Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 23 окт 2018 03:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
в принципе, если цель стоит в том, чтоб "тонуть медленнее остальных", глубинных оснований особо не требуется, достаточно грамотно играть тактически. Ну, по крайней мере, на это хочется надеяться. :V:

Вот-вот.
Далеко не факт, что конкуренты будут валиться быстрее.
Впрочем, если даже выйдет "отложить" на поколение, скажем - хотя поколение как мне представляется срок запредельный - принципиально то это ничего не изменит.

самое важное -- сломать пылесос, ну, если нет способов взять его под контроль. Т.е. какая-то Новая Дефрагментация, новые барьеры, новые технологии по созданию барьеров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
Да я не особо верю - Китай и США вполне способны - по образу и подобию пары СССР-США, кстати, не нужно даже ничего нового придумывать - войти в режим "холодной войны" поколения на три, разделив Мир де-факто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
Да я не особо верю - Китай и США вполне способны - по оборазу и подобию пары СССР-США, кстати, не нужно даже ничего нового придумывать - войти в режим "холодной войны" поколения на три, разделив Мир де-факто.

а вот этого вполне достаточно будет. Полностью решает вопрос с новыми барьерами.
Меня лично роль Швеции в новой китайско-мерикосовской ХВ вполне устраивает. Помогать, по возможности, поддерживать это состояние и получать ништяки от всех -- будет первостепенной задачей российской дипломатии. Чтоб там не дай бог статус-кво не нарушился.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
самое важное -- сломать пылесос, ну, если нет способов взять его под контроль. Т.е. какая-то Новая Дефрагментация, новые барьеры, новые технологии по созданию барьеров.

Хе-хе.
Это вы про повторение модели силовой инициации процесса "модернизации" - "закрытые границы, бежать некуда, хочешь-не хочешь будешь жить (и творить) здесь, на тех условиях которые предлагают" - а ля 30-70-е?

laomaozi писал(а):
а вот этого вполне достаточно будет. Полностью решает вопрос с новыми барьерами.
Меня лично роль Швеции в новой китайско-мерикосовской ХВ вполне устраивает. Помогать, по возможности, поддерживать это состояние и получать ништяки от всех -- будет первостепенной задачей российской дипломатии. Чтоб там не дай бог статус-кво не нарушился.


Для нынешней РФ решает?

В Швеции - между прочим - весьма своеобразный "общественный договор" - к которому нынешнему российскому "обществу" как-то еще перейти нужно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
самое важное -- сломать пылесос, ну, если нет способов взять его под контроль. Т.е. какая-то Новая Дефрагментация, новые барьеры, новые технологии по созданию барьеров.

Хе-хе.
Это вы про повторение модели силовой инициации процесса "модернизации" - "закрытые границы, бежать некуда, хочешь-не хочешь будешь жить (и творить) здесь, на тех условиях которые предлагают" - а ля 30-70-е?

чуть-чуть с другой стороны. При ХВ2 барьеры будут повсеместно, США будет гораздо сложнее пылесосить.
Опять-таки, для того, чтоб нейтралитет был более благожелательным, США придется чутка урезать налоги, так что может и здесь будет не так плохо. Позиция 3го радующегося полна преимуществ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
В Швеции - между прочим - весьма своеобразный "общественный договор" - к которому нынешнему российскому "обществу" как-то еще перейти нужно.

имеется в виду внешнеполитический нейтралитет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
чуть-чуть с другой стороны. При ХВ2 барьеры будут повсеместно, США будет гораздо сложнее пылесосить.


Технология "пылесосения" уже не является откровением - труднее будет США - но увеличится количество играющих в эту игру.
Вон карликовая Чехия активно тащит наших школьников в режиме "образование в Чехии после 9-го класса".

laomaozi писал(а):
имеется в виду внешнеполитический нейтралитет.

Нейтралитет в условиях "холодной войны" между гигантами и нерешенными проблемой деградации и "холодной гражданской войны" в стране?

Швеция потому и могла себе позволить нейтралитет - что решила проблему внутренней конфликтности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
имха при ХВ и разделе мира на 3 лагеря, пылесос будет работать крайне избирательно. Опять-таки, какие будут возможности Чехии при вхождении в ХВ2 на стороне глобального Бобра для осуществления пылесоса -- вопрос.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
имха при ХВ и разделе мира на 3 лагеря, пылесос будет работать крайне избирательно. Опять-таки, какие будут возможности Чехии при вхождении в ХВ2 на стороне глобального Бобра для осуществления пылесоса -- вопрос.


Да неважно - либо закрытие границ а ля СССР/КНДР - либо будут пылесосить.
Причем технологии селекции достаточно продвинулись - чтобы отбирать во все более и более раннем возрасте.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
имха при ХВ и разделе мира на 3 лагеря, пылесос будет работать крайне избирательно. Опять-таки, какие будут возможности Чехии при вхождении в ХВ2 на стороне глобального Бобра для осуществления пылесоса -- вопрос.


Да неважно - либо закрытие границ а ля СССР/КНДР - либо будут пылесосить.

ну уж так уж. Ну да, будут немного пылесосить. Но масштаб проблемы важен. А так, при ХВ2 будет новый всплеск шпиономании с кротами и контркротами, сложно пылесосить будет. С одним гением невод будет приносить тучу огентов ГРУ/эрбу цинбаобу этц :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
ну уж так уж. Ну да, будут немного пылесосить. Но масштаб проблемы важен. А так, при ХВ2 будет новый всплеск шпиономании с кротами и контркротами, сложно пылесосить будет. С одним гением невод будет приносить тучу огентов ГРУ/эрбу цинбаобу этц :V:


5% от поколения с огромным запасом закрывают тему.
Если точность селекции повысят - а к тому все идет - и 1% хватит.

И это вынося за скобки "внутреннюю эмиграцию", "дауншифтинг" и ориентирование родителями деток в ролевых социальных играх.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3167
Откуда: EU
Ага, агенты ГРУ из восьмого класса.

При нарастании разрыва в уровне жизни, даже закаленные диверсанты из Северной Кореи тупо не выдерживают когнитивного диссонанса.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
ну уж так уж. Ну да, будут немного пылесосить. Но масштаб проблемы важен. А так, при ХВ2 будет новый всплеск шпиономании с кротами и контркротами, сложно пылесосить будет. С одним гением невод будет приносить тучу огентов ГРУ/эрбу цинбаобу этц :V:


5% от поколения с огромным запасом закрывают тему.
Если точность селекции повысят - а к тому все идет - и 1% хватит.

в любом случае, будет меньше, чем счаз. И то хлеб.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
в любом случае, будет меньше, чем счаз. И то хлеб.

Сейчас реакция "и то хлеб" - просто на фоне остатков советской роскоши.
Поэтому и кажется, что проблему можно решить в рамках "оптимизации".
Через 5-7 лет такой иллюзии уже не будет места. А может и раньше, есть ощущение ускорения процессов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
не понимаю, есть проблема пылесоса. Обобщенный Запад высасывает всех лучших, до которых может дотянуться. Если возникает ХВ2, то издержки на пылесос повышаются, обобщенный Запад высасывает меньше. PROFIT!!! Опять-таки, меньше "налогов" в силу необходимости Запада поддерживать нейтралитет. Лучше жизнь тут. Меньше резонов валить. PROFIT!!! Все, что ломает пылесос -- хорошо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
не понимаю, есть проблема пылесоса. Обобщенный Запад высасывает всех лучших, до которых может дотянуться. Если возникает ХВ2, то издержки на пылесос повышаются, обобщенный Запад высасывает меньше. PROFIT!!! Опять-таки, меньше "налогов" в силу необходимости Запада поддерживать нейтралитет. Лучше жизнь тут. Меньше резонов валить. PROFIT!!! Все, что ломает пылесос -- хорошо.


С чего это возник тезис о необходимости для Запада поддерживать нейтралитет РФ?

И с чего это возник тезис о "лучше жизнь тут"? "Силою вещей" уровень жизни и "социальной комфортности" надует?

Повышение административных издержек пылесоса вполне компенсируется улучшением технологий селекции.
Если физически можно будет выезжать - при нынешней социальной модели пылесос продолжит действовать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
С чего это возник тезис о необходимости для Запада поддерживать нейтралитет РФ?

если противостояние будет всамделишним, а не шутейным, то логикой вещей придется, чтоб РФ была предсказуемым и понятным "партнером" и продавала китаю су-35 ток в экспортной комплектации

Цитата:
И с чего это возник тезис о "лучше жизнь тут"? "Силою вещей" уровень жизни и "социальной комфортности" надует?

меньше налог туда, больше пирог здесь
Цитата:
Повышение административных издержек пылесоса вполне компенсируется улучшением технологий селекции.
Если физически можно будет выезжать - при нынешней социальной модели пылесос продолжит действовать.

ишшо раз, как вы будете вывозить при общей шпиономании в товарных количествах специалистов? Притащите полный невод огендов всех разведок, включая монгольскую. Для вывоза детей, ну ценз установить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 01:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
если противостояние будет всамделишним, а не шутейным, то логикой вещей придется, чтоб РФ была предсказуемым и понятным "партнером" и продавала китаю су-35 ток в экспортной комплектации


меньше налог туда, больше пирог здесь

ишшо раз, как вы будете вывозить при общей шпиономании в товарных количествах специалистов? Притащите полный невод огендов всех разведок, включая монгольскую. Для вывоза детей, ну ценз установить.


Через 10-15 лет советский задел в производстве вооружений исчерпается - по крайней мере с точки зрения Китая. Это ж не богом данное навсегда преимущество.

Больше здесь относительно здесь - но все равно меньше чем там.
Вынося за скобки влияние на местное налогообложение процессов деградации - т.е. вполне реально абсолютное снижение "налога" туда и эскалация - для отдельных социальных страт - налогообложения здесь.

Детей будут вывозить - по чешкой модели "образование в Чехии после 9-го класса".
Установите ценз для вывоза детей - они станут дистанционно "чешское" образование получать и уезжать "взрослыми".

ЗЫ:
В общем, понять чаяния здешнего социального "большинства" можно - но модель не удержать никакими усилиями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 02:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
Через 10-15 лет советский задел в производстве вооружений исчерпается - по крайней мере с точки зрения Китая. Это ж не богом данное навсегда преимущество.
возможно, хотя и не сильно очевидно, на мой взгляд. Но, думаю, тут счаз подтянутся с комментариями те, кто лучше разбирается. В любом случае, возможностей для грамотной игры на противоречиях будет много, я назвал то, что первое пришло в голову, в общем-то.

Цитата:
Больше здесь относительно здесь - но все равно меньше чем там.
Вынося за скобки влияние на местное налогообложение процессов деградации - т.е. вполне реально абсолютное снижение "налога" туда и эскалация - для отдельных социальных страт - налогообложения здесь.

вполне может быть
Цитата:
Детей будут вывозить - по чешкой модели "образование в Чехии после 9-го класса".
Установите ценз для вывоза детей - они станут дистанционно "чешское" образование получать и уезжать "взрослыми".

гораздо сложнее, геморнее, гораздо больше рисков. В общем, в тутошней системе все равно будет оставаться больше, чем счаз. PROFIT!!
вполне возможно, что все вышеперечисленное всего лишь законсервирует положение на какое-то время. Других предложений, как "желательно, конечно, помучаться" у меня нет :V:
как ишшо вариант -- рожать новый "кальвинизьм" с родиной тут, за честный грабительский ростовщический процент против беспредела католической церкви ФРС . Но тут у меня даже подходов нет, ток исторические аналогии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
вполне может быть

гораздо сложнее, геморнее, гораздо больше рисков. В общем, в тутошней системе все равно будет оставаться больше, чем счаз. PROFIT!!
вполне возможно, что все вышеперечисленное всего лишь законсервирует положение на какое-то время. Других предложений, как "желательно, конечно, помучаться" у меня нет :V:


Ну и в чем тогда содержание тезиса "здесь жить лучше"?

И еще раз - риски/издержки - компенсируются совершенствованием технологий селекции и порядковым удешевлением дистантного образования.
В чем сакральный смысл настолько отчаянно держаться за нынешнюю социальную модель? Т.е. она ценнее даже выживания здешней "общности"?

laomaozi писал(а):
как ишшо вариант -- рожать новый "кальвинизьм" с родиной тут, за честный грабительский ростовщический процент против беспредела католической церкви ФРС . Но тут у меня даже подходов нет, ток исторические аналогии.


Кого оно обманет то? После совка/постсовка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 02:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):

Ну и в чем тогда содержание тезиса "здесь жить лучше"?

И еще раз - риски/издержки - компенсируются совершенствованием технологий селекции.
А в чем сакральный смысл настолько отчаянно держаться за нынешнюю социальную модель? Т.е. она ценнее даже выживания здешней "общности"?

предложите другую, которая была бы лучше для здешней общности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
предложите другую, которая была бы лучше для здешней общности.


Лучше чего/в сравнении с чем?
Т.е. здешняя "общность" готова отказаться от "выживания" ради нескольких лет продления нынешней модели - в которой невозможно мотивировать "лучших" не уезжать?

Та же Швеция - о которой здесь говорилось - там другой социальный договор.
Чем он, например, плох для здешнего "общества"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
Лучше чего/в сравнении с чем?
Т.е. здешняя "общность" готова отказаться от "выживания" ради нескольких лет продления нынешней модели - в которой невозможно мотивировать "лучших" не уезжать?

на мой персональный взгляд, без смены парадигмы в головах, уезжать будут все равно, потому что Центр Нынешнего Мира -- там. И там всегда будет лучше. Т.е. менять надо парадигму, либо на то, чтоб центр был здесь, либо на то, чтоб лучше измерялось в чем-то другом, чего здесь будет больше.
Цитата:
Та же Швеция - о которой здесь говорилось - там другой социальный договор.
Чем он плох для здешнего "общества"?

я, увы, про шведский социальный договор не смогу сколько-то квалифицированно обсудить, может быть, развернете? А так, папуасов туда завозят опережающими немецкие темпами, но будем исходить из того, что это вид дани, который то, что будет после РФ при неких обстоятельствах сможет не платить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 02:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
как ишшо вариант -- рожать новый "кальвинизьм" с родиной тут, за честный грабительский ростовщический процент против беспредела католической церкви ФРС . Но тут у меня даже подходов нет, ток исторические аналогии.


