Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 окт 2018 16:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: [2014-11] Цена на нефть в 2015-м
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Чото видится мне $50 за бочку опосля НГ.


Как там у Ж.Амаду.? "Цены падают".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (НефтеГазМяс) ан масс...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5315
Benedict писал(а):
Чото видится мне $50 за бочку опосля НГ.


Это надо в "Пари и предсказания".

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9176
Откуда: Донецк
Вполне вероятно. Другое дело, что цена рано или поздно прыгнет вверх, и чем сильнее её будут прессовать и дольше держать - тем сильнее прыгнет. Возможно, уже весной пятнадцатого.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Естесственно. Как только расее станет "достаточно", тут же и всё вернётся взад. И с процентами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15891
Че-то мне кажется, что в текущей нефтяной войне курощение РФ -- только один, причем, возможно, втрростепенный сюжет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Курощение страны с вторым (или первым?) по силе ядерным потенциалом не может быть второстепенным.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15891
Последнюю цену обвалили арабы, коим до ядерного потенциала, по идее, фиолетово.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 04:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
А есть ли он патенциол? Ядреные испытания ведь не только, и не столько для науки производили. Сколь наглядно демонстрировали наличие. С тех пор уже дцать лет прошло.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Тогда этого потенциала и США не имеет, и бриты с франками...
И вообще, если судить по испытаниям, его имеют только сев. корейцы с индусами и паками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Нет, скорее - это вопрос вероятностный. Ведь опыт боевого применения ЯО имеют только штаты и только в виде АБ. А вот как себя поведут остальные элементы триады - вопрос.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Так ведь вопрос об испытаниях В сами поставили? И тут же в кусты?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
? На сегодняшний день вопрос первости (и наличия потенцияла) есть вероятностная величина. У всех кроме КНДР, и паков.Те сравнительно недавно испытывали.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15891
Изображение
к вопросу о том, вторично тут курощение ядерной державы или не очень..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
что думает по этому поводу Кальтенбруннер пан Чибрикин?

Цитата:
«Почему падает нефть?» или «Мировой рынок нефти для чайников»
http://grinchevsky.livejournal.com/38470.html#cutid1

Началось все того, что мои знакомые меня спросили: Вот ты говоришь, что США обваливают цены на нефть. И по ТВ на это намекают. Неужели можно НАСТОЛЬКО управлять мировыми рынками нефти. Ответ получился длинным, а потом я подумал, что тем, кто читает мои статьи, это может быть интересно. Сразу предупреждаю: это разъяснение для тех, кто мало знает об устройстве мировых рынков и биржевых торгов. Так сказать «Мировой рынок нефти для чайников». Здесь многие детали и тонкости опущены, часть – намеренно, часть – по незнанию. Все же я не работаю на этом рынке, а лишь иногда ориентируюсь на него.

Для начала немного цифр.
Всего по миру в 201213 годах потреблялось примерно 4700 млн. т. нефти в год
Из них США потребляют около 960-990 млн. т нефти в год.
Китай – 490 млн. т. нефти в год.
Япония – 235 тонн нефти в год.
Европа – 850-1100 (в зависимости от цен)
Объемы взяты отсюда: Запасы, производство и потребление нефти по странам мира
http://www.ereport.ru/articles/commod/oilcount.htm
Внимательно смотрим на первую пятерку нефтяных компаний мира, по выручке
1. ExxonMobil (США)
2. Royal Dutch Shell (Великобритания, Нидерланды)
3. BP (Великобритания)
4. Chevron Corporation (США)
5. ConocoPhillips (США)

Сравниваем с крупнейшими объемами добычи (Россия, Саудовская Аравия, Венесуэла). Смотрим крупнейшие по объемам добычи компании. И снова ничего не понимаем. Есть саудиты, венесуэльцы и «Эксон мобил» (США). Как же так? Почему наибольшая выручка не у тех, кто больше всего добывает?

А очень просто! Добыть НЕФТЬ – небольшая часть успеха.
Ее еще надо
а) доставить
б) переработать
в) умело включить отходы переработки в нефтехимию
г) доставить продукты переработки в зоны потребления (а они – сюрприз – не совпадают географически ни с центрами добычи, ни, часто, с центрами переработки
д) выгодно продать, в т.ч. – и в розницу, и мелким оптом.


Так вот, первая часть разгадки в том? что основная часть маржи – там, «на другом конце». Добыть – не так сложно. Важно правильно ПРОДАТЬ. Цены на НЕФТЬ в последние десятилетия колеблются от 12 долларов за баррель (85 за тонну) до 130 долларов за баррель (950 за тонну). Это за нефть марки Brent. Наша российская Urals на 7-12% дешевле. На бирже.
Почему так сильно колеблется цена? Формальный ответ – «это баланс спроса и предложения». Нефть – разная. Наша, к примеру, имеет себестоимость добычи 18-30 долларов за баррель. Или 130-200 за тонну. А если добавить к этому транспортировку и акцизы, то полная себестоимость нефти - около 50-60 за баррель. Или 350-420 за тонну.
А вот у канадцев много «тяжелой» нефти. Ее себестоимость около 90 долларов за баррель. И на рынок им есть смысл лезть только в том случае, если цены ВЫШЕ.

Теперь – ВНИМАНИЕ! - как правило, производители НЕ МОГУТ то добывать нефть, то не добывать, если нефть будет колебаться то 80, то 120. Соответственно, те производители, у кого высокая себестоимость, заключают ДОЛГОСРОЧНЫЙ контракт. Не по биржевым ценам. А по НЕКОТОРЫМ. Ориентированным на прогноз цен. Но не более того.
Если мы посмотрим объем контрактов на крупнейшей «нефтяной» площадке мира – NYMEX, мы выясним что объем торгов на ней в среднем 120 млрд. долларов в год. Добавив Лондонской бирже INTERCONTINENTAL Exchange (ICE), а также биржи Токио, Шанхая и Дубая (следующие по объемам) не выйдем и на 200 млрд. долларов в год.
В то время как при ценах 90-120 долларов за баррель, державшихся в последние годы, суммарный объем мировой торговли должен быть 8-10 трлн. долларов в год.
Выводы:
1) БИРЖА – это ЛИШЬ ИСТОЧНИК КОТИРОВОК.
2) 2) БОЛЬШАЯ часть нефти торгуется ВНЕ её.


При этом некоторые внебиржевые контракты заключаются строго по биржевым ценам. Но не так уж и много. Это больше фишка стран «золотого миллиарда» и арабского полуострова. Другая часть контрактов заключается по фиксированным ценам. Просто на стареете рассчитывают себестоимость, рентабельность и цену. И по ней продают. Третья группа контрактов заключается по так называемой «формуле цены», т.е. есть некая фиксированная «базовая цена» (как в контрактах с фиксированной ценой», с НЕКОЕЙ премией/штрафом, меняющимся в зависимости от цены биржи (той или иной, но большинство привязано к Лондону и Нью-Йорку). Т.е. за отклонения цен биржи от базовой цены контракта покупатель доплачивает (или продавец сбрасывает) не всю разницу, а некоторую ее часть. 50%, 20% или 70% - как договорятся.
В общем виде еще могут быть оговоренные минимальные и максимальные цены. Т.е. «по формуле, но не выше» и «по формуле, но не ниже».
Что означает, что цена колеблется но… не опустится ниже определенной оговоренной и не подымется выше другой, тоже оговоренной заранее.
Так что биржевая цена нужна. Она ОЧЕНЬ нужна. И покупателям и продавцам. Как ориентир «справедливой равновесной рыночной цены».
Подчеркиваю: именно как ОРИЕНТИР. Реальные цены все же, хоть и зависят от ориентира, отличаются от него.

Теперь – внимание – ПОСЛЕДНИЙ штрих. Из контрактов, заключенных на бирже (фьючерсных, т.е. на БУДУЩУЮ поставку) доживает до даты исполнения около 7%.
Т.е. из 8-10 трлн. общего объема торговли нефтью, всего на 200 млрд. долларов заключаются биржевые контракты. И из них всего около 14 млрд. контрактов доживает «до дня исполнения». Остальные «закрываются» раньше.
Что значит «закрываются? Очень просто. Заключив «противоположный» контракт. Т.е. если я сегодня заключил на бирже контракты по покупке 15 февраля 2015 года миллиона баррелей нефти марки Brent (просто одна из самых торгуемых марок, это месторождение возле Шотландии, и к цене этой марки привязываются многие другие, например наша Urals) по цене 60 долларов за баррель, а завтра заключил аналогичный контракт, на ту же дату, но уже на продажу по 61, это не значит, что я физически должен контракта, где-то принимать супертанкер с этой нефтью, проверять количество, а на следующей день его же продавать, и снаво мучаться. Отнюдь!
Просто биржа проведет «клиринговую операцию» и «погасит» встречные обязательства. Я уже никому ничего не должен, а заработал доллар на каждом барреле, т.е. – миллион долларов!
Ну… Или потерял, если стоимость нефти стала 59. :-/

Вторая прекрасная часть биржевой торговли состоит в том, что против «обещания поставки нефти» я делаю «обещание оплаты». Я выставляю лишь некоторую «гарантийную сумму». Как и мой контрагент.
Т.е. я зарабатываю миллион за день, вкладывая не 60 миллионов, а всего лишь 1,8 миллиона. Правда, здорово? 
Увы, вынужден напомнить: на бирже деньги теряют столь же часто, как и зарабатывают. Единственные, кто там зарабатывает гарантированно – это сами организаторы биржевых торгов. Все остальные непрерывно рискуют.

Так вот, после того, как я пояснил суть «погашения контрактов», предлагаю оценить главную прелесть биржевых торгов: и из этих 14 млрд. долларов. Составляющих ничтожную долю от общего объема торговли нефтью, ИСПОЛНЯЕТСЯ, т.е. ПОСТАВЛЯЕТСЯ физически около 1% от объема. Остальное ГАСИТСЯ ДЕНЬГАМИ. Между текущей ценой и ценой заключения. А это вообще – 140 млн.
Т.е. как сумма и физический объем поставок по биржевым торгам на фоне общего объема поставок нефти это «так, ни о чем».

Отсюда главный вывод: хотя цена биржи и является индикатором, определяющим стоимость примерно половины всей нефти в мире, люди, которые проводят торги, в самой нефти не нуждаются. Они живут строго по правилу «купил, чтобы продать, продал, чтобы купить».
И – внимание - ориентируются они на что угодно, только не на потребительские свойства нефти. Для них нефть – это не бензин для автомобиля, сырье для пластика, керосин для самолета, дизель для катера или мазут для котельной. Для них нефть – это «рыночные тренды», «прогнозы потребления», «Объемы предложения» и «платежеспособный спрос».

То есть, на биржах торгуют ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ. И прогнозами. Если ты УБЕДИТЕЛЬНО дашь прогноз, что «мир в кризисе, объем потребления уменьшается», «медведи» (игроки, играющие на понижение) радостно тебя поддерживают и опускают цену. Если убедительно расскажешь, что «страны ОРЕС договорились сократить добычу, и поднять цену» - тебя поддержат «быки» (игроки, играющие на повышение) и поднимут цену.
А теперь, внимание, КТО наибольший авторитет в области прогнозов потребления? Ответ – крупнейшие нефтяные фирмы, крупнейшие банки и правительства США и ЕС. Т.е. , увы, комплот американо-британского капитала.

Остается два вопроса:
1) Зачем же они тогда подымают цену? Ведь могли бы ее опустить до нуля?
2) Как компенсируют потери те, кто их несет
Ответ на первый вопрос делится на четыре части.
А) Во-первых, страны ОРЕК в 1969-1972 годах для того и объединялись, и регулировали объемы предложения, чтобы с ними начали ДОГОВАРИВАТЬСЯ о ценах на нефть. И чтобы у них оставалась хоть какая-то прибыль.
Б) Во-вторых, если мы посмотрим снова на список крупнейших потребителей, то увидим, что у США (фактически, «держащих» основную выручку на рынке и сам рынок) потребление 22%. А следом идут Европа (20-25%), Китай (5-6%) и Япония (2-3%). Все, как один – КОНКУРЕНТЫ на глобальном рынке. И почти у всех у них нефть – крупная статья затрат. И высокая цена на рынке – тормоз экономики. Так что, у американского капитала (и слившегося с ним в экстазе британского) есть ВСЕ основания «давить конкурента». Естественно, следя за ситуацией. В кризис цену чуть опускают, давая дышать. На пике развития – подымают, тормозя.
В) Сами США, и Британия, как ни странно от «биржевых цен» не особо страдают. Т.к. их крупнейшие компании нефтяные инвестируют в добычу. В США, Мексике, Канаде, Венесуэле, странах персидского залива. И, как инвесторы, они оговаривают фиксированную цену поставки. Ну, возможно «с легкой премией/штрафом». Так что от колебаний цен они не сильно страдают. Имеется в виду, конечно, нефтяные компании и банковско-биржевое сообщество США. Потому что уменьшить налоги они не забывают.
Г) И последнее. К цене нефти привязана капитализация. Идол современной экономики США. Проседание цен на нефть с 1972 года всегда вело снижение капитализации. И наоборот. А к капитализации привязана значительная часть бирж и т.п.
Т.е. рычаг, позволяющий иногда опустить цену на нефть, а иногда поднять – МОГУЧИЙ рычаг для заработка на бирже. Надо только было не забывать, что СТРАТЕГИЧЕСКИ цена на нефть и капитализация должны расти…

Впрочем… В 1970-72 годах США поменяли формулу «чем дешевле нефть, тем выше прибыль, а значит и выше капитализация» на противоположную. И никто не мешает им попробовать повторить то же самое. Никто. Кроме стран БРИКС, пытающихся не только вывести торговлю из долларов, но и создать новую площадку. Вдруг им удастся?

Со вторым же вопросом несколько сложнее… «Кто компенсирует потери участникам рынка?» Ответ разбивается на несколько частей:
А) биржевым участникам НИКТО не компенсирует. Брокеры торгуют НЕ НА СВОИ ДЕНЬГИ, а на деньги клиентов. А клиенты должны учитывать риски биржевой игры.
И ориентируются, напоминаю – на ПРОГНОЗЫ производства и потребления. А эти прогнозы регулируются на основе прогнозов правительств США, Еврозоны, их регулирующих действий по капиталу и прогнозов по добыче. У союза правительств США, Евросоюза и крупнейших нефтяных компаний мира тут ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ регулирующая сила. И, что характерно, площадки крупнейшие – тоже их. Это они следят, не было ли мошенничества. И манипулирования рынком. Подымите руку те, кто верит, что в своем собственном манипулировании рынком они усмотрят такие признаки?

Б) нефтяные компании США и Великобритании почти не понесут прямых потерь, т.к. большая часть их контрактов – по фиксированной цене. И большая часть прибыли – в цене конечных продуктов. Т.е. то, что они потеряют на продаже сырой нефти, они доберут на марже между бензином, соляркой, полистиролом, полиэтиленом и нефтью. Ведь их цена просядет меньше.
В) крупнейшие банки и фондовые игроки. Эти доберут тем, что отхватят часть рынков, скупят новые обанкротившиеся компании и плюс – правильно поиграют на бирже.
Г) правительство США. Вот эти, черт побери, на опускании капитализации и кризисе потеряют солидно. Но у них и СТАВКИ другие. Не рынки и не доходы. У них – «наказание» России. И «шугание» БРИКС. Они рассчитывают, что в случае победы за все заплатит Россия. И сторицей. В случае же поражения их потери многократно превысят текущие «недовыручки». Да и не им же недовыручки. Ну урежут чуток расходы на образование, медицину и т.п. И что? Во всем можно обвинить «бешеную Россию».
Д) Саудиты. Те, кто отказался по требованию стран ОПЕК сократить добычу. И, наоборот, развернул ее. Тем самым и "пробив" потолок в 80 долларов за баррель.
Ну, во-первых, саудиты «доберут объемом». Себестоимость добычи нефти у них низкая (12-15 долларов за баррель по старым источникам), так что дополнительная выручка все равно принесет прибыль.
А во-вторых, я сильно подозреваю (хоть и доказать не могу), что саудитов поманили «пряником» скупки конкурентов, когда те разорятся. Тех же сланцевых активов например. Или некоторых мощностей по производству и транспортировке СПГ.


PS Мне вообще кажется, что "просадка" сланцевого газа планировалась. Слишком уж уверенно, по многим данным, ребята тратили инвестиционные деньги, вырученные по IPO на фактически операционные расходы. Тем самым, естественно, снижая себестоимость и повышая заманчивость «сланцевых активов». Классическая «пирамида». Но жизнь любой «Пирамиды» конечна. И «мировое снижение цены» - удачный повод избавиться от «случайных людей». На определенном этапе деньги «кроликов», входящие в проект были полезны. Многочисленные косвенные материалы подтверждают, что там использовалось использование инвестиций на фактически операционные затраты. И тем самым, махинацией с отчетностью (в стиле "Энрона", только куда масштабнее) достигалась "низкая операционная себестоимость"™, "высокая маржинальная прибыль"™ и, соответственно, наращивалась цена одной акции и проекта в целом.
Однако теперь свою роль «кролики» уже выполнили. Дали деньги на рискованный этап развития и позволили «нарисовать» выгодную себестоимость. Теперь пора их из бизнеса выкидывать.
И «Мировой кризис нефти» служит этой цели, как нельзя лучше. Теперь, на деньги, вырученные раньше у этих «кроликов» можно по-дешевке выкупить акции, купленные ими ранее задорого.
А сейчас, похоже, обещанием разрешить выкупить доли в сланцевых проектах и СПГ, Штаты и купили их лояльность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
Лично я думаю что схлопнулась пузырчатая составляющая нефти. А пузырь стал надуваться где-то еще, например на термояде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Прекрасная статья.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена на нефть в 2015м
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
Первоначально, насколько я помню речь шла не о кредите, а об участии "наших китайских друзей" в строительстве газопровода на условиях партнёрства. А уж потом, когда это не срослось начались разговоры о кредите, который нам совсем не нужен.
И как раз вот эта ситуация и демонстрирует всю жесткость и прагматичность китайской позиции:
1. России нужны новые рынки сбыта для её сырья.
2. Россия делает предложение Китаю.
3. Китай, в принципе, не против, но особого желания нет - у него всё стабильно, газ и так есть, перспективы увеличения поставок тоже есть, текущие цены сложились и всех устраивают.
4. Россия говорит - давайте вместе (пополам) построим газопровод из наших ебеней в Китай и будем
качать вам по нему газ в большом количестве - процентов так 12 от потребляемого Китаем объёма.
5. Китай - вместе? Гм.. Известно, как вы, россияне строите газопроводы. Втридорога. Это раз. Да и выбора у вас особого нет - хотите продавать нам газ, так стройте сами трубу. Это два.
То есть денег не дадим, ну, разве что, в кредит, на наших условиях.
6. Россия утёрлась и начала строить газопровод.
Теперь посмотрим что произойдёт, когда его построят. Вероятнее всего китайцы скажут - о, газопровод! Отлично. Мы готовы купить ваш газ вот по такой-то цене. Россияне возмутятся - как же так, у нас была договорённость про совсем другие цифры! Шозахер. Китайцы скажут - извините, вот такие у нас цены теперь, ну, можем накинуть пару процентов. А не хотите - не продавайте, нам всё равно, мы от этого ничего не теряем.
И Россия захочет - а шо делать, труба-то уже лежит.
Таким образом, похоже, что экономики в этих договорённостях нет никакой - одна политика и пропаганда.
А по поводу "Россия сломается под давлением Запада" так почему вы исключаете вариант, когда Китай будет деребанить остатки вместе с Западом? Я думаю, что они вполне себе договорятся, как это, собственно, происходит и сейчас.
А стол покрасить стоит недорого.


Цитата:
Напротив, китайцы представляют ресурс рабочей силы, обеспечивающий высокий жизненный уровень граждан ЕС и США. дестабилизировать эту ситуацию не выгодно ни Западу ни Китаю.

Глупая пропаганда Рф внушает ее легковерному зрителю: "Китай может потребовать возвращения долгов" - основываясь на их представлении о том, как он одолжил сотню у соседа до получки.
На самом деле Китай столь же привязан к "долгам" как и Запад. "Потребовать" он ничего не может. Он может дождаться machurity купленных им государственных бондов западных стран и не покупать новые? Ну и отлично: ему выдадут их стоимость ноиминалом и вместо бумаг, приносящих доход у него будут такие же бумаги вообще не приносящие дохода.
Он раздаст их населению? Населению Китая на них нечего будет дополнительно купить, кроме разве что и так раздутой в цене китайской же недвижимости - если же оно станет покупать западные товары, то это вызовет рост индустрии Запад аи падение ее в самом Китае - т.е. накажет только сам себя.
правительство само станет покупать весто гособязательств имущество на Западе? Ну высовет рост его фондовых рынков, падение их прибыльности и перетекание в государственные бонды уже частных денег.

Так что никаких сценариев использования Китаем накопленных денег нет, кроме того же сценария, который прошла в свое время Япония: постепенный рост экономики сопровождаемый падением профицита торгового баланса и сменой профицита госбюджета дефицитом, что потихоньку (в течние десятилетий) сократит суверенные фонды. Всех - и Запад и китай - это устраивает.


Цитата:
1) Европа, КМК, осознала (в этот кризис), что роль, по-прежнему, играют "пушки". И что кто-то все равно должен быть "папой". Или США, или Россия, или - в некоем будущем - Китай.
В "военном варианте" нас и Китая они тупо боятся больше, чем США.

2) Возможен был и "мирный вариант". Когда Россия и Китай пускались "в клуб больших парней" "почти на равных". Но и тогда они теряют. "Ништяки" придется делить на большее количество "членов клуба".

3) США, похоже, нарисовали Меркель сценарий, как они сейчас "запрессуют" Россию под нары. Как при цене 40 долларов за баррель и курсе доллара 75-80 рублей народ пойдет на баррикады, а олигархи его поддержат. И все, "здравствуй белоленточная революция" в Росси.

4) ну а стране "победившей революции"
а) никак не поддержать Китай, т.е. бояться еще долго будет нечего.
б) придется "оплатить расходы победителей и их моральные издержки".

ЧСХ, могут даже в этом случае не настаивать на возвращении Крыма. Просто выставят "счет". За Крым. И Россия будет платить еще и Украине. Тихо ненавидя крымчан.

Скажете нереально? Надеюсь. Но НАРИСОВАТЬ такой сценарий для Меркель МОГЛИ. И она могла соблазниться. Россию она не любит. И в выборе "платиться самой" или "попытаться заставить заплатить за все Россию"? угадайте, что выберет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB