Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 июн 2018 03:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: (Медицина) Главный враг - эпидемии
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Всегда считал что главным врагом человека является другой человек. Хомо хомунас люпус ест. И еще как ест. Вот типа прикинем за 20 век, век больших войн. Первая Мировая - 10 млн убитых, Вторая - 70-100, Наша гражданская - 20, корейская 10, еще с десяток каких-нибудь биафрских войн по 1-2 млн. Итого примерно 150 млн убитых в войнах в 20 веке. А вот всего только оспа, и всего только в этом самом 20 века, или даже точнее в его первой половине - это около 300 (трехсот) миллионов умерших (Саентифик Американ, русский клон) . При том что 20 век, это уже антибиотики промышленно с 1943, массовая вакцинация и прочие прорывы в медицине. А раньше оспа выкашивала не то что государства, а целые цивилизации. Например индейская цивилизация в Северной Америке, в долине Мисиссипи вымерла вообще вся. А инки и ацтеки - на 50-80%. ("Ружья микробы и сталь").
Ну и кроме оспы были есть и будут есть есть другие не менее смертоносные вещи типа испанки выкосившей в 20-е около 20 млн чел только в Европе.
Так что инфекционные болезни враг не менее грозный чем военные действия а может и покруче будет. При этом надо понимать что реальные победы в эпидемиологии - это только результат деятельности Больших Лавок. Да, история знала массу великих врачей. Но остановить эпидемии смогло только индустриальное производство и не менее индустриальное внедрение научных методов борьбы с инфекциями - от прививок до канализации. И случилось это только-только. 200-300 лет. Еще в начале 20 века города не могли поддерживать собственную численность из-за эпидемий.
И вот мы имеем кризис Больших Лавок во всей красе. На той же Украине нет денег на нормальную бронетехнику своей армии. Будут ли деньги на прививки детям? А что делать если не будет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 05:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
А в чём вопрос или предложение?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
В предложении поделиться мыслями о этой угрозе в условиях кризиса Больших Лавок разных типоразмеров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 08:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Ну, будет СССР-1985-89

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
В смысле, будут ли эпидемии при наступлении анархии? Будут. Можно ли что-нибудь сделать? До изобретения верхней пороговой технологии нельзя.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Они уже идут. Эпидемии. Просто про них замалчивают, пока.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
В смысле?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
В прямом

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
А заразы они тоже, того, мутируют и приспосабливаются. И вот уже имеем до 20 % лекарственно устойчивого туберкулеза.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5030
Только нанотехническое тело вместо биологической элементной базы окончательно спасёт людей от данной угрозы. Но, в свою очередь, создаст новые.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5030
Impetus писал(а):
из супермаркета в он-лайн доставку гуглодроном


Буквально пару часов назад читал, что пока только пробуют и проблем уже море. Например, уронит дрон посылку хотя бы даже всего полкило весом, на голову с двухсот метров... Или застрянет в проводе ЛЭП, или порвёт его... А ещё какому-то энтузиасту простенький махонький вертолётик лопастью череп раскроил, со смертельным исходом.

Да, кстати, над городами ещё и птицы летают. Можно конечно оснастить каждый дрон локатором и алгоритмом избегания столкновений, но не факт, что они помогут при встрече с хотя бы голубиной стаей.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5030
Кажется я нашёл идеальное решение! Ширина и изгибы канализационных труб стандартизованы. Ползающие гнущиеся роботы давно известны. Запускаем службу доставки небольших предметов через канализацию и нет проблем!

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5030
Impetus писал(а):
человечество УЖЕ технически и ментально готово к атомарной изоляции с минимумом живых контактов


Угу. Но пока что не всё человечество, а его особо продвинутая часть. Например, японские "хикки".

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5030
Impetus писал(а):
Готово - всё


Не думаю. Многие из моих друзей без живого общения с другими людьми помирают сперва психологически, а потом и соматика может появиться. При том, что они горожане. Что уж говорить про простых пакистанских крестьян или к примеру бедуинов, не представляющих жизни без своего рода и кочевья.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Жизнь в индустриале предполагает резкую минимизацию живого общения....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
Благоприятные условия для эпидемий (и любого социального зла, здесь и далее слово «эпидемия» используется в обобщённом смысле) представляет связность. Единственно надёжный способ борьбы с ними в целом — снижение связности.

Асептика и карантин именно такие меры снижения связности.

Бюрократия и тирания помогают бороться с эпидемиями, когда они подрывают связность, ограничивая, например, перемещения. Когда они связность увеличивают, сгоняя, например, детей в школы, а взрослых в армии, они создают почву для эпидемий.

Когда связность достигает определённой величины, гибель цивилизации от эпидемии становится вопросом времени. Возможность эпидемий — отрицательная обратная связь, препятствующая росту связности.

В зависимости от того, в каком порядке разваливаются институты общества, гибнут ли первыми ограничивающие связность или повышающие, это будет или не будет сопровождаться вспышкой эпидемий. Выбор тут между массовой гибелью от голода из-за разрушения связей или эпидемий из-за потери контроля над ними.

Радикальным решением проблемы эпидемий является, повторю, снижение связности. Первый, очевидный, способ — экспансия, сейчас уже только внеземная, впрочем, можно подумать и об освоении Океана или Сибири. Второй способ — построение постиндустриального уклада, снижающего потребность в торговле. Работать удалённо, пиццу печатать на 3D-принтере, жить как хикки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Радикальным является иммунитет. А снижение связности это отрезание гангрены по частям. "Biohazard" наглядно демонстрирует.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Радикальным является иммунитет.
Иммунитет специфичен. Он только от одной болезни.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Ну дык, мир несовершенен.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3937
Александр писал(а):
Benedict писал(а):
Радикальным является иммунитет.
Иммунитет специфичен. Он только от одной болезни.
Именно что есть специфичный и неспецифичный иммунитет.
А ваши построения на счет связности черезчур смелы, пожалуй. Та же связность впрямую позволяет оперативно доставить в нужную точку медперсонал и вакцины с антибиотиками, и, опосредованно через ее производную - развитую экономику позволяет иметь опережающее развитие медицины раз и общий уровень гигиены два.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Кстати, в крайнюю пару десятков тысяч лет патриоты постоянно сливали "безродным космополитам". Через что мы и достигли глобального уровня доминирования на планете.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Кстати, в крайнюю пару десятков тысяч лет патриоты постоянно сливали "безродным космополитам". Через что мы и достигли глобального уровня доминирования на планете.
Смелое заявление. В Пунических войнах кто были космополиты? А во французских революционных войнах патриоты?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Консерваторы, патриоты, охранители, "скрепачи", несть им числа...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Радикальным является иммунитет.

Иммунитет специфичен. Он только от одной болезни.

Именно что есть специфичный и неспецифичный иммунитет.

Неспецифический иммунитет от всего — это аллергия на всё.
Цитата:
Та же связность впрямую позволяет оперативно доставить в нужную точку медперсонал и вакцины с антибиотиками
Зараза всегда быстрее.
Цитата:
опережающее развитие медицины
Никогда не опережающее. Сначала болезнь, потом вакцина.
Цитата:
общий уровень гигиены два.
Таджикские иммигранты ему не способствуют.

Общий смысл рассуждения — что связность ускоряет распространение добра. Опровержение его — то, что зло распространено больше, оно доминантно, в то время, как добро рецессивно (при смешении ложки мёда с бочкой дёгтя не получится бочки мёда второго сорта), и оно концентрируется в тех местах, которые особенно нуждаются в защите от него.

Дырка в противогазе даст доступ и воздуху, но важнее то, что она пропустит иприт.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Природу, как и цивилизацию, НЕ 膣 проблемы отдельных особей.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Природу, как и цивилизацию, НЕ 膣 проблемы отдельных особей.
Не знаю, к чему это мудрое замечание, но отдельную особь, если она хочет жить, проблемы природы и цивилизации должны беспокоить ещё меньше.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
Неспецифический иммунитет от всего — это аллергия на всё.


Нет, это "правопорядок".
Цитата:
но отдельную особь, если она хочет жить, проблемы природы и цивилизации должны беспокоить ещё меньше.


Осталось доказать что интересы "патриотизма" и интересы особи совпадают. На примере, ну скажем, Мясного Бора совпадений маловато.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3937
Цитата:
Неспецифический иммунитет от всего — это аллергия на всё.
Чушь глаголить изволите. Почитайте хотя бы вики.
Цитата:
Зараза всегда быстрее.

Цитата:
Никогда не опережающее. Сначала болезнь, потом вакцина.
Антибиотики, асептика.
Вы что-то из рационального уходите.
Цитата:
Таджикские иммигранты ему не способствуют.
Опа. Где я сказал про них? С собой спорите, а не со мной.
Цитата:
Общий смысл рассуждения — что связность ускоряет распространение добра. Опровержение его — то, что зло распространено больше, оно доминантно, в то время, как добро рецессивно (при смешении ложки мёда с бочкой дёгтя не получится бочки мёда второго сорта), и оно концентрируется в тех местах, которые особенно нуждаются в защите от него.
Общий смысл рассуждения, что связность необходима для распространения, продуцирования и защищиты добра. Сама по себе она нихрена не ускоряет. Она необходима для.
Цитата:
Дырка в противогазе даст доступ и воздуху, но важнее то, что она пропустит иприт.
Метафоры давайте для детского сада оставим.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Индустриальная медицина 20-ого века вполне справлялась с поддержанием жизни в городах-миллионниках. Цена вопроса - поликлиника в каждом квартале и больница (несколько) в каждом районе. Недешевые и не самые простые в эксплуатации объекты. Вопрос в том, что будет дальше, учитывая уровень деградации образования, например.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
bigBUG писал(а):
Чушь глаголить изволите. Почитайте хотя бы вики.
NO YOU.

bigBUG писал(а):
Антибиотики, асептика.
Антибиотики — средство вывести лекарственно устойчивый туберкулёз, асептика — и есть снижение связности.

bigBUG писал(а):
Цитата:
Таджикские иммигранты ему не способствуют.
Опа. Где я сказал про них? С собой спорите, а не со мной.
Зато я сказал. В Таджикистан, благодаря глобализации, могут приехать врачи. Из Таджикистана, благодаря ей же, приедут разносчики болезней.

Чибрикин Илья писал(а):
Индустриальная медицина 20-ого века вполне справлялась с поддержанием жизни в городах-миллионниках.
Кстати, не особенно. У городов-миллионников есть неприятная особенность: без иммиграции они вымирают.

В конечном счёте, собирают много людей в одном месте только для одного: чтобы их мучить и убивать.

Чибрикин Илья писал(а):
Цена вопроса - поликлиника в каждом квартале и больница (несколько) в каждом районе.
Скорее, водопровод и канализация.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
И холодильники. Промышленные.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3937
Цитата:
NO YOU.
А, узнаю, узнаю этот ваш режим берсерка, в котором вы перестаете слушать оппонента совсем. Но вы почитайте. Хотя бы про клетки неспецифического иммунитета.
Цитата:
Антибиотики — средство вывести лекарственно устойчивый туберкулёз,
Представил, что вы при следующей ангине, буде случиться, откажетесь от ципрофлоксацина, чтобы не вывести у себя что-то там устойчивое. Решил, что такой глупостью вы заниматься не станете и поулыбался, который раз, вашим двойным стандартам промеж риторикой и реальной жизнью.
Цитата:
асептика — и есть снижение связности.
Эмм....в общефилософском смысле? Ну м.б.
Цитата:
Зато я сказал. В Таджикистан, благодаря глобализации, могут приехать врачи. Из Таджикистана, благодаря ей же, приедут разносчики болезней.
Все не понимаю, на кой вам связность с Таджикистаном, на кой хрен с ним вообще связываться, тем более бесконтрольно и почему связность мыслится непременно бесконтрольной?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
бесконтрольной


Таджики же. С точки зрения русского националиста == боезъянам.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
bigBUG писал(а):
Представил, что вы при следующей ангине, буде случиться, откажетесь от ципрофлоксацина, чтобы не вывести у себя что-то там устойчивое.
Я уже не помню, когда в последний раз принимал антибиотики. Не меньше десяти лет назад. Любые виды респираторных инфекций я переношу без специфического лечения. Бог терпел и нам велел.

bigBUG писал(а):
Все не понимаю, на кой вам связность с Таджикистаном, на кой хрен с ним вообще связываться, тем более бесконтрольно и почему связность мыслится непременно бесконтрольной?
Контролируемая связность, это как контролируемая демократия или свобода слова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10068
Откуда: Таганрог
Бывают антибиотики не вызывающие лекарственной устойчивости - левометицин, например.
И как это антисептик разрушает связность????? :geek:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
И как это антисептик разрушает связность????? :geek:
Асептика, не антисептика.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10068
Откуда: Таганрог
Цитата:
Асе́птика — комплекс мероприятий, направленных на предупреждение попадания микроорганизмов в рану.

Асептика — безгнилостный способ лечения ран. Асептику следует отличать от антисептики, которая имеет целью уничтожить возбудителей воспаления, уже имеющихся в ране, посредством определённых химических веществ, как карболовой кислоты, сулемы и др.


Как асептика РАЗРУШАЕТ СВЯЗНОСТЬ!?!??

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2586
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):

предупреждение попадания



Как асептика РАЗРУШАЕТ СВЯЗНОСТЬ!?!??[/quote]


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10068
Откуда: Таганрог
То есть помазав ранку зелёнкой, я тем самым пускаю эшелоны под откос????

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Главный враг
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3937
al_mt писал(а):
То есть помазав ранку зелёнкой, я тем самым пускаю эшелоны под откос????
Тут скорее прокалив иголку, которой занозу вытаскивать примерялись. Зеленка это аНТИсептик, а не асптик.
Цитата:
Я уже не помню, когда в последний раз принимал антибиотики. Не меньше десяти лет назад. Любые виды респираторных инфекций я переношу без специфического лечения. Бог терпел и нам велел.
Ну это пока везет и ничего интересного не случается.
Цитата:
Контролируемая связность, это как контролируемая демократия или свобода слова.
Связность - обратное от времени перемещения единицы планирования. Планирования, ага.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Смотрел Виасат Хистори по реконструкции средневековья. Из интересного (обобщенно из разных источников). В Средневековье главная причина смертности во время боевых действий - инфекционная (видел оценки - до 85% всех потерь, за достоверность не поручусь). Так вот обстоятельство сие очень даже осознавалось, оказывается. Про чистые рубашки перед боем я думаю все знают. Но что что была весьма распространена практика макая стрел перед выстрелов в говно - это я узнал с изумлением. Наверное это больше применялось обороняющимися в крепостях, поскольку трудно представить себе лучника или арбалетчика, идущего в бой с горшком говна. Во всяком случае Ричард Львиное Сердце, типа самый великий воин западного мира умер именно от заражения получив арбалетный болт в предплечье осаждая замок во Франции. Что он мог быть отравлен - это подозревали уже тогда, как оно быстро получилось. Но вот что он мог быть просто купан в говне - это уже просто какое-то сознательное применение биологического оружия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3937
Чибрикин Илья писал(а):
....Но вот что он мог быть просто купан в говне - это уже просто какое-то сознательное применение биологического оружия.
А что удивительного в сознательности, как Черная Смерть в Европах началась, все же в курсе, я думаю.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Черная Смерть - много позже.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Не обязательно в дерьмо, просто в землю стрелы втыкали - для ускорения стрельбы - эффект почти тот же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Зависит от места и влажности. Могли просто руками полапать... учитывая отношение к гигиене...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Лев Николаевич Толстой в 1906 году человек мягко говоря не бедный. На гонорар от книги "Воскресенье" он организовал отъезд секты духоборов в Канаду. А книга - далеко не единственная.
Так вот в 1906 году он вызывает к постели умирающей жены 8 докторов в том числе серьезных хирургов (гнойная киста). На дому делают операционную и жену спасают. А через 2 месяца от воспаления легких там же умирает любимая дочь Маша, 35 лет. За несколько дней, врачи оказались бессильны.
Вот так, что изменилось с приходом антибиотиков и подобных им лекарств. Воспаление легких перестало быть смертельной угрозой. Я сам получил его в 2013 просто не пойми как, вроде даже не промерзал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Воспаление легких отнюдь не перестало быть смертельной угрозой. Там около процента - полутора смертность. Причем в последнее время развиваются лекарственно (т.е. антибиотико) устойчивые формы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Там осложнения еще серьезны, даже сепсис бывает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9836
Скоро бактерии погубят человечество

http://www.utro.ru/articles/2016/06/28/1288107.shtml

Виноват ген, ранее считавшийся редким


В Нью-Йоркский госпиталь обратился человек. При обследовании было выявлено, что он заражен очень устойчивой бактерией, обладающей геном mrc-1, который вызывает невосприимчивость ко всем известным антибиотикам.


Это уже второй случай с мая 2016 г., когда пациента с микробом, обладающим такой же устойчивостью, госпитализировали в Пенсильвании. Бактериологи всего мира бьют тревогу.

"Очень скоро мы обнаружим энтеробактерию, которую будет невозможно вылечить при помощи антибиотиков", - сказал профессор Университета имени Джорджа Вашингтона Лэнс Прайс.

Отмечается, что ген mrc-1 распространяется среди различных бактерий. Микробы, обнаруженные в Пенсильвании и в Нью-Йорке, различны. И от них не спастись никакими антибиотиками.

Не работает даже колистин, который называют "последним доводом медицины". У него есть множество опасных побочных эффектов, поэтому бактериологи всего мира договорились использовать его только в самых крайних случаях.

Ученые опасаются, что распространение mrc-1 может привести к тому, что вся современная медицина станет бесполезной. В таком случае очень высока вероятность пандемического сценария конца света: люди будут умирать даже от самого слабого гриппа.

Заразившимся микробами с геном mrc-1, приходится рассчитывать исключительно на собственный иммунитет. У первой обнаруженной жертвы подобной бактерии - 49-летней женщины из штата Пенсильвания - это получилось. Она успешно излечилась от заражения.

Ген mrc-1 был обнаружен в Китае в 2015 году. С тех пор ученые стараются следить за его передвижениями, собирая отчеты об обнаружении суперустойчивых бактерий по всему миру. Основными жертвами таких бацилл становились домашние птицы, свиньи, а с мая 2016 г. - люди.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8931
Откуда: Донецк
Очередная унылая заказуха в рамках пиар-кампании бактериофагов.

Чибрикин Илья писал(а):
Не работает даже колистин, который называют "последним доводом медицины". У него есть множество опасных побочных эффектов, поэтому бактериологи всего мира договорились использовать его только в самых крайних случаях.


Угу, настолько крайних, что он рекомендован в том числе к применению для профилактики соответствующих инфекций. И список устойчивых к нему видов уже в аннотации есть. Утро, Утро, по прежнему все такое же Утро...

Чибрикин Илья писал(а):
Скоро бактерии погубят человечество

Чибрикин Илья писал(а):
Скоро бактерии погубят человечество

Чибрикин Илья писал(а):
Скоро бактерии погубят человечество


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB