Вопрос о будущем стрелковки.

Оружие, которое богаче наших представлений о нем
Ответить
vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение vasilisk » 12 ноя 2014 15:21

Как вы думаете, когда и какой конкретно производитель стрелкового оружия введёт в конструкцию популярной модели детали, заведомо просто и недорого изготовляемые на распространённых 3D-принтерах и будет рекламировать эту особенность как преимущество для пользователя? Ну там, простота самостоятельной распечатки и замены после поломки либо исчерпания ресурса, например...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 12 ноя 2014 15:26

Не скоро.
Разве что для террористов. Причём скорее "террористов".

А когда введёт - это будет реклама не оружия, а модели тринтера ;)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение vasilisk » 12 ноя 2014 16:25

al_mt писал(а):Не скоро.
Разве что для террористов. Причём скорее "террористов".
Ну почему же, в США много любителей стрелковки, отстреливающих из неё в тирах на открытом воздухе тыщи патронов и соответственно убивающих ресурс... правда, в основном ствола, который не распечатаешь. И ещё в америке много домашних кастомайзеров - вот кстати, можно продавать базовую комплектацию плюс некоторое количество 3D-моделей, рекомендованных производителем, для домашнего апгрейда или модификации.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 12 ноя 2014 16:38

Весь 3D-огнестрел это игры не с оружием, а с тринтерами.

Потому, модели "оружия специально для печати!" - это игрушки для печатников, а не для оружейников. Даже какой-нить пластиковый обвес - игрушка печатника.
Что такого можно сделать на современных тринтерах (даже промышленных), чего нельзя лучше и дешевле сделать в китае или напильником в сарае, я не представляю.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13427
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение ko4evnik » 12 ноя 2014 17:20

так это все уже практически щаз:

http://lenta.ru/news/2014/10/28/solid/
Американская компания Solid Concepts объявила о доработке технологии прямого металлического лазерного спекания, сообщает 3D Print. С применением новой технологии компания «напечатала» пистолет Reason («Аргумент») калибра 10 миллиметров, в основе которого лежит армейский Colt 1911. Особенностью оружия стала высокая детализация «печати» мелких элементов. В частности, на стволе «Аргумента» «выгравировано» вступление к Декларации независимости США.
Изображение

http://lenta.ru/news/2014/10/20/3dprinterjapjail/
Американская компания Defense Distributed начала продажи настольного 3D-принтера Ghost Gunner, позволяющего печатать основной элемент огнестрельного оружия.
http://lenta.ru/news/2014/10/27/3dprinteri/
Мировые поставки 3D-принтеров в 2015 году составят 217,3 тысячи единиц по сравнению с 108,1 тысячи штук в 2014 году. Об этом говорится в сообщении аналитической компании Gartner.
http://lenta.ru/news/2014/10/20/3dprinterjapjail/
В Японии 28-летний Еситомо Имура (Yoshitomo Imura) приговорен к двум годам тюрьмы за распечатку оружия на 3D-принтере и его последующее хранение.
"идет волна"(tm)

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 12 ноя 2014 17:39

Ствол и патрон, всё равно не напечатаешь.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 ноя 2014 17:53

Ствол, как сказано выше, напечатали. Порох и капсюль не напечатаешь, конечно, но проблема не в этом.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13427
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение ko4evnik » 12 ноя 2014 18:04

al_mt писал(а):Ствол и патрон, всё равно не напечатаешь.
нда?
http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/new ... ne-option/
На сей раз Майкл Крамлинг, 25-летний инженер из Пенсильвании, продемонстрировал образцы нового патрона калибра .314, получивших название Atlas. Патрон был разработан специально для использования с пластиковыми 3D-печатными пистолетами. Проверки ради он произвел 19 выстрелов новым патроном, но никаких признаков повреждения пистолета после испытаний выявлено не было.
Крамлинг пока не планирует продавать новые патроны, но не это главное. Главное то, что появилась возможность превращать те самые "либераторы" в достаточно серьезное оружие, не боясь при этом потерять пару пальцев. Такой вот гуманизм. До металлических вариантов такому оружию, конечно же, далеко, но и стоимость несравнима, как и доступность. Никакие супер-лазерные-спекающие установки не требуются, хватит и простого FDM-принтера.
plastic-3d-printed-gun-bullets-5.jpg
Шутки шутками, но "либераторы" достаточно опасны. Главная же проблема заключается в том, что они так же опасны для стрелка, как и для цели. Спустя пару выстрелов вполне можно оказаться в больнице из-за разрыва ствола. Оно и понятно, пластик ведь.
Но этот гаражный оружейник пошел другим путем. Он создал комбинацию оружия и патрона, при использовании которой сам пистолет не испытывает сильных нагрузок. Итак, в чем соль? Пистолет был спроектирован лично Крамлингом и не имеет ствола, как такового. Скорее, это открытое сверху крепление для патрона. Открытое, чтобы позволить пластику немного "ходить" во избежание разрушения оного. А в качестве ствола выступает сам патрон. Патрон состоит из толстой гильзы со свинцовой пулей, утопленной в гильзу примерно на дюйм. Такого расстояния как раз хватает для сгорания пороха перед тем, как пуля покинет ствол/гильзу.Таким образом, вся нагрузка приходится на гильзу, а пистолетом можно пользоваться многократно.
plastic-3d-printed-gun-bullets-2.jpg
По крайней мере, таков расчет Крамлинга. Дееспособность концепции он доказал на практике. Ну а чтобы силовикам было особенно весело, свой пистолет он распечатал на одном из самых дешевых FDM-принтеров на рынке, Printrbot за $400, да еще и из PLA-пластика. Количество металлических деталей минимально и сводится к паре вставок. Скорее всего имеются в виду курок, пружина и боек, да несколько винтов, которые видны на иллюстрациях, хотя тот же "либератор" использует пластиковую пружину и обычный гвоздь в качестве бойка.
plastic-3d-printed-gun-bullets-4.jpg
Крамлинг таки решил подлить масла в огонь, объявив о планах разработать 3D-печатный механизм полуавтоматической зарядки. А что потом? Пулемет? И если многие 3D-печатающие оружейники в последнее время не спешат раскрывать свои ноу-хау на фоне множественных скандалов и преследований, то Крамлинг махнул на все рукой и выложил дизайн патронов в открытый доступ. Все, что можно предложить силовикам в качестве успокоительного это то, что патроны достаточно сложно сделать своими руками. У Крамлинга уходит где-то один час на один патрон по его собственному признанию. С другой стороны, много ли надо патронов для одного преступления? Это уже не говоря о возможности массового производства, да еще и при цене материалов в 27 центов за один патрон. Сам же Крамлинг заявил о возможности приобретения необходимой лицензии для производства боеприпасов на заказ, если на них будет спрос.
3c9143720c_1000.jpg
Справедливости ради отметим, что ничего особо новаторского в этом инженерном решении нет. Схожая концепция используется в травматическом пистолете "Оса" - те же пули, утопленные в гильзе, что позволяет использовать дешевый, но хрупкий силумин для производства оружия. Ждем-с появления 3D-печатной травматики на просторах России.
Изображение

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 12 ноя 2014 18:15

http://lenta.ru/news/2014/10/28/solid/
Что-то мутят. Допустимая шероховатость ствола ~1 микрона (это правда для всяких высокоточных винтовок), а тут зерно 20 микрон.

http://lenta.ru/news/2014/10/08/ghost/
Речь идёт не о стволе, а ствольной коробке!

http://lenta.ru/news/2014/10/27/3dprinteri/
Ну растут. Конечно будут расти. Самосборный принтер щас реально баксов за 300 получить.
Мне самодельный 3D-фрезер (в принципе не велика разница), обошёлся баксов в 200, из металлолома и строительных отходов.
Но при чём тут оружие?

http://lenta.ru/news/2014/10/20/3dprinterjapjail/
Это вообще мулька какая-то. У нас вон вообще мужика на 5 лет закатали, за то что найденный айфон в отделение сдал.

Я всё это к тому, что нет ни каких проблем в современной домашней мастерской сделать огнестрел. Даже мелкое производство вместе с боеприпасами наверно без особых.
Но тринтеры тут не причём, и ещё долго будут не при чём.

ko4evnik !!!
Ну сами-то читаете то что пишете???
Чувак сделал СПЕЦИАЛЬНУЮ МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ГИЛЬЗУ, чтоб можно было стрелять её из пластикового пистолета. Схема, я понимаю, примерно как в УДАРе.
Патроны он на тринтере НЕ ПЕЧАТАЕТ.

---------------------------------------------------------
Вот такое за то можно :D
http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/3dp ... airplanes/
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13427
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение ko4evnik » 12 ноя 2014 18:29

читаю, да. :)

и явственно осознаю что огнестрел как таковой конкретно мутирует.
и следовательно формулировку вопроса Василиска требуется расширить у углубить до:
"исходя из развития тринтеров - в какую сторону он будет мутировать, и насколько высокий процент работы по его созданию/эксплуатации может стать полностью надомным".

судьба конкретных фирм-производителей тут не особенно интересна.
кто то сможет вписаться, а кто-то нет...

З.Ы. "капсюль не нужен"(tm). можно обойтись например электроподжигом...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 12 ноя 2014 19:17

Ни одна из существующих на данный момент и имеющих практическое воплощение тринтеров.
Даже на концептуальном уровне.

Возможно. Возможно. Ну моё личное весьма моё мнение - может быть, нечто на принципах управляемой гальванопластики. Может быть. Есть теоретические предпосылки. Но не более того.

Просто "надомное производство современного огнестрела" стало возможным если не ошибаюсь в XIX веке.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 13 ноя 2014 10:17

al_mt писал(а):..... тринтер.....
Присоединяясь к вашему мнению о некоторой искуственности популярности 3D принтинга вообще и в оружии в частности, хочу спросить, сами ли вы придумали термин "тринтер" или позаимствовали у кого? Если сами, то можно ли его употреблять коммерчески при случае? И на каких условиях?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 13 ноя 2014 11:08

Тринтер я придумал для фантастики :D
http://samlib.ru/a/almt/delo_o_padenii_gruzovika.shtml
Кроме того, мне было интересно попытаться создать термин.

Можно. На условии "для общественного использования" :D

Искусственность тринтенга, имхо проистекает от того, что эволюция упёрлась в определённый предел.
С одной стороны, современные Hi-End тринтеры, позволяют печатать из стали (но не кованной!), разноцветного пластика, съедобных продуктов, цемента и живых клеток. Принтеры Lo-End имеют цену сравнимую с обычными принтерами и печатают дешёвым пластиком.
НО! Резервы совершенствования (и удешевления тоже)тринтеров классических схем исчерпаны.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 13 ноя 2014 11:49

al_mt писал(а):С одной стороны, современные Hi-End тринтеры, позволяют печатать из стали (но не кованной!), разноцветного пластика, съедобных продуктов
Это какой-такой хайэнд жратвой печатает?))
al_mt писал(а):Принтеры Lo-End имеют цену сравнимую с обычными принтерами и печатают дешёвым пластиком. НО! Резервы совершенствования (и удешевления тоже)тринтеров классических схем исчерпаны.
Схемы принтеров печатающих дешевым пластиком и клетками - все тот же FDM, я бы сказал, что проблема в скорости/стоимости и свойствах напечатанного, цена тринтера уже сейчас чрезвычайно низка.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 13 ноя 2014 12:13

Вообще-то я кондитерский своими глазами видел. Шоколадные статуэтки на заказ печатает. Но были статьи какие-то и про "многокомпонентые" тринтера.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 13 ноя 2014 12:15

al_mt писал(а):Вообще-то я кондитерский своими глазами видел. Шоколадные статуэтки на заказ печатает. Но были статьи какие-то и про "многокомпонентые" тринтера.
Я прицепился к хайэндовости, там довольно дешевые решения.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 13 ноя 2014 12:21

А! Ну да, в принципе жратвовые тринтеры, вообще трудно классифицировать. Они или дешёвые или эм... "лабораторные экземпляры"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13427
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение ko4evnik » 16 ноя 2014 18:41


Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 16 ноя 2014 20:43

Не смешно.

Точность напыления в титрах видели? 0.1 мм
А потом фрезой.

На фоне традиционных технологий - это даже не гвозди микроскопом...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13427
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение ko4evnik » 16 ноя 2014 21:11

зато "на коленке" "массово" и "дешево"...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 16 ноя 2014 23:12

На коленке?
Дёшево?!
Массово!!?!?!?!?!?!?!?

Эта высокая, дорогущая технология, предназначена для борьбы с деквалификацией рабочего класса! ВСЁ!!!!

На коленке - это антикварным сверлильным станком с педальным приводом, какой уже и в Сколково не сыщешь
Дёшево - это в Китае. Пока.
Массово - это дорном по кованной трубе. И других вариантов до появления полевых синтезаторов "Мидас" НЕ БУДЕТ.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение vasilisk » 19 ноя 2014 22:42

Реальность снова обогнала прогнозы. Пока мы тут про стрелковку разбираем, кое-кто уже истребители печатает. Пока частично, конечно...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 20 ноя 2014 00:38

Баян вообще-то :V:
Опять же печатают "некоторые пластиковые детали".
Я тоже могу напечатать на принтере пыж к патрону. И вырезать ножницами. И???
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение ЮС4ДЕ » 20 ноя 2014 08:37

Уже нет. Напечатали пистолет полностью со стволом

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 20 ноя 2014 09:02

Michael Ermak писал(а):Уже нет. Напечатали пистолет полностью со стволом
И без доработки оного?)) Пруф, пож-ста.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение Benedict » 20 ноя 2014 09:03

Пистолет можно и напильником сделать. Образно выражаясь. Особых требований к качеству ствола нет.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 20 ноя 2014 10:21

Benedict писал(а):Пистолет можно и напильником сделать. Образно выражаясь. Особых требований к качеству ствола нет.
Монстр, перелогиньтесь).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение Benedict » 20 ноя 2014 10:50

Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 20 ноя 2014 11:04

Я так не вижу - с работы фаерволл режет.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение Benedict » 20 ноя 2014 11:07

Нам на трудах задачу давали: сделать из квадратной стальной пластинки круглую шайбу с отверстием посередине, тоже круглым. Определенная степень круглости получилась у всех. Для наглядности учитель сам выточил нужную деталь. с проверкой на круглость. Руки они сила... если растут откуда нужно.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 20 ноя 2014 11:18

Benedict писал(а):Нам на трудах задачу давали: сделать из квадратной стальной пластинки круглую шайбу с отверстием посередине, тоже круглым. Определенная степень круглости получилась у всех. Для наглядности учитель сам выточил нужную деталь. с проверкой на круглость. Руки они сила... если растут откуда нужно.
"Чем ближе тема фельетона к профессии, тем он менее смешной", вы переписываетесь с технологом, закончившим связанную с огнестрелом специальность. И постоянно использующим тринтинг по жизни. Отчего могу утверждать, что выращивая даже на SLS машине и "допиливая" ствол и казенник (как, кстати?) вы с гарантией будете иметь проблемы типа прорыва газов через казенник, раздувание (проблема с экстракцией) и даже разрыв гильзы. Просто потому что допуски там такие, что даже ваш пряморукий трдовик их а глаз не проконтролирует.
Также, кстати, высоко вероятно застревание пули в таком стволе, что дает все вышеперечисленные последствия и еще кое-что новое.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение Benedict » 20 ноя 2014 11:26

Я вполне доверяю технологам по огнестрелу, но смею напомнить что первые нарезные стволы и гильзы изготавливались вручную. В шешнадцатом, ЕНМИП, веке. Часы, кстати, тоже.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 20 ноя 2014 13:07

Benedict писал(а):Я вполне доверяю технологам по огнестрелу, но смею напомнить что первые нарезные стволы и гильзы изготавливались вручную. В шешнадцатом, ЕНМИП, веке. Часы, кстати, тоже.
Таки утверждаете, что вручную, не на станках? А чем из них стреляли, напомните, кстати.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение partizan » 20 ноя 2014 14:04

ну сделать стрелялку, условно называемую "пистолет" из которой можно гарантированно убить человека метров с 10 действительно можно чуть ли не одним молотком используя в качестве источника деталей металлобазу или авторазборку.. вопрос будет ли она эффективна кроме как в ситуации "выстрел в спину ничего не подозревающему" вот вопрос..

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 20 ноя 2014 14:56

partizan писал(а):ну сделать стрелялку, условно называемую "пистолет" из которой можно гарантированно убить человека метров с 10 действительно можно чуть ли не одним молотком используя в качестве источника деталей металлобазу или авторазборку.. вопрос будет ли она эффективна кроме как в ситуации "выстрел в спину ничего не подозревающему" вот вопрос..
Вы в любом случае будете использовать металлорежущие станки.
Но это уход от темы. Вопрос в том, что полностью оружие малость того, не печатается.
Кстати, не очень понимаю этот фанатизм с пистолетами. Печатали бы себе обрезы калибра 16 на 2-4 ствола, все бы получалось куда пристойнее. Стрелять можно картечью и оперенной пулей.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 20 ноя 2014 15:23

Не существует технологий печати металла, способных дать материал аналогичный кованной стали.
В принципе можно напечатать нечто "похожее на настоящий ствол" и выстрелить из этого пластиковой пулей с ослабленным зарядом.
Наверно можно напечатать ствол "потолще" и после механической обработки получить функциональный аналог "настоящего" ствола. Но будет тяжёлый, толстый и со значительно меньшим ресурсом.

Ссылку на напечатанный ствол, именно ствол, а не коробку или ложе под специальную гильзу в студию пжлст.

Теоретически, из дико дорогих композитов, можно получить ствол методами гальванопластики (на неводных электролитах естессно). Но таких тринтеров, насколько мне известно, пока нет.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 20 ноя 2014 15:38

al_mt писал(а):Наверно можно напечатать ствол "потолще" и после механической обработки получить функциональный аналог "настоящего" ствола. Но будет тяжёлый, толстый и со значительно меньшим ресурсом.
Оно да, хуже и тяжельше, но на гладкоствол, думаю, можно и без механобра. Хотя, конечно, плохой будет ствол, плохой(.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 20 ноя 2014 16:35

bigBUG писал(а):
al_mt писал(а):Наверно можно напечатать ствол "потолще" и после механической обработки получить функциональный аналог "настоящего" ствола. Но будет тяжёлый, толстый и со значительно меньшим ресурсом.
Оно да, хуже и тяжельше, но на гладкоствол, думаю, можно и без механобра. Хотя, конечно, плохой будет ствол, плохой(.
Без механобработки ИМХО только игрушечный. Он же будет зернистый внутре! Ни одна из моделей тринтеров давать заданный рельеф поверхности не может. "Разрешение" тринтера - это точность позиционирования головы. Чо там получится на самом деле - квантовая механика. Собственно на приведённом ранее ролике видно, что напыление с лазерной сваркой даёт нечто похожее на сварочный шов. Собственно его и даёт только тоненький. Ствол с таким качеством поверхности - это уровень наверно 18 века, а то и по хуже.
И то в мушкетах, даже у паршивой "смуглой бесс" ствольная сталь таки была кованная.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13427
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение ko4evnik » 20 ноя 2014 20:57

al_mt писал(а):Ни одна из моделей тринтеров давать заданный рельеф поверхности не может. "Разрешение" тринтера - это точность позиционирования головы.
http://4tololo.ru/content/7455
Когда-то Джонти Гурвиц (Jonty Hurwitz) прославился на весь мир благодаря своим анаморфным скульптурам. но лондонский художник не остановился на достигнутом и постоянно расширяет область своих знаний и умений. Не так давно он сумел создать настолько маленькие скульптуры, для просмотра которых вам понадобится микроскоп. По словам Джонти, масштабы этих скульптур сравнимы с той длинной ваших ногтей, которая отрастает за 5-6 часов. Это самые маленькие скульптуры в мире имеющие форму людей. Для своего творчества Джонти использует принципиально новую технику 3D-печати, называемую "многофотонная литография".

Каждая из этих скульптур создавалась на протяжении нескольких месяцев командой, состоящей из 10 человек в сотрудничестве с Технологическим институтом науки Карлсруэ и Научным институтом Вейцмана.

"Trust" (Доверие)
наноскульптуры, скульптуры меньше человеческого волоса, Джонти Гурвиц, Jonty Hurwitz, многофотонная литография
Игольное ушко (80 х 100 х 20 мкм)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 20 ноя 2014 23:49

Каюсь. Силовой микроскоп я к тринтерам не отнёс.

Но применимость этого агрегата для изготовления оружейных стволов... Сомневаюсь.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение Benedict » 21 ноя 2014 04:46

bigBUG писал(а):Таки утверждаете, что вручную, не на станках?
Что в данном случае есть станки? Лучковое сверло?

А чем из них стреляли, напомните, кстати.
Тем же чем и сейчас. Мягкой свинцовой пулей. Или вы про Наган с Макаровым?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 21 ноя 2014 09:05

Benedict писал(а):
bigBUG писал(а):Таки утверждаете, что вручную, не на станках?
Что в данном случае есть станки? Лучковое сверло?
Прежде всего токарный и специализированный сверлильный. Это уже на 2-3 порядка точнее напильника. Хотя, возможно, в 16 - только литье и ковка на оправке.
А про лучковое сверло в производстве оружия, вы точно не кривляетесь? А то на фоне скоморошества ликбез проводить совсем неинтересно становится.
Benedict писал(а):
А чем из них стреляли, напомните, кстати.
Тем же чем и сейчас. Мягкой свинцовой пулей.
В 16-то? Да нет. Всякие ядра, вплоть до каменных, пуль-то еще не было. Ядро закатывалось в ствол и примерно куда-то там выстреливалось. Вы всерьез думаете, что такая точность кого-то сейчас удовлетворит? Сейчас ведь именно что оболочечные пули, им ствол приличный нужен.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение Benedict » 21 ноя 2014 09:45

bigBUG писал(а):А про лучковое сверло в производстве оружия, вы точно не кривляетесь?
Изображение

Токарный станок Петра I. По-крайней мере выдается за оный. Восемьнадцатый век - еси чо.


Benedict писал(а):В 16-то? Да нет. Всякие ядра, вплоть до каменных, пуль-то еще не было. Ядро закатывалось в ствол и примерно куда-то там выстреливалось
Я конечно понимаю что Википедия... но Пуля появилась одновременно с ручным огнестрельным оружием. Для первых образцов такого оружия (ручных бомбард) в качестве пуль использовались кусочки свинца (иногда — железа или иного металла) соответствующего размера. Форма пуль обычно приближалась к сферической, однако это не считалось обязательным. ... К нарезным ружьям, появившимся в XVI веке (штуцера и карабины), была принята сферическая пуля почти одинакового диаметра со стволом. При заряжании такая пуля обёртывалась «пластырем» (кусочком плотной ткани) и загонялась в ствол шомполом, ударами по нему молотком. В нарезном оружии того времени приходилось использовать уменьшенный заряд пороха, так как при нормальном заряде круглая пуля из мягкого свинца просто срывалась с нарезов. Это приводило к очень крутой траектории полёта пули и уменьшало точность стрельбы (однако даже в этих условиях меткость стрельбы из штуцера намного превышала меткость стрельбы из гладкоствольного ружья). Слишком медленное заряжание и большая стоимость производства нарезных стволов было причиной, что оружие данного типа не слишком широко распространилось в войсках.