Кого оно обманет то? После совка/постсовка.

ну кальвин с лютером вполне успешно обманули, вопрос, что могло бы быть неокальвинизмом. Оставаясь в рамках католичества, папство удалось, конечно, перенести в Авиньон лет на 20, но принципиально ничего не поменяло.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 02:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
ну кальвин с лютером вполне успешно обманули, вопрос, что могло бы быть неокальвинизмом. Оставаясь в рамках католичества, папство удалось, конечно, перенести в Авиньон лет на 20, но принципиально ничего не поменяло.

Это было давно - до появления полного спектра гуманитарных знаний в сетевом доступе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 02:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
на мой персональный взгляд, без смены парадигмы в головах, уезжать будут все равно, потому что Центр Нынешнего Мира -- там. И там всегда будет лучше. Т.е. менять надо парадигму, либо на то, чтоб центр был здесь, либо на то, чтоб лучше измерялось в чем-то другом, чего здесь будет больше.


Де-факто вы излагаете отказ от изменения нынешней социальной модели под предлогом "ничего не может получиться".
Хотя вполне понятны - и, кстати, вполне доступны социологическим техникам - достаточно просто провести соответствующие исследования - т.е. спросить людей - на каких условиях они не станут уезжать или прятаться в разных формах "дауншифтинга".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Гы. Про каких людей речь и где я их могу опросить, если вы несколькими сообщениями выше постулировали, что техники позволяют вывозитб 1% самых талантливых, и этого будет достаточно для смерти тутошней "общности". Смысл предложенной вами операции? Если опрашивать одних, а уедут совсем-совсем другие.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Касательно "не менять" -- во-первых, предложите лучше. Я ничего не знаю про внутришведский социальный договор. Чем он лучше? Во-вторых, как обеспечить безболезненный переход к нему и не получить очередное разграбление Отечества в переходный период? Опыт 17, 91 да и нынешний укривский свидетельствуют, что в период неопределенности капиталы всех видов будут валить отсюда исключительно опережающими темпами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
Касательно "не менять" -- во-первых, предложите лучше. Я ничего не знаю про внутришведский социальный договор. Чем он лучше? Во-вторых, как обеспечить безболезненный переход к нему и не получить очередное разграбление Отечества в переходный период? Опыт 17, 91 да и нынешний укривский свидетельствуют, что в период неопределенности капиталы всех видов будут валить отсюда исключительно опережающими темпами.


Наверное тем что шведы не бегут - т.е. результатом.

Я и говорю - "социальное большинство" отчаянно не хочет смены уже очевидно обанкротившейся модели.
При этом вполне уже в глубине души понимая ее конечность.
Это и есть актуальная текущая характеристика здешнего общества.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Шведы точно-точно не бегут? Или вы так предполагаете? Скажем, немцы валят толпами в разные австралии-новые зеландии. У шведов все сильно иначе?
Конкретные-то предложения какие?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
Шведы точно-точно не бегут? Или вы так предполагаете? Скажем, немцы валят толпами в разные австралии-новые зеландии. У шведов все сильно иначе?
Конкретные-то предложения какие?


Вот как можно не видеть "конкретные предложения"?
"Спросить у людей, на каких условиях они не будут бежать"(с)
Просто как-то понять (и принять), что ни "идеологии", ни "железный занавес" уже не сработают.
И что времени на "договориться" осталось в пределе поколение, вероятно сильно меньше.

laomaozi писал(а):
Гы. Про каких людей речь и где я их могу опросить, если вы несколькими сообщениями выше постулировали, что техники позволяют вывозитб 1% самых талантливых, и этого будет достаточно для смерти тутошней "общности". Смысл предложенной вами операции? Если опрашивать одних, а уедут совсем-совсем другие.

Кто мешает спрашивать "1% самых талантливых" - кроме нежелания?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
Кто мешает спрашивать "1% самых талантливых" - кроме нежелания?

если речь про меня, то никаких инструментов у меня для этого нет, так что никакой соц.опрос устроить не удастся. Фантазировать за них не особо хочется, но в рамках ковыряния в носу на форуме, почему нет. Будут они, вероятно, хотеть доступ к ништякам. Я б дал, мне не жалко :lol:
Но, это нас возвращает к тезису о том, что ТАМ ништяков все равно всегда больше. Т.е. здесь мы отталкиваемся от того, что тутошняя экосистема сможет удовлетворять их базовые потребности в ништяках, и им этого должно быть достаточно. Остальные мотивации должны быть другие, чтоб оставаться тут. Типо, "да, бедненько, но чистенько".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
Т.е. здесь мы отталкиваемся от того, что тутошняя экосистема сможет удовлетворять их базовые потребности в ништяках, и им этого должно быть достаточно. Остальные мотивации должны быть другие, чтоб оставаться тут. Типо, "да, бедненько, но чистенько".


Вот только как быть с теми у кого потребности удовлетворяются в заметно больших объемах?
Почему им не должно быть достаточно - "бедненько, но чистенько"?

Тупик, понимаете ли.
А про "остальные мотивации у них должны быть другие" - смотри "идеология больше не работает".

И учтите что в активную жизнь готовятся вступать малочисленные поколения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10692
Откуда: Таганрог
Надо разложить на составляющие.
"Бегут": "от" и "за" - разные мотивации. При этом "бежать за" могут за разными мифами! И "бежать от" тоже могут от разного.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Цитата:
Вот только как быть с теми у кого потребности удовлетворяются в заметно больших объемах?
Почему им не должно быть достаточно - "бедненько, но чистенько"?
я вполне допускаю, что глядя на то, какие дела проворачивают их "коллеги" за рубежом, они тоже думают в русле "бедненько, но чистенько". :lol:
Предлагайте, в рамках психологического эксперимента предположим, что мы можем волюнтаристски менять распределение благ :lol: Есть национальный пирог, вы предлагаете перенарезать его таким образом, чтоб 1-5% самых талантливых доставалось столько же (в пределах порядков, по ППС, в общем), сколько достается 1-5% самых талантливых в самой богатой стране мира.
Здесь сразу возникают вопросы:
-как этих самых талантливых вычленять? Отдельно дети, отдельно взрослые. Причем, если по детям еще хотя б в теории понятно, как это делать, то как по взрослым? Нужен какой-то инструмент, параметры этц. Опять-таки, нужны механизмы качественного впряжения этих 1-5% самых талантливых в госуправление. Почему, например, не предположить, что нынешние властьпредержащие -- входят в эти самые 1-5% по параметрам подлости, мерзости, наглости, безпринципности и прочих, крайне важных для качественной конкуренции с остальными Жителями Мирового Леса данными? Придется проводить спец.олимпиады по этим дисциплинам :lol:
-надо или не надо эту "систэму" предавать огласке? Какая будет мотивация оставшихся 95% стремиться к зияющим высотам?
-какова будет окупаемость этого проекта для оставшихся 95%?

Цитата:
Все - померла эта модель - потому что:
1. идеологии - в условиях полной открытости любой информации - не работают;
кстате, в этот момент вы полностью снимаете ответственность с 1-5%. Если это вопрос неограниченного ништяка, то конкуренция с обобщенным западом бессмысленна, там всегда напечатают еще дадут больше
Цитата:
2. закрыть выезд - тоже масса технических проблем; и помимо этого никак не спасает от вариантов "бегства" без выезда из страны;
Ну вот монстер, судя по всему, сбежал без выезда? Кому он хуже сделал? И вапще, вы еще скажите, что таможенные пошлины не надо вводить. Протекционизм -- вполне понятный веками использовавшийся инструмент, его пока сложно применять к бегству человеческого капитала, потому что последний никак не формализован, но уж формализовать-то его можно. Типо, да, пожалуйста, выезжайте в Чехию, но мы оцениваем потенциальный вклад этого гражданина в 1 ярд евро, пусть чешское правительство раскошеливается, а с ним заключает кабальный договор :lol: Новое рабовладение на марше :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
al_mt писал(а):
Надо разложить на составляющие.
"Бегут": "от" и "за" - разные мотивации. При этом "бежать за" могут за разными мифами! И "бежать от" тоже могут от разного.


Не проблема разложить.
Вот только даже полная прозрачность расклада - ничего не дает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
кстате, в этот момент вы полностью снимаете ответственность с 1-5%. Если это вопрос неограниченного ништяка, то конкуренция с обобщенным западом бессмысленна, там всегда напечатают еще дадут больше

О какой ответственности может идти речь после "геноцида" 90-х, 2000-х, 2010-х, 2020-х?
Вы к медикам подойдите с речами о "ответственности" в момент когда бюджеты им урезали уже чуть не в ноль.
Есть пределы, за которыми эта аргументация уже не воспринимается.

laomaozi писал(а):
Ну вот монстер, судя по всему, сбежал без выезда? Кому он хуже сделал? И вапще, вы еще скажите, что таможенные пошлины не надо вводить. Протекционизм -- вполне понятный веками использовавшийся инструмент, его пока сложно применять к бегству человеческого капитала, потому что последний никак не формализован, но уж формализовать-то его можно. Типо, да, пожалуйста, выезжайте в Чехию, но мы оцениваем потенциальный вклад этого гражданина в 1 ярд евро, пусть чешское правительство раскошеливается, а с ним заключает кабальный договор :lol: Новое рабовладение на марше :lol:


Монстр не принес прибыль.
Просто попал в такое поколение, когда исчезновение индустриальных позиций опережал отъезд и старение - поэтому его вред в виде непренесения пользы системой не был замечен.
Но процесс то конечен - и сейчас это уже сложно отрицать.

Чехия вас просто пошлет с вашими претензиями. Не ваша юрисдикция.


laomaozi писал(а):
Почему, например, не предположить, что нынешние властьпредержащие -- входят в эти самые 1-5% по параметрам подлости, мерзости, наглости, безпринципности и прочих, крайне важных для качественной конкуренции с остальными Жителями Мирового Леса данными? Придется проводить спец.олимпиады по этим дисциплинам :lol:

Да не проблема.
Раз "входят" - пусть и генерят "ресурс".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
кстате, в этот момент вы полностью снимаете ответственность с 1-5%. Если это вопрос неограниченного ништяка, то конкуренция с обобщенным западом бессмысленна, там всегда напечатают еще дадут больше

О какой ответственности может идти речь после "геноцида" 90-х, 2000-х, 2010-х, 2020-х?
Вы к медикам подойдите с речами о "ответственности" в момент когда бюджеты им урезали уже чуть не в ноль.
Есть пределы, за которыми эта аргументация уже не воспринимается.

ничего не понял, причем тут медики? В 90е все пострадали примерно одинаково, никаких запретов на профессию вроде как нет, кто хотел выйти из медиков, давно это сделал и стал успешным или неуспешным торговцем шинами этц. Опять-таки, у 1-5% самых талантливых медиков все и так, как минимум, неплохо, в частных клиниках.
Если ваша трансляция тезиса "каждый спасается как может" имеет отношение, то поцыэнта уже не спасти))). Только повальной передачей всех ништяков, чтоб они потом все равно свалили туда, где лучше кормят :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
Монстр не принес прибыль.
Просто попал в такое поколение, когда исчезновение индустриальных позиций опережал отъезд и старение - поэтому его вред в виде непренесения пользы системой не был замечен.
Ну так кому стало хуже от того, что он никак не смог себя реализовать? Государству и монстеру.


Цитата:
Чехия вас просто пошлет с вашими претензиями. Не ваша юрисдикция.
в этом и цель :lol: останутся без золотого мальчега, которого вели и выращивали годами.


Цитата:
Раз "входят" - пусть и генерят "ресурс".
тут такая штука, что эксперимент можно будет провести один раз токо. Если вы ошиблись с параметрами, то все. Аллесгемахт. Рискнете остальными 95%?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
ничего не понял, причем тут медики? В 90е все пострадали примерно одинаково, никаких запретов на профессию вроде как нет, кто хотел выйти из медиков, давно это сделал и стал успешным или неуспешным торговцем шинами этц. Опять-таки, у 1-5% самых талантливых медиков все и так, как минимум, неплохо, в частных клиниках.
Если ваша трансляция тезиса "каждый спасается как может" имеет отношение, то поцыэнта уже не спасти))). Только повальной передачей всех ништяков, чтоб они потом все равно свалили туда, где лучше кормят :lol:


Просто вы упрощаете ситуацию до гротеска.
1% это те, чья функция:
1. генерация инфы;
2. трансляция ее следующему поколению;
3. трансляция ее на нижние уровни профессиональной иерархии;
4. экспертная оценка.
Это помимо "обыденной" профессиональной деятельности.

Т.е. без них:
1. исчезают инновации;
2. теряются технологии;
3. исчезает экспертная оценка;
4. исчезает массовый "специалист".

Уйти из профессии, разумеется, они могли. Как и не прийти в нее. Кто-то так и делал.
Другим было поздно и бессмысленно уходить в новую деятельность.
Кто-то верил, что ситуация наладится.
Кто-то не мог преодолеть "какие-то другие мотивации", прошитые в совке.

У меня есть пример. Известный в Москве педиатр. Долго преодолевала "какие-то другие мотивации".
Лет 6-7 назад, наконец-то, не выдержала - ушла "во фриланс".
Сейчас может себе позволить содержать персонального водителя.
В принципе, для нынешней социальной модели она все равно что эмигрировала - эффект тот же - она не генерирует "ресурс" для распределения системой - все тратит на себя.

И она вышла из описанного выше функционала - в частности, она не генерит "массовых специалистов" и методик для них, и учеников у нее нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
Ну так кому стало хуже от того, что он никак не смог себя реализовать? Государству и монстеру.

в этом и цель :lol: останутся без золотого мальчега, которого вели и выращивали годами.

тут такая штука, что эксперимент можно будет провести один раз токо. Если вы ошиблись с параметрами, то все. Аллесгемахт. Рискнете остальными 95%?


Не государству - "обществу".

А как вы помешаете оному мальчику физически выехать из страны?

А почему вы на меня ответственность за 95% вешаете?
Ответственность лежит на нынешних бенефициарах. Уж как-нибудь пусть свои плюшки то отрабатывают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:39 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Просто выгоды от встраивания в нонешнюю систему существенно меньше проблем от оного.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
Benedict писал(а):
Просто выгоды от встраивания в нонешнюю систему существенно меньше проблем от оного.

Это сейчас так.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:41 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Теплов 2 писал(а):
Ответственность лежит на нынешних бенефициарах. Уж как-нибудь пусть свои плюшки то отрабатывают.


На запчасти попилить и френчам продать.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
Benedict писал(а):

На запчасти попилить и френчам продать.

Кстати, да - окно возможностей по эммиграции и вывозу капитала на глазах закрывается.
По причине исчезновения капитала.
Капитализация то, оказывается, есть функция качества среды. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):

Не государству - "обществу".
принимается.

Цитата:
А как вы помешаете оному мальчику физически выехать из страны?
через формализацию его потенциального вклада :lol: Я ж грю, проблема человеческого капитала только в неформализованности. А так, сразу подпадет под "административное регулирование движения капиталов". Если это можно для одного вида капитала, почему нельзя для другого?

Цитата:
А почему вы на меня ответственность за 95% вешаете?
Ответственность лежит на нынешних бенефициарах. Уж как-нибудь пусть свои плюшки то отрабатывают.

ну вы же за 1-5% отыгрываете. При этом, заявленные вами тезисы таковы:
-без этих 1-5% тутошней социосистеме кирдык
-единственная мотивация, которая принимается, это через ништяк, равный хотя б по ППС ништяку 1-5% в США
-если нет, то "спасайся каждый как может". Из пп.1,3 вытекает ответственность за 95%, причем, четко осознавая, что 95% кирдык, но все равно "хватай мешки, вокзал отходит" :lol:
если нынешние бенефициары неэффективны, то их съедят просто более сурьезные хищники, они за свое ответят, никуда не денутся.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
через формализацию его потенциального вклада :lol: Я ж грю, проблема человеческого капитала только в неформализованности. А так, сразу подпадет под "административное регулирование движения капиталов". Если это можно для одного вида капитала, почему нельзя для другого?

ну вы же за 1-5% отыгрываете. При этом, заявленные вами тезисы таковы:
-без этих 1-5% тутошней социосистеме кирдык
-единственная мотивация, которая принимается, это через ништяк, равный хотя б по ППС ништяку 1-5% в США
-если нет, то "спасайся каждый как может". Из пп.1,3 вытекает ответственность за 95%, причем, четко осознавая, что 95% кирдык, но все равно "хватай мешки, вокзал отходит" :lol:
если нынешние бенефициары неэффективны, то их съедят просто более сурьезные хищники, они за свое ответят, никуда не денутся.


И что?
Ну формализовали - как вы заставите "другую юрисдикцию" принять вашу формализацию?

Про "единственная мотивация..." это ваша фантазия. Это вы рисуете ложную альтернативу в духе или-или - или "бедненько, но чистенько", или "американский уровень потребления".
Игнорирую мое неоднократное предложение обсудить с людьми условия, при которых они не уедут/не вывезут детей.
Вполне возможно, что в процессе обсуждения выяснится что их претензии скромнее.
Собсно, вводя тезис о "американском уровне" - вы преследуете целью блокирование обсуждения условий по существу.

Про "если нет, то" - я четко изложил свою позицию - задача по "спасению" "всех" лежит на бенефициарах системы.

Никаким образом "из пп.1,3" "моя" ответственность не вытекает - см. тезис о ответственности бенефициаров системы.

Да, дело не в том, что их съедят. Не жалко.
Вопрос то стоит о выживании "здешней общности" в целом - т.е. проблема в том чтобы "общность" в целом не съели более серьезные хищники.
При этом я в целом верю, что "здешняя общность" выживет - вопрос в том с какими издержками.
Т.е. можно договориться о эволюции - а можно катастрофически свалиться в революцию.
Ну и не исключается украинский вариант - т.е. невыживание.

Собсно, отказ от эволюции - это выбор революции, или невыживания.
Что очевидно.
Т.е. "социальное большинство" - отказываясь от эволюции - выбирает...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Цитата:
И что?
Ну формализовали - как вы заставите "другую юрисдикцию" принять вашу формализацию?
и что? Ну ввели вы экспортные пошлины, как вы заставите их платить другую юрисдикцию? :lol: В чем разница-то?

Цитата:
Про "единственная мотивация..." это ваша фантазия. Это вы рисуете ложную альтернативу в духе или-или - или "бедненько, но скромненько", или "американский уровень потребления". Игнорирую мое неоднократное предложение обсудить с людьми условия, при которых они не уедут/не вывезут детей.
Вполне возможно, что в процессе обсуждения выяснится что их претензии скромнее.

фантазия против фантазии :lol: я ж вам 2 страницы предлагаю обсудить неденежные мотивации, но вы мне сообщаете, что после ужасов совка мне никто не поверит. Какие выводы я могу сделать? Что мотивацией является только доступ к ништяку
1.
Цитата:
Про "если нет, то" - я четко изложил свою позицию - задача по "спасению" "всех" лежит на бенефициарах системы.

2.
Цитата:
Никаким образом "из пп.1,3" "моя" ответственность не вытекает - см. тезис о ответственности бенефициаров системы.

ну т.е. власть вам доверить нельзя, потому что ответственности на вас нет никакой. Вопрос только, как лично вас мотивировать к тому, чтоб вы приносили больше пользы обществу. От ответственности от остальных вы отказались, стал быть они как-то сами будут _договариваться_ Вилы, там, фонари, или еще как :lol:
Цитата:
Да, дело не в том, что их съедят. Не жалко.

согласен, но вы-то с ними конкурировать не предполагаете. Что разумно, могут съесть в процессе. А просто предлагаете "понесите нас в ладье". В оригинале не очень хорошо вышло :lol:
Цитата:
Вопрос то стоит о выживании "здешней общности" в целом.
При этом я в целом верю, что "здешняя общность" выживет - вопрос в том с какими издержками.


ну так я вам и предлагаю определиться с параметрами, сколько вешать в граммах, чтоб издержек было меньше? кому? в какой форме?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13928
laomaozi писал(а):
и что? Ну ввели вы экспортные пошлины, как вы заставите их платить другую юрисдикцию? :lol: В чем разница-то?


Про контрабанду слышали?
Вы турпутевки будет продавать строго под залог в "миллион $"?

laomaozi писал(а):
фантазия против фантазии :lol: я ж вам 2 страницы предлагаю обсудить неденежные мотивации, но вы мне сообщаете, что после ужасов совка мне никто не поверит. Какие выводы я могу сделать? Что мотивацией является только доступ к ништяку

Ну а что делать то?
Такова реальность - не поверят.
Это просто факт.
Ни у государства, ни у "социума" нет того что называется "кредит доверия".
Ну попробуйте назвать хоть какой-то мотив "поверить"?

laomaozi писал(а):
ну т.е. власть вам доверить нельзя, потому что ответственности на вас нет никакой. Вопрос только, как лично вас мотивировать к тому, чтоб вы приносили больше пользы обществу. От ответственности от остальных вы отказались, стал быть они как-то сами будут _договариваться_ Вилы, там, фонари, или еще как :lol:

А зачем мне такой гемор как "власть"?
Спасибо - нет, не нужно такого счастья. Лучше наличными.
Да пусть договариваются.
Смогут продемонстрировать результат - молодцы. Не смогут - познакомятся с "парижской эмиграцией" - не по советскому кино.

laomaozi писал(а):
согласен, но вы-то с ними конкурировать не предполагаете. Что разумно, могут съесть в процессе. А просто предлагаете "понесите нас в ладье". В оригинале не очень хорошо вышло :lol:

Я же рациональный человек.
В том то и прелесть - не хотите, не "несите нас в ладье" - но за результаты с вас спрос. Справедливо ведь?
laomaozi писал(а):
ну так я вам и предлагаю определиться с параметрами, сколько вешать в граммах, чтоб издержек было меньше? кому? в какой форме?

Не-не-не.
Мяч исключительно на "вашей" стороне.
Вам предлагать, вам тратить свои ресурсы на анализ, на найм "умников", которые придумают "теории", на издержки вследствие ошибок...
Вам есть что терять - у вас мотивация для соответствующей активности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15917
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
и что? Ну ввели вы экспортные пошлины, как вы заставите их платить другую юрисдикцию? :lol: В чем разница-то?


Про контрабанду слышали?
Вы турпутевки будет продавать строго под залог в "миллион $"?
слышали. А вы слышали про такую красивую китайскую схему отъема денег у русских жуликов? Когда проходит информация, что "схема" рушится, то в контейнер вместо одежды грузят низкодешевый копеечный ширпотреб, за который берут залог как за настоящую одежду. Ящики с ерундой попадают в руки бдительных таможенных органов, китайса остается с залогом. PROFIT!!! Поле для игрищ будет самое разнообразное. Например, одного и того же "золотого мальчега" можно будет продать несколько раз, отправляя кого-то похожего, прибыль между всеми поделить, все участнеги в выигрыше, кроме чехов :lol:

Цитата:

Ну попробуйте назвать хоть какой-то мотив "поверить"

а смысл? вы на протяжении страниц пишите, что других мотивов, кроме ништяка, нет. Почему я не должен вам верить?
Цитата:
Ну а что делать то?
Такова реальность - не поверят.
Это просто факт.
Ни у государства, ни у "социума" нет того что называется "кредит доверия".
[/quote]
ну, значит, будет доступ ровно в том количестве к ништяку, который может предложить тутошняя экосистема, и ничего кроме этого :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB