Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 окт 2018 07:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
кстати то, что слил сноуден - фигня по сравнению с "предсказательным маркетингом"

А не надо противопоставлять - сначала тотальный сбор данных, потом датамайнинг этих данных (он же предсказательный маркетинг), а потом боевые беспилотники. И все это почти автоматически, и все это может непосредственно контролировать очень небольшая группа людей. Можно обойтись без многочисленных и потенциально опасных для своих же хозяев спецслуб. Такого в истории еще не было.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5315
skeptik писал(а):
А не надо противопоставлять - сначала тотальный сбор данных, потом датамайнинг этих данных (он же предсказательный маркетинг), а потом боевые беспилотники. И все это почти автоматически


Кстати, а ведь это интересная тема. Я бы сказал, на солидный грант потянет, даже не на один. Использовать дата майнинг для нахождения конкретных личностей, ликвидация которых поднимет продажи неких товаров. Чисто объективно, ничего личного. Останется только применить оптимальную схему ликвидации...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9176
Откуда: Донецк
Чуть что, так сразу "ликвидация", эх, косточка офицерская... Будем исходить из постановки вопроса. Вот есть универсальный предиктор. Следующий логичный шаг от предсказания -- формирование реальности в желательную сторону. Расчет минимальных необходимых воздействий, если по Азимову (это у которого про Вечность и конец ея). И реализация. Допустимое МНВ определяется исходя из ожидаемого выигрыша, само собой. Ну, где надо, там и ликвидация. Но чаще всего будет просто не надо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9176
Откуда: Донецк
Нет, просто всякий опасный человек опасен в том или ином узком смысле. Устраните лойера от лойерствования, наследника от прав и т.д. Всё это можно сделать дешево и не без побочных прибылей. Да даже если и ликвидация. Зачем беспилотники?.. Не надо грязи. Минимизируем количество инструментов, специализация -- путь к совершенству. Там человечку место на парковке подобрали так, что он кагбе сам собой начинает ездить на работу через самые аварийно опасные участки. Тут у него скидка на любимые консервы, но опаньки!.. как-то так само собой получилось, что партия была тухлая. Рано или поздно сработает, просто по закону больших чисел. Преступный умысел? Да не было никакого умысла, о чем вы, господин прокурор. Бесперспективный клиент, мы просто сняли режим благоприятствования.

Про эти штуки у классиков тоже было, кстати. Лем, "Сумма технологий", "Being Inc."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
vasilisk писал(а):
skeptik писал(а):
А не надо противопоставлять - сначала тотальный сбор данных, потом датамайнинг этих данных (он же предсказательный маркетинг), а потом боевые беспилотники. И все это почти автоматически


Кстати, а ведь это интересная тема. Я бы сказал, на солидный грант потянет, даже не на один. Использовать дата майнинг для нахождения конкретных личностей, ликвидация которых поднимет продажи неких товаров. Чисто объективно, ничего личного. Останется только применить оптимальную схему ликвидации...

Как использовать датамайнинг для нахождения решений, увеличивающих эффективность производста (которые эти дата депозиты и порождает). Без всяких криминалов. Вот задачка да. Гигазы варезов - их есть у меня.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 05:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
А если летальность 100% или почти - без разницы все сразу или частями постепенно.


Вирус со 100% летальностью невозможно создать...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Benedict писал(а):
Вирус со 100% летальностью невозможно создать...


А обосновать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Дмитрий Одинец писал(а):
Чуть что, так сразу "ликвидация", эх, косточка офицерская... Будем исходить из постановки вопроса. Вот есть универсальный предиктор. Следующий логичный шаг от предсказания -- формирование реальности в желательную сторону. Расчет минимальных необходимых воздействий, если по Азимову (это у которого про Вечность и конец ея). И реализация. Допустимое МНВ определяется исходя из ожидаемого выигрыша, само собой. Ну, где надо, там и ликвидация. Но чаще всего будет просто не надо.


Ну да. Это вполне может выглядить примерно так, как описано в "Миллиард лет до конца света". Или как персонально таргетированная пропаганда, которая избавляет Вас от сомнений "в направлющей и руководщей" еще до того, как Вы сами успели эти сомнения осознать. Но и боевые беспилотники в схеме явно нужны в качестве "последнего довода", а то мало ли что.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
ну да - очень быстро, буквально на втором десятке максимум сотне ликвидируемых выяснится, что гораздо полезнее посылать им готовый к подписанию контракт-предложение, от которого невозможно отказаться... А потом выяснится что проще и дешевле - посылать просто разную. точно-идеально-прсонально подогнанную фигню, списывая одновременно бабло со счёта - типа если не согласен - то мэни бэк с удержанием 15%, если не устраивает даже это - вэлком в суд, вот _ваш_персональный_адвокат_...

Тем не менее боевые беспилотники мы уже наблюдаем в текущей реальности и счет ликвиированных идет на тысячи в год. То ли контракт-предложение не на всех действует (предикатор пока не абсолютный, а всего лишь минимально пригодный для практического применения), то "Хелфайеры" выходят дешевле.

Трубаков Евгений писал(а):
А возможность относительно безнаказанно убить того, кого сам выбрал себе во враги - она в истории часто случается, не так, так эдак, чем беспилотник лучше гашишина/бретера?

Не обладает свободой воли. Принципиально ниже риск однажды внезапно повстречаться с ним поздним вечером в темном переулке.

Трубаков Евгений писал(а):
этим хищникам не одна сотня лет, они безусловно опасные и свирепые, но давно не Абсолютные.

Оптимист Вы однако.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
А ещё мы наблюдаем в ТР амскую военщину по всему "нашему"периметру. при том что вся элита от начотдела мэрии среднего города и выше держит свои ДДД "там"... противореия не находите?
если находите - как бы Вы его разрешили? (только желательно развёрнуто, без стёба, подколок и с пояснением моментов кажущихся Вам очевидными)

1) Держать за деньги еще не значит держать за горло. "Гномики еще накопают", а вот утрата власти (или источника доходов, что в обсуждаемом случае, впрочем, одно и то же) - это навсегда и более того, с высокой вероятностью смертельно. Поэтому базы по периметру придают планам большую устойчивость. Если что-то пойдет не так с контролем через бабло элиты (а оно вполне может, и даже местами уже) - будут давить на элиту еще и угрозой применения силы. Не смогут контролировать элиту РФ вообще - снесут ее силой. Такое важное дело, как конроль хартленда требует многократного резервирования.
2) Мы не знаем, какие у них цели и задачи вообще. Может они именно военным путем хотят РФ уничтожить, а все остальное - лишь меры по "подготовке клиента к операции". Показательное сокрушение (именно сокрушение) 2-й ядерной державы 1-й ядерной державой дает гарантию, что более никто оказывать сопростивление даже на словах не посмеет. Можно переходить от мутных полудобровольных кредитных игр и неравноправной торговли к гарантированному взыманию дани.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):

ок. предполагает наличие "у них" "единого центра воли и управления", что не доказано но и не опровергнуто (масоны, мормоны) и/или хотя бы единого поля понятий добра-и-зла хорошо/плохо (начилие котрого вот Ермак может попытается выяснить а Торонто)... хотя бы в среде ЛПР-ов со свободной волей при их соотв. наличии.
.

При отсутствии единого центра управления (или наличии существенно конфликтующих фракций внтури такого центра) все объясняется еще проще. Через деньги контролируют одни, а базы строят другие (возможно как раз в рамках борьбы с этими самымыми первыми).

Трубаков Евгений писал(а):

(более слабое утверждение) - активное применение ЯО предполагает что "они" не отождествляют "себя" с если не планетой Земля вцелом то хотя бы с её экосистемной (тоже "вцелом"), или опять же - массово - имеют на эти вопросы (мтуаций. развития цивилизации и/или человечества) точку зрения кардинально отличную от "общепринятой"

Вы данные по количеству и совокупной мощности ядерных испытаний видели?
http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_8.htm
"В США, СССР, Франции, Великобритании и Китае в общей сложности проведено не менее 2060 испытаний атомных и термоядерных зарядов в атмосфере, под водой и в недрах Земли, из них непосредственно в атмосфере 501 испытание".
"Испытания ядерного оружия, которые особенно интенсивно проводились в период 1954-1958 и 1961-1962 гг. стали одной из основных причин повышения радиационного фона Земли и, как следствие этого, глобального повышения доз внешнего и внутреннего облучения населения".
"Годовые дозы облучения населения коррелируют с частотой испытаний. Так, в 1963 году коллективная среднегодовая доза, связанная с ядерными испытаниями, составила 7% дозы облучения от естественных источников. К 1966 году она снизилась до 2%, а к началу 80-ых годов уменьшилась до 1%".

В общем с одной стороны "дьявол уже давно среди нас", а с другой "не так страшен черт" (для глобальной экологии естественно).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 03:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Добавлю вот ещё что: с периодом проведения (подземных) ядерных испытаний кореллирует спад частоты землятресений с высокими магнитудами (M>=6.5-7), при возрастании частоты слабых землятресений.

К чему это я? А вот к чему: современная городская цивилизация чрезвычайно чувствительна к сохранению инфраструктуры СЖО. Может быть, нам повезло, что у нас достаточно много спокойной суши?

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Serge Shilov писал(а):
Добавлю вот ещё что: с периодом проведения (подземных) ядерных испытаний кореллирует спад частоты землятресений с высокими магнитудами (M>=6.5-7), при возрастании частоты слабых землятресений.

К чему это я? А вот к чему: современная городская цивилизация чрезвычайно чувствительна к сохранению инфраструктуры СЖО. Может быть, нам повезло, что у нас достаточно много спокойной суши?


По фактам, например, мощнейшего землетресения в Японии или серьезных землетресений в Калифорнии современная технологическая цивилизация гораздо более устойчива к землетресениям, чем города предыдущих фаз.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 03:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Ну да, взрыв на блоке, остановленном на ППР дорогого стоит. А если серьёзно, если бы в те дни ветерок подул бы южнее, подозреваю, наши оценки могли бы быть иными.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 03:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Ну жертв на всю Японию около 16 тысяч учитывая силу и масштаб несущественно по сравнению даже со Спитакским землетресением. А уж Фукусима на этом фоне и вовсе пшик.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 03:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Для сравнения гораздо более слабое "Великое землетрясение Канто" в 1923 году обошлось гораздо дороже- 174тыс погибших, 542тыс пропавших без вести.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 03:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Одно другому не мешает, сам понимаешь.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 06:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
skeptik писал(а):

А обосновать?

Ну, начнем с того что, его некому будет разрабатывать. Разработчик умрет в процессе разработки. До достижения 100%.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4033
Это самый серьезный пункт конспирологии вообще, Евгений, как вы понимаете. Единственное возможное объяснение такой социальной....хм...когеренции это наличие системы умолчаний, которой придерживается некий критический процент участников процесса, незримое, но эффективное согласование усилий может происходить только этом уровне, почему я всячески поддерживаю просьбу к нашему человеку в Торонто попытаться влезть в мозги этой тусовке консильери. Хотя и отдаю себе отчет в том, что задача высокого уровня сложности, до сих пор не то что не решенная, но только очень немногими отрефлексированная. Но...только он и осилит, я полагаю, а потому - должен).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Benedict писал(а):
Ну, начнем с того что, его некому будет разрабатывать. Разработчик умрет в процессе разработки. До достижения 100%.

При разработке можно обеспечить (по крайней мере теоретически) использование таких мер безопастности, которые невозможно обеспечить при карантине. (Например все работы ведутся в герметичном объеме без прямого доступа разработчиков в этот объем).
Принципиальная разница собственно, как в "длине линии фронта", так и в том, что карантин пытается прорвать разумный противник.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
Обосновать 100% вирулентность невозможно. Как только плотность населения упадет, скорость распространения инфекции уменьшиться. Черная Смерть в Средневековье выкашивала целые города, но все государства уцелели. а вообще я думаю что математизация эпидемеологии штука очень распаханная и близкая к теории перколяции. И можно вполне обоснованно создавать и просчитывать модели распространения эпидемии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Чибрикин Илья писал(а):
Обосновать 100% вирулентность невозможно. Как только плотность населения упадет, скорость распространения инфекции уменьшиться.


Это смотря какой инкубационный период. Если скажем несколько месяцев, то ...
Кстати, если будет не 100%, а 99,98% с практической точки зрения это все-равно крах цивилизации, да и не факт что оставшиеся 0,02 процента в сложившейся обстановке выживут (что выживут не все это уж точно).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
т.е вы неявно согласились с наличием единого поля морали и целеполагания (в частности агресси/война внешняя идёт _у_всех_ приоритетом много выше чем внутренняя, при несравнимо большем геморре)..


Нет, я же упомянул, что есть вариант, в котром РФ заколбасят именно в рамках внутренних разборок Запада - обычная "переферийная стратегия" / "Война через прокси". Отдельно нужно отметить что оценка размера гемора внешней агрессии против заведомо слабейшего противника как "несравнимо больший" по сравнению с внутренними разборками - высосана из пальца. Может в случае открытого внутреннего столкновения у них там "гарантированное взаимоуничтожение" (или хотя бы гарантированные большие потери лично элиты - например, "война ассасинов").


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
skeptik писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Обосновать 100% вирулентность невозможно. Как только плотность населения упадет, скорость распространения инфекции уменьшиться.


Это смотря какой инкубационный период. Если скажем несколько месяцев, то ...
Кстати, если будет не 100%, а 99,98% с практической точки зрения это все-равно крах цивилизации, да и не факт что оставшиеся 0,02 процента в сложившейся обстановке выживут (что выживут не все это уж точно).

Гораздо меньший процент приведет к краху цивилизации. Вообще мне иногда кажется что для этого досаточно прицельно выбить буквально несколько десятков людей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
Наброс. Европейское чудо все чудеснее и чудеснее
schegloff писал(а):
Так что же они делали все эти миллиарды лет на своих миллиардах обитаемых планет?

По-видимому, резали друг друга и разрушали едва созданную цивилизацию. Ничем другим "молчание космоса" объяснить невозможно.

Европейское чудо, в ходе которого мы оказались в относительно цивилизованном состоянии - действительно чудо, уникальная точка в галактической истории, обреченная на скорое исчезновение. Воспринимать нашу цивилизацию как саму собой разумеющуюся, да еще выводить из ее совершенно случайного существования какие-то законы природы (вроде прогрессивного развития социальных систем) - смехотворная самонадеянность. Все имеющиеся в нашем распоряжении фактические данные показывают, что единственным устойчивым состоянием социума является "экстрактивная" экономика с нулевыми темпами роста и нулевым техническим прогрессом. Именно поэтому молчит Вселенная: сорок миллиардов планет населены рабами и рабовладельцами, неспособными отправить в космос даже радиосигнал, не говоря уже о звездолете.

Наброс. Никаких шансов
schegloff писал(а):
Цивилизация обречена, поскольку технологическое развитие влечет за собой более альтруистическое поведение, ослабляющее социум в конкурентной борьбе с варварским окружением. Никаких шансов в открытом столкновении с варварством у цивилизации нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4033
Это не запрещает, а только ставит более жесткие требования к этике такого общества. И что за "миллиарды лет на миллиардах планет" эта задача никем не могла быть решена утверждать смешновато.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
Что-то где-то мелькали оценки что в нашей галактике около 2 млрд планет земного типа.
Но за всю историю моего чтения фантастики я видел только одну книгу (во всем остальном кстати очень посредственную), построенную вокруг простой мысли - постиндустриальный барьер не преодолим для цивилизаций пост-биологического типа. Т.е. грубо говоря разумные обезъяны на это неспособны вообще. По той книжке его преодолели такие зверюги типа муравьев-телепатов.... и с таким медленным техническим прогрессом, который позволял им подгонять биологию под требования технологии.
Чем больше я крутюсь в мире нефтелавок тем больше меня сия мысль занимает...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
Замечание: общества под единоличной властью имеют большие шансы преодолеть какой-либо барьер.

Отдельное разумное существо располагает большей свободой воли, чем общество. То, что может быть для общества непосильно из-за отсутствия общей мотивации и конкурентного давления на тех индивидов, у которых эта мотивация есть, может быть в силах самодержца.

Так, у землян нет действенной мотивации колонизировать космос. Тот, кто вложит в это большие средства, не получит конкурентного преимущества и разорится. Но если бы землянами правил император, ему мог бы прийти в голову каприз сделать свою империю галактической, и его воля вышибла бы человечество в космос.

Он мог бы разорить человечество в процессе, но понятие «разорение» вполне осмысленно только в присутствии других, не разорившихся.

Трагедия общин, которая может стоять за частью разновидностей «барьера Ферми» (или уже есть иное название?) решается установлением единоличной власти (или идеократии).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
"Почему попрох изобрели китайцы а не русские?" "У русских приказу не было". Жизнь показывает (хотя бы на примере преодоления индустриального барьера в Англии, скажем) что дело как раз наоборот. Широкая общественная инициатива при невмешательстве в детали больших дядек и общей благожелательности к прогрессу. А если некий Император возжелает разорить свою Империю с целью выхода в космос (Примерно как некий император не помню его имени грохал в средневековом Китае офигительные средства на дальние морские экспедиции, флот в 400 тяжелых океанских парусников, Колумб рыдает в уголке от зависти) то во-первых он может однажды утром испить кофию с полонием, а во-вторых и это более вероятно, когда он отправиться лично свидетельстовать о почтии Великому Небу, то егонный преемник может оную прихоть тупо похерить не объясняя никому и ничего. Как собственно в оном Китае и случилось. В целом научно-технические прогресс возглавляеммый и осуществляемый по воле узкого круга политической элитко весьма напоминает случайное блуждание. Фантастические успехи в узких секторах могут соседствовать с офигительными дырами в соседних. А сплошного высокого среднего уровня - хренушки там. СССР все помнят, да. Верхняя Вольта с ракетами.
В общем индустриал потребовал и был осуществлен в весьма специфических политических условиях - протестантизм там, парламент и хартия вольностей. А космос требует чего-то еще более специфического, затрудняюсь даже сказать чего. Какую-то совершенно иррациональную с современной точки зрения политическую стркутуру общества. Что-то ипа глубоко научно-религиозно-иррационально-рациональной....Вот бы оную попроидумывать...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5315
Чибрикин Илья писал(а):
Что-то ипа глубоко научно-религиозно-иррационально-рациональной....Вот бы оную попроидумывать...



Да придумана она уже. Адептус Механикус называется ;)

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
http://ru-universe.livejournal.com/672875.html#comments
ну хоть кто-то сказал


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9176
Откуда: Донецк
Цитата:
Астроном Владимир Сурдин: «К планетам должны летать не люди, а роботы»


По моему, все это гнилые отмазки, призванные скрыть желание уменьшить выводимую на орбиту нагрузку. Потом будут нанороботы, потом виртуальные роботы... Ну и конечно "зачем нам этот космос" всю дорогу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
достойно комментов:
Типичный реакционер! Просто, его заказчики давно сворачивают космическую экспансию человечества.
вот вы когда захотите поехать в Грецию или Испанию (не важно куда) пошлите вместо себя робота. Или вообще посмотрите картинки в интернете.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
Armadillo (10:38:15 5/11/2013)
нахрена всем нужны производители удобрений в вакууме?
bigBUG (10:38:59 5/11/2013)
ибо фронтир, а ты скушный рационал, этого стыдицца надоть))
bigBUG (10:39:15 5/11/2013)
а не размахивать на людях)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
пока обсуждаем в асе, но - от нано-кеплера я бы не отказался.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
проблемы гравитационного колодцы нет вообще.
вспышек тоже


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
из вчерашнего обсуждения:

в ЭТОЙ системе человек ВСЕГДА будет жить в колодце - ибо тут уже обустроено
в смысле удобрение производить

Цитата:
Одинец (16:41:09 12/11/2013)
С финальной целью ты согласен?
Armadillo (16:41:37 12/11/2013)
нет она криво сформулирована
Одинец (16:42:02 12/11/2013)
Сформулируй прямее в той части, с которой ты согласен
Armadillo (16:42:45 12/11/2013)
бурдюк с говном будет распространятся информационно. не формальный манграмм, но по результатам близко к этому.
Armadillo (16:44:08 12/11/2013)
т.е. конечная цель производство вне грави-колодцев - это цель выйти к кентаврам и дальше
Одинец (16:45:55 12/11/2013)
> бурдюк с говном будет распространятся информационно.
Ну т.е. космос не нужен вообще?
Armadillo (16:46:08 12/11/2013)
физически бурдюкам - да
Одинец (16:46:30 12/11/2013)
Очень скоро тебе подсунут виртуальный симулятор "потому что так дешевле"
Armadillo (16:46:31 12/11/2013)
у кентавров - да, будет иметь смысл содержать бурдюков вне колодцев, пока в колодцах яблони не вырастут
Armadillo (16:47:08 12/11/2013)
это неизбежно. виртуальный будет независимо от

итак, список активности космической цивилизации в собственной системе:
- постройка звиздолета.
- терраформинг объектов пригодных для .(Марс , венера?, ио?, титан?)
- рассылка одиночных зондов и телексопов по научной линии.
- обеспечение деятельности на Земле: хз. гелий-3 сомнителен.

т.е. мой любимый рельс сцуко не нужен пока к кентаврам не соберемся
внешняя инфраструктура нужна только для первого пункта и то для отработки технологий. и последнего, но это спорно изначально.
для второго хватит попутного обеспечения от существования третьего


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9176
Откуда: Донецк
посоны. А вы заметили, что углерода на Луне практически нет? Ну, насколько известно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
http://ru-universe.livejournal.com/676930.html#comments
в какую эту ветку?)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
то во-первых он может однажды утром испить кофию с полонием,
Защита своей жизни — задача, с которой успешно справлялись многие тираны.

Чибрикин Илья писал(а):
когда он отправиться лично свидетельстовать о почтии Великому Небу, то егонный преемник может оную прихоть тупо похерить не объясняя никому и ничего.
Это сложнее, но если задачу воспитать правильного преемника поставить, её можно решить. На личном уровне, вообще, могут быть решены проблемы, не решаемые на уровне общества.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9176
Откуда: Донецк
А уж сколько проблем может быть создано на личном уровне! Решать не перерешать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
Морис Дрюон который написал серию "Проклятