Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 авг 2018 02:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 05:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Вполне возможно выполню роль КО
Размышляя над "полуденным циклом" АБС, пришел к выводу, что они (возможно не отрефлексировав) описывали актуальную им реальность. И "ВГВ" суть отражение Перестройки.

Т.е. "Мир Полудня" для нас - это уже достаточно глубокое прошлое. Причем, более адекватное описание оного с точки зрения современника нежели всякие историсские книжонке. Поскольку, описывает воспринимаемую современником суть событий, а не сборник фактов разной степени тенденциозности.

Исходя из описанного в ВГВ людены ушли на "Запад".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3976
Например кто?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
А вот это интереснейший вопрос. Кто из эмигрантов был люденом.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
Benedict писал(а):
Кто из эмигрантов был люденом.


Например Зильберман, создатель "модальной методологии".

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Я думаю людены пытаются организовать свое общество. Ну, в смысле, общество люденов. Или уже организовали?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3976
vasilisk писал(а):
Benedict писал(а):
Кто из эмигрантов был люденом.
Например Зильберман, создатель "модальной методологии".
Воу-воу палехче!:
Цитата:
"Родился в семье инженера в Одессе. Окончил школу с золотой медалью. Поступить в Политехнический институт не смог из-за еврейского происхождения. Получил техническое образование (Одесский гидрометеорологический институт, 1962), с 1962 по 1966 год по распределениюработал метеорологом в аэропорту недалеко от Ашхабада, брал уроки санскрита у жившего в Ашхабаде переводчика «Махабхараты» Б. Л. Смирнова. При этом однако не разделял его теософские воззрения. Познакомился с астрономом К. Любарским, который позже стал известным деятелем правозащитного движения."
это уже не ВГВ, а полный ЗМЛДКЦ!

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Народ, почиатйте комментарии самих Стругацких.

Там в черновых вариантах прямым текстом было сказано - что главная печаль люденов - их абсолютное одиночество. То есть, это не группа и не этнос. Это набор вселенных, которые между собой никак не взаимодействуют.

По поводу утекших на Запад люденов - не верю. Я больше склоняюсь к идее, что после сноса идеологии состоялся массовый посев. То есть на смену Рип ван Винклю пришла Старая Дама. Люденов начали массово детектировать и массово готовить на местах в самой РФ (кто сказал "дэирообразные" школы?!). Просто процесс воспитания людена слишком долог.

Людены, то есть люди обладающие качественно другим набором методов взаимодействия с окружающим миром, отличаются от классических люденов Стругацких. Они больше людены Переслегина из "Кто хозяином здесь". То есть те, кому интересно возиться в песочнице человечества.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015 04:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
Там в черновых вариантах прямым текстом было сказано - что главная печаль люденов - их абсолютное одиночество. То есть, это не группа и не этнос. Это набор вселенных, которые между собой никак не взаимодействуют.


Ну, вот как раз опыт социализации аутистов очень очень большой "сами знаете где".

А вот интересно передаются люденские способности по наследству? Тогда нам явлено много их... некто Цукерберг, к примеру.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Людены ушли не на Запад, а совсем в другом направлении...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Я не сторонник усложнения, но тот факт, что Стругацкие описывали мироощущения текущей (и наступавшей) реальностей своей страты - с этим соглашусь. Т.е. Полдень - это "20 съезд, Гагарин и все такое".

Не являюсь большим специалистом по Стругацким.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015 05:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
pope писал(а):
Людены ушли не на Запад, а совсем в другом направлении...



Куда?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015 08:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Странный вопрос...на иордань-реку.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
О. Тоже может быть.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016 05:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Прогрессоры в РФ?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2643
Откуда: Новокузнецк
Michael Ermak писал(а):
комментарии самих Стругацких.

Там в черновых вариантах прямым текстом было сказано - что главная печаль люденов - их абсолютное одиночество.
Этот комментарий много говорит о самих Стругацких.

Добродетельному человеку одиночество не тягостно, ибо он хорошая компания. Человек, для которого одиночество пытка, — дурной человек.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Пол
Benedict писал(а):
Вполне возможно выполню роль КО
Размышляя над "полуденным циклом" АБС, пришел к выводу, что они (возможно не отрефлексировав) описывали актуальную им реальность. И "ВГВ" суть отражение Перестройки.

Т.е. "Мир Полудня" для нас - это уже достаточно глубокое прошлое. Причем, более адекватное описание оного с точки зрения современника нежели всякие историсские книжонке. Поскольку, описывает воспринимаемую современником суть событий, а не сборник фактов разной степени тенденциозности.

Исходя из описанного в ВГВ людены ушли на "Запад".


Так же получается что "Пикник на обочине" про СССР.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
Я бы не мучал духи Стругацких столь сложными истолкованиями.
На это многие писатели, кстати жалуются.
Ранние тексты - "что вижу то пишу" с оборочками из романтического технофэнтези.
Зрелые - "как быть с тем что не понимаю!". Всё же Стругацкие - это Стругацкие, идиотизмов "меня не понимают!" они избежали.
Поздние - "всё плохо выхода нет". И опять это не абы кто, а Стругацкие, виноватую молодёжь не искали и очень чётко отрефлексировали что именно не работает.

Но искать в их текстах попытки Абсолютного Решения Всего - глупо. Этого даже в ранних не было.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
А где вы про это нашли? Речь о том что СССР не понимали даже те кто в нем жил и его строил. По отношению к России СССР внешняя конструкция.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13293
Benedict писал(а):
А где вы про это нашли? Речь о том что СССР не понимали даже те кто в нем жил и его строил. По отношению к России СССР внешняя конструкция.



Как и весь "модерн" в целом.
Да и "христианство", в общем-то...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12501
Benedict писал(а):
Речь о том что СССР не понимали даже те кто в нем жил и его строил.


те кто начинал строить - понимали чего хотят вполне.

в общем как в той байке про берберов.
отче - скололотили то что были в состоянии измыслить,
сыне - внешне достойно продолжили, но внутре не смогли продолжить развитие и свалились в стагнацию;
внучье - просрали полимеры...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Чего хотят одно, а чего вокруг происходит это другое. Но, да. Проблема в передаче идей. "Мысль произнесённая есть ложь"

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13293
Benedict писал(а):
Но, да. Проблема в передаче идей.


Внятнее надо излагать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Как объяснить человеку то чего он никогда не испытывал и не испытает? Но нужно чтобы он понял? Как объяснить слепому про красоту заката, а глухому токатты ?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13293
В каждом поколении эту проблему как-то решают.
Причем в противодействию "обществу" и другим акторам, промывающим мозги деткам в своих интересах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Глядя на СССР... Не решают. Или не в каждом.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13293
В целом решают.
Более или менее удачно.
Т.е. задача не является уникальной.

И судьба СССР пример того как не удалось промыть мозги всем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016 03:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Теплов 2-й писал(а):
В целом решают.
Более или менее удачно.
Т.е. задача не является уникальной.


Уникальны условия и требуемый уровень.

Цитата:
И судьба СССР пример того как не удалось промыть мозги всем.


А задачи не было. 86% поддерживают все, даже свой собственный расстрел, когда ведут в Бабий Яр. Не решена была задача, как пишет Монстер, воспроизводства истинной элиты. Хотя ставилась. Просто, административными методами оная задача не решается. Это было отрефлексировано как раз в 60-е. Об этом даже у Крапивина есть. И методы предлагались похожие на англо-саксов даже. Но, не взлетело.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15577
Отмечу, что формирование (целенаправленное) истинной илиты прямо противоположно декларировавшимся бессословным ценностям. "Потому и не взлетело. Патамушта ставить надо конкретные цели"(с)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Не обязательно. Но проблема в изначальных установках была, да. Как раз к 60-м стало ясно что все спортсменами, комсомольцами и просто красавцами без упрека и изъяна илитой быть не могут. Ну, если отбросить идеи постгуманизма.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15577
Это извечная проблема целеполагания: что мы можем себе позволить в борделе за имеющиеся у нас 10 длл vs где взять недостающие истинному джентельмена миллионы.
Рискну предположить, что проблема была обоюдная: с одной стороны не были сформулированы достойные истинных джентельменов цели, отсутствие которых и не позволило в полной мере привлекать настоящих чемпионов. С другой, для сформулированных целей не было подходящих ресурсов. Илитко -- это ж всего лишь инструмент Уицраора. Цели надо адекватные ресурсам формулировать и будет щастие.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
В любом обществе воспроизводятся брахманы. Брахманы нужны для воспроизводства элиты, бо задают ей рамку и целеполагание.
Последовательное гнобление советских брахманов и замена их функции симулякром Программой Партии/Продовольственной программой/Кодексом Строителя привело к закономерному результату.
Брахманы были выброшены в вайшьи и ауткасты. Кшатрии оказались механизмом без головы, легко упустившим контроль над вайшьями. Красный Проект слился.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13293
Michael Ermak писал(а):
Последовательное гнобление советских брахманов


А почему использовано прилагательное "советских" - несоветских не гнобили?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
В данном случае, "советский" - это исключительно территориальная метка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13293
Michael Ermak писал(а):
В данном случае, "советский" - это исключительно территориальная метка.


Не "проектная"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Проектная как раз должна была быть чуть шире ДиаМата/Марксисткой философии.
А так один Ефремов и вспоминатеся.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Визит старой дамы.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13293
"Должна быть" и "фактическая" - не одно и тоже.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB