МиГ-23 как Всепогодный Ужас Летящий На Крыльях

Оружие, которое богаче наших представлений о нем
Ответить
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13540
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

МиГ-23 как Всепогодный Ужас Летящий На Крыльях

Сообщение ko4evnik » 27 ноя 2016 18:58

armadillo писал(а):например как рождался МиГ-23 и почему именно так.
ну и? разверните тезис.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: (не)документированные особенности РФ

Сообщение armadillo » 27 ноя 2016 18:58

в чем вопрос-то?
не стоило сыночка ставить на верхушку создания такой машины.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (не)документированные особенности РФ

Сообщение Дмитрий Одинец » 27 ноя 2016 19:04

Начнем с того, что не стоило мутить машину с "взаимоисключающими параграфами"(tm) и благоглупостями ракетной эйфории шестидесятых в ТТТ.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: (не)документированные особенности РФ

Сообщение armadillo » 27 ноя 2016 19:05

это одно из следствий.
нужен был человек способный иметь свое видение и на нем настаивать.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (не)документированные особенности РФ

Сообщение Дмитрий Одинец » 27 ноя 2016 19:07

Способность продуктивно настаивать как раз таки зачастую прямое следствие личного политического веса.

Теплов 2-й
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (не)документированные особенности РФ

Сообщение Теплов 2-й » 27 ноя 2016 19:14

Дмитрий Одинец писал(а):следствие личного политического веса.
Иногда просто личной профессиональной репутации.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13540
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: (не)документированные особенности РФ

Сообщение ko4evnik » 27 ноя 2016 19:19

недопонял.

самолет вполне исполнял все что ему требовалось по заданию.
некоторые пункты даже на 5+. в частности в варианте П похоронил всяческие "ядерные прорыватели ПВО" наподобие Виджилента и F-111 и автоматом прочие свободнопадающие Б-52.
вынудил американцев широкомасштабно переходить на Томагавк. Фантому вполне успешно противостоял.

что его в свою очередь (и то в качестве фронтового истребителя, а не перехватчика ПВО ) похоронил вошедший в силу F-15 - ну так ничто не вечно под луной.

доводился же кровью и потом, потому как задание было шибко комплексным и сложным.
по крайней мере от процесса доводки "одногодка" Су-24 вроде бы не отличался как то принципиально.

так при чем тут "сыночковость"?

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: (не)документированные особенности РФ

Сообщение armadillo » 27 ноя 2016 19:31

может тогда отделить МиГ-23?

>в частности в варианте П

криво, но сделано еще на Су-15. Было бы странно, если бы заданный ТТТ радар не работал.

>вынудил американцев широкомасштабно переходить на Томагавк. Фантому вполне успешно противостоял.
ох.

все дело в :
>доводился же кровью и потом, потому как задание было шибко комплексным и сложным.

Су-24 - первый умный бобер, на котором эта концепция отрабатывалась. не стоит сравнивать.

задание было в чем? сделать все потом и кровью?
перехват на встречных был реализован задолго до. Проблемы МиГ-23 именно в планере. который довели до ТТТ уже после появления F-15. И тогда же способность противостоять фантомам.
а так все 70-е отдувался МиГ-21.


МиГ-23 - переусложненный аэроплан, в котором соединили сложные и спорные решения.
И не хватило человека, который бы сформулировал, что не стоит для замены 21 делать что-то хуже 21го. И что надо искать решения.
это было понятно очень давно.

в новости, которую я привел - информация, кто этот человек.

"проблема сыновей" - что их ставят на задачи, которые не под силу отцам - она с древних египтян. просто мне не было известно, что она и тут проявилась.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13540
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: (не)документированные особенности РФ

Сообщение ko4evnik » 27 ноя 2016 21:02

armadillo писал(а):может тогда отделить МиГ-23?
отделю.
armadillo писал(а): >в частности в варианте П

криво, но сделано еще на Су-15. Было бы странно, если бы заданный ТТТ радар не работал.
Су-15 на тот момент высотный скоростной практически неманеврирующий перехватчик. с чудовищной посадочной скоростью. низковысотные и неплохоманеврирующие F-111 он мог брать только если сильно повезет с выводом.
armadillo писал(а): >вынудил американцев широкомасштабно переходить на Томагавк. Фантому вполне успешно противостоял.
ох.
?
armadillo писал(а): все дело в :
>доводился же кровью и потом, потому как задание было шибко комплексным и сложным.

Су-24 - первый умный бобер, на котором эта концепция отрабатывалась. не стоит сравнивать.
второй. первый - универсальный F-111.
у которого в свою очередь предполагавшаяся истребительная ипостась "не сыграла".
armadillo писал(а):задание было в чем? сделать все потом и кровью?
задание было - повторить универсальность F-111 хотя бы и располовинив ее на две машины.
на Су-24 ушла чисто умнобомберная низколетящая составляющая.
на МиГ-23 - истребительная в ипостасях фронтового истребителя (замена МиГ-21), перехватчика (Су-15), ИБ (Су-7/17) .
имея целью потенциально разумную макнамаровскую идею сократить зоопарк типов.
armadillo писал(а): перехват на встречных был реализован задолго до.

Проблемы МиГ-23 именно в планере. который довели до ТТТ уже после появления F-15. И тогда же способность противостоять фантомам.
а так все 70-е отдувался МиГ-21.
ну а проблемы Су-24 были и планере, и в движках, и в БРЭО.
а "отдувались" Су-17 и Ил-28.
почему ему амнистия?
потому что папа не армянин?
armadillo писал(а): МиГ-23 - переусложненный аэроплан, в котором соединили сложные и спорные решения.
а это тогда было всеобщей модой.
все обожглись.

но американцы сейчас все равно решили наступить на подобные грабли снова. потому как ну очень очень очень заманчиво...
armadillo писал(а): И не хватило человека, который бы сформулировал, что не стоит для замены 21 делать что-то хуже 21го. И что надо искать решения.
это было понятно очень давно.

21й сам по себе был компромиссом еще тем.
armadillo писал(а): в новости, которую я привел - информация, кто этот человек.

"проблема сыновей" - что их ставят на задачи, которые не под силу отцам - она с древних египтян. просто мне не было известно, что она и тут проявилась.
так на тот момент "соразмерных отцовским задач" там и не наблюдалось. было "политбюро" которое требовалось "разруливать".

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: МиГ-23 как Всепогодный Ужас Летящий На Крыльях

Сообщение Дмитрий Одинец » 27 ноя 2016 21:37

Теплов 2-й писал(а):Иногда просто личной профессиональной репутации.
Это, скажем так, один из путей добиться политического веса.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: МиГ-23 как Всепогодный Ужас Летящий На Крыльях

Сообщение armadillo » 27 ноя 2016 21:38

в общем, я не обсуждал Су-24, и так не вижу смысла обсуждать что-то.

МиГ-23 переделывался до состояния "новый самолет".
и задача "сделать фантом" - посложнее тех (технически), что выпадали Анастасу.
нужен был злой и голодный молодой зубр, чтобы ее решить. Кем бы не был Вано, он помешал такому зубру появиться вовремя. Своим существованием, даже не действиями.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13540
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: МиГ-23 как Всепогодный Ужас Летящий На Крыльях

Сообщение ko4evnik » 02 дек 2016 22:22

В Цыбине/Ленском любопытные разблюдовки по типам ЛА в ПВО:

на 1958:
350 МиГ-19П/ПМ (сверхзвуковые) ~14 полков, если в полку 24 машины
450 Як-25 (дозвуковые барражирующие) ~19 полков
900 МиГ-17 (дозвуковые) ~37 полков

на 1970 (82 полка):
Ту-128 - 6 полков
Су-15 - 13 полков
Як-28П - 13 полков
Су-11 - 3 полка
Су-9 - 26 полков
МиГ-19 - 11 полков
МиГ-17 - 10 полков

на 1975 (82 полка):
МиГ-25П - 8 полков
Ту-128 - 5 полков
Су-15/Т/ТМ - 26 полков
Як-28П - 1 полк
Су-11 - 3 полка
Су-9 - 19 полков
МиГ-19 - 6 полков
МиГ-17 - 3 полка

МиГ-23 в ПВО пошел в 1977-м уже в версии М

на 1991 (70 полков):
МиГ-23 - 28 полков
Су-15ТМ - 11 полков
МиГ-25 - 10 полков
МиГ-31 - 12 полков + 1 перевооружается с Ту-28
Су-27 - 8 полков
+ 4 отдельные вертолетные эскадрильи на Ми-24 (Рустов гонять).

МиГ-21 в ПВО не было.
заменял 23й стало быть остатки МиГ-17/19, Су-9/11, ранние Су-15.

Ответить

Вернуться в «Вундервафельница»