Вы всерьез думаете, что такая точность кого-то сейчас удовлетворит? Сейчас ведь именно что оболочечные пули, им ствол приличный нужен.

Владельцев пистолетов, да. За остальных я не вписывался.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 21 ноя 2014 11:02

1. Ну и при чем тут лучковое сверло, когда это станок? И при чем тут 16 век, когда 18ый? И при чем тут стволы и огнестрел вообще?))
Вы мне все еще пытаетесь доказать, что в 16 веке наплевательски относились к точности изготовления стволов огнестрела и делали их чем попало? Не докажете. Их делали на предельно доступном уровне технологии.
2. Вот именно "кусочки свинца", формой, "приближающейся к сферической". Ни о каких допусках речи не идет. А сейчас стреляют оболочечными пулями с расчетной обтюрацией и кратно более высокими давлениями в канале ствола, так что делать стволы из дерьма в этой ситуации странно.
3. //Владельцев пистолетов, да. За остальных я не вписывался.
Это они над вами пошутили, такое сказав.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11410
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение al_mt » 21 ноя 2014 11:33

Ну в общем bigBUG всё сказал :D
И главное, при чём тут тринтер?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Dark
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение Dark » 30 ноя 2014 23:53

Вы, товарищи, рассуждаете о невозможности технологии в стиле "аппараты тяжелее воздуха летать не могут", когда уже давно авиалайнеры летают.
https://blog.solidconcepts.com/industry ... metal-gun/
Выжимка:
-Модель Кольт 1911 сделана методом 3D-печати металла (включая нарезной ствол) по технологии лазерного спекания.
-Из нее сделано не менее 1000 выстрелов стандартными патронами 45 калибра.
-Ствол выдерживает давление 1370 атм при выстреле.
-Изделие полностью функционально без дополнительной механической обработки
The night is dark and full of wonders

bigBUG
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос о будущем стрелковки.

Сообщение bigBUG » 01 дек 2014 00:19

Dark писал(а):Вы, товарищи, рассуждаете о невозможности технологии в стиле "аппараты тяжелее воздуха летать не могут", когда уже давно авиалайнеры летают.
https://blog.solidconcepts.com/industry ... metal-gun/
Выжимка:
-Модель Кольт 1911 сделана методом 3D-печати металла (включая нарезной ствол) по технологии лазерного спекания.
-Из нее сделано не менее 1000 выстрелов стандартными патронами 45 калибра.
-Ствол выдерживает давление 1370 атм при выстреле.
-Изделие полностью функционально без дополнительной механической обработки
1. Да, механички не делали, руками додрючивали:
We used hand tools for some post processing (our finishers are wonderful), but we did not machine this gun. It’s born this way.
Ну так ствол развернуть, резьбы вручную нарезать и детали спускового надфилечком припилить этож не "machining", не правда ли?). На виде, приложенном у заметке это хорошо показано в конце, не досмотрели, наверное.
2. Что пружинки вырастили - не верю, а их 3 минимум и формы не простой.
Хотя убедили, убедили, надо посмотреть SLS машинки новые при случае EOS и ее конкурентов, то, что я видел до сих пор - не убеждало, неа.

Тут разговор-то как раз о том, что нужна новая модель, оптимизированная под новую технологию, творчески сглаживающая недостатки технологии и позволяющая использовать ее преимущества, главное из которых - свобода в выборе формы детали. Пока с этим глухо. Видимо потому, что SLS машинки - самые дорогие из тринтеров вообще, емнип.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Ответить

Вернуться в «Вундервафельница»