ.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 13 май 2010 14:18

я же говорю это религия))

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 13 май 2010 14:31

Ага. И имя ей -- Военное Дело.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 13 май 2010 14:50

попробуй немного убрать апломб))

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 13 май 2010 14:57

какой центр связи на земле? спириты производятся и управляются на коленке на марсе.

ок вопрос ко всем участникам.
одному даем спирит с СПГ-9 и оптикой пусть дешевой на данный момент.
второму баррет. набор типовых задач типа расстрелять купол и защитить купол.

разбрасываемые сенсоры монстер "пропустил", уж очень хотелось киношных снайперов ввести. ок начнем без них.
правда конструкция баррета для Марса за монстером.

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: БД на Марсе

Сообщение bigBUG » 13 май 2010 15:38

Что-то? Спириты неавтономные? Так зачем маркер-то... глушим канал связи, бомбим центр управлениия. Много уязвимостей.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 13 май 2010 15:42

бомбим? чем? звездами смерти?
текущий спирит автономный?

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: БД на Марсе

Сообщение bigBUG » 13 май 2010 16:16

//бомбим? чем? звездами смерти?
Прикольными такими гаубицами, дальность которых будет в условиях М. куда больше, чем у приемопередатчика. Чем, кстати, сигнал ретранслировать думаете? Авиациев-то немае.
//текущий спирит автономный?
Это я у вас ссылку просил)) Думаю да, но к нему и требований с гулькин нос - едет со скоростью беременной улитки, фотографирует окресности, бурится... что еще? Датчики выдвигает периодически. И то это уже по командам ЦУПа, небось.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 13 май 2010 16:38

Ога значит гаубицы в системе вооружений есть. рисуем.

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: БД на Марсе

Сообщение bigBUG » 13 май 2010 16:49

А то и тяжелым минометов хватит. Опять же их изготовление в "мастерских по ремонту дронов" их выглядит реальнее.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: БД на Марсе

Сообщение bigBUG » 13 май 2010 16:55

Предлагаю также поразмыслить о том, что обитаемый тяжелый танк также может выступать КП дронов.

И что у вас таки с ретрансляцией управляющего сигнала? Какие предполагаете дальности? Я вижу единицы километров - по аналогии с сотовой связью. Примерно эдак 6.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 13 май 2010 17:03

мобильный кп дронов есть - я писал про кшм. "тяжелый танк" для этого не нужен.
дальности побольше плюс рентрансляторы не проблема. не надо делать их дурее современных танков.
религии "вся связь умрет и мы победим американцев" пожалуйста не надо.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: БД на Марсе

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 май 2010 17:21

armadillo писал(а):(плача) опишите минимальную боевую единицу на марсе
Скоростной открытый пескоход на троих-четверых с пулемётом на турели. Как там эти таратайки в Дюне II назывались? Танк будет позже, броня+системы обнаружения+что-то типа ПТУР+пропорциональный рост энергетики.

Мне, кстати, непонятна увлеченность ствольной артиллерией. Вроде как конвейера и мильёна снарядов, выложенного на грунт, не предвидится, рулит "ван шот -- ван хит". Насчёт гаубиц/тяжелых миномётов с копперхедами-краснополями напоминаю, что с аэродинамическим управлением будут проблемы. С импульсной коррекцией -- не будет. Но тем не менее.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: БД на Марсе

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 май 2010 17:26

bigBUG писал(а):Авиациев-то немае.
(со сдавленным восторгом) Ди-ри-жа-бли!

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 13 май 2010 17:28

ствольная система точнее ракетной. по управлению те же критерии - требуется импульсная коррекция, не факт что она окупится.
где вы возьмете столько экипажей и пехоты? население противоборствующих сторон - сотни человек с бабами и детьми.
и вся система и психология там строилась на базе "мы тут ***, то есть дронов, пинаем".

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: БД на Марсе

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 май 2010 17:31

Ну извини, вводных ты не дал никаких ни по населению, ни по образу жизни и пр. Кроме того, интересный вопрос: хватит ли возможностей исходного шасси гражданских дронов, рассчитанных на научный и промышленный фарминг, для ведения БД при внесении минимальных изменений или они будут конструировать с нуля? Если второе, м.б. выиграют те, кто подымет жопу, натянет спецкостюм, выползет на поверхность и всё сделает ручками, как в старые добрые?

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: БД на Марсе

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 май 2010 17:51

armadillo писал(а):ствольная система точнее ракетной.
Угу. При отсутствии управления. Ты только забываешь, что копперхеды-краснополи-сантиметры появились как средство повышения точности уже существующих систем. А если у тебя технологически в артиллерийском деле табула раса, то майстрячить ствольную артсистему, а потом к ней еще и снаряд с коррекционными двигателями -- это как-то слишком сложно для цирка. Уж лучше сразу просто снаряд. Можно с одним двигателем, исполняющим функции и коррекционного, и маршевого. А, кстати. Привод ведь не обязательно должен быть реактивный. Телетанкетки.

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 13 май 2010 18:22

armadillo писал(а):ок вопрос ко всем участникам.
одному даем спирит с СПГ-9 и оптикой пусть дешевой на данный момент.
второму баррет. набор типовых задач типа расстрелять купол и защитить купол.
Танк, это слепой тормознутый зверь. Его кто хош убьёт. Причём это на Земле, на Марсе всё будет куда как печальнее. Поинтересуйтесь хотя бы тем, зачем нужны мотострелки танкистам.
armadillo писал(а):разбрасываемые сенсоры монстер "пропустил", уж очень хотелось киношных снайперов ввести. ок начнем без них.
Да чего их не пропустить-то. Марс большой, весь сенсорами не прикроешь. А коли прикроешь, сыграет польку маленькая пыльная бурька. А если враг подшутить захочет, так вообще сам их возненавидишь. На войне интеллект, хитрость, смекалка нужна, всё остальное мусор.
armadillo писал(а):правда конструкция баррета для Марса за монстером.
Совершенно не критично. Мне сейчас он видится чем-то вроде большого дробовика с лёгким станком, дрона одной пулей не зашибёшь, а вот пучок готовых поражающих элементов ему в самый раз будет. Баррет я собственно упомянул лишь в плане эффективности, одно попадание -- один труп.

Можно и что-то вроде миномёта, или там подствольника соорудить, с самонаведением. Пару кв.м. солнечных батарей с воздуха не заметит только слепой, а одного попадания будет достаточно. Нет панелей, нет движения, нет опасности. Есть ценный трофей.
armadillo писал(а):бомбим? чем? звездами смерти?
Обыкновенными ПРР. Процедуру можно повторять хоть каждый час, до пооолного удовлетворения партнёра.
armadillo писал(а):не надо делать их дурее современных танков.
Но и умнее делать не надо. Это я про впечатление, ессно.
armadillo писал(а):религии "вся связь умрет и мы победим американцев" пожалуйста не надо.
Связь есть как бы не самый эффективный способ демаскировки. Это танковой армии можно жужжать в эфир не таясь, её кожей чувствуешь. А одиночному спириту... Плюс жуткая ограниченность по каналам, особенно на Марсе, там атмосферного щита можно сказать нет, один сплошной космический электро-магнитный шторм. Явная слабость.
armadillo писал(а):мобильный кп дронов есть - я писал про кшм.
Ходячий радиомаяк. :)
armadillo писал(а):дальности побольше плюс рентрансляторы не проблема.
Чем больше дальность, тем тебя дальше видно.

Дмитрий Одинец писал(а):Скоростной открытый пескоход на троих-четверых с пулемётом на турели. Как там эти таратайки в Дюне II назывались?
Квады-трайки. Что пескоход будет нужен, это очевидно, но это будет явно не штурмовой девайс, а просто транспортёр. Хотя при массировании сил что-то вроде гантрайка было бы полезно, там выход матчасти из строя не так критичен, экипаж подберут коллеги. В одиночном рейдерстве это явное самоубийство, причём с извращениями.
Дмитрий Одинец писал(а):Танк будет позже, броня+системы обнаружения+что-то типа ПТУР+пропорциональный рост энергетики.
До танков дело дойдёт только если будет неслабое снабжение с Земли. В противном случае колония сточится под ноль за считанные недели-месяцы, даже вялого "топтания на месте". Илли там коллонистов миллионы?
Дмитрий Одинец писал(а):Мне, кстати, непонятна увлеченность ствольной артиллерией. Вроде как конвейера и мильёна снарядов, выложенного на грунт, не предвидится, рулит "ван шот -- ван хит". Насчёт гаубиц/тяжелых миномётов с копперхедами-краснополями напоминаю, что с аэродинамическим управлением будут проблемы. С импульсной коррекцией -- не будет. Но тем не менее.
Ствольная артиллерия дешевле и практичнее. Для рокетов кагбэ тоже с управлением углая трабла.

Смотреть тут нужно в первую очередь на дробовик, СПГ и снайперский OCSW. А гаубиц действительно не будет, если только несколько осадных орудий, подготовку клиента к штурму производить.

Monster

Re: БД на Марсе

Сообщение Monster » 13 май 2010 19:14

Дмитрий Одинец писал(а):Телетанкетки.
Так это спириты и есть. :lol:

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13437
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: БД на Марсе

Сообщение ko4evnik » 14 май 2010 00:36

Дмитрий Одинец писал(а): Скоростной открытый пескоход на троих-четверых с пулемётом на турели. Как там эти таратайки в Дюне II назывались?
Quad
Дмитрий Одинец писал(а): Мне, кстати, непонятна увлеченность ствольной артиллерией. Вроде как конвейера и мильёна снарядов, выложенного на грунт, не предвидится, рулит "ван шот -- ван хит". Насчёт гаубиц/тяжелых миномётов с копперхедами-краснополями напоминаю, что с аэродинамическим управлением будут проблемы. С импульсной коррекцией -- не будет. Но тем не менее.
а) учитывая меньшую плотность атмосферы - ожидается лУчшая кучность по сравнению с Земной.
б) учитывая меньшую силу тяжести - потребный метательный заряд будет иметь меньшую массу.
в) коррекция может и не понадобится. а импульсная коррекция - вообще вещь в себе. добавляет боеприпасу кучу сложности...
так что артиллерия/минометы для стрельбы с закрытых/фортифицированных позиций может быть интересна - хоть бы и для защиты периметра. и она должна быть подвижной - чтоб ее не "посчитали" раньше...

а еще нужны тяжелые "противобункерные заглубляющиеся боеприпасы". мощные. тяжелые. тектонической мощщи...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: БД на Марсе

Сообщение Дмитрий Одинец » 14 май 2010 01:31

Monster писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):Телетанкетки.
Так это спириты и есть. :lol:
Угу. Если следовать вводной Армадиллы, возьмут стандартные фармеры и для начала навалят на них полукустарной (ну, м.б. там есть что-нибудь поточное для горных/строительных работ) взрывчатки -- сколько грузоподъемность позволяет -- и пошлют по известным координатам. Встанет проблема уничтожения, м.б. пассивной защиты (тупо окопать противотанковым рвом бункера по периметру) и, соответственно, защиты (бронёй, маскировкой, манёврном) спиритов от контрспиритов и повышения проходимости для преодоления противоспиритных укреплений. Поиск новых бункеров (если по вводной у колонистов есть возможность быстрого пересамозакапывания).

Kent
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Откуда: из деревни

Re: БД на Марсе

Сообщение Kent » 14 май 2010 08:21

И энерговооруженность! - топлива (углеводородного) нету, солнце слабенькое, ползает еле-еле.
Так что только атомное, ну или хотя бы изотопное. А раз реактор - артиллерия или электромагнитная (если есть железо), или, скорее праща какая-нибудь - камнями бросаться.
А если что не так - с реактором чего проще? Правильно, подобраться поближе и рвануть, можно предварительно закопавшись.
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: БД на Марсе

Сообщение armadillo » 14 май 2010 08:51

изотопы хде возьмем? месторождения начнем осваивать?
это все не сразу.
в аккумуляторы разного вида поверить можно.

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: БД на Марсе

Сообщение bigBUG » 14 май 2010 11:20

//Мне, кстати, непонятна увлеченность ствольной артиллерией. Вроде как конвейера и мильёна снарядов, выложенного на грунт, не предвидится, рулит "ван шот -- ван хит". Насчёт гаубиц/тяжелых миномётов с копперхедами-краснополями напоминаю, что с аэродинамическим управлением будут проблемы. С импульсной коррекцией -- не будет. Но тем не менее.

1. Дальность стрельбы очень высока, 120мм миномет будет работать, навскидку, на 30-40 км
2. КР практически невозможны
3. Ввиду явного дефицита органики и прочего высокомолекулярного, как сырья порохов как твердого топлива не просматривается, а экзотические схемы метания на электроэнергии - вполне (вот почему, кстати, танк - атомный и он САУ, а не буксируемая пушка)
4. Импульсная коррекция вполне так осуществима... вай нот? Ускорение падения, кстати меньше, падаем с периария траектории дОльше, так что корректируйся скока хошь. Лазерный наводчик вообще сделает эту штуку непарируемой.
5. Конечная скорость почти равна начальной - бункероломные качества выше.
6. Железа на М. - много, задача - найти углерод и будет море чугуна для корпусов мин.

//дальности побольше плюс рентрансляторы не проблема.
ретрансляторы и КП выбиваются артиллерией, на счет дальности это весьма спорно - рельеф там лунный, плюс песчаные бури, воды нет, наверняка статика адская.

//изотопы хде возьмем? месторождения начнем осваивать?
Как это? А что там еще шахтерам делать, как не изотопы копать, этож во всех фантастиках написано)). Все равно их возить будут, энергии-то больше нет никакой.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: БД на Марсе

Сообщение bigBUG » 14 май 2010 11:22

//в аккумуляторы разного вида поверить можно.

Для квадов - можно. Но и их неплохо бы заряжать неподалеку от театра, поэтому АТ рулит и как носитель - заряжатель аккумов дронов и краулеров.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Ответить

Вернуться в «Вундервафельница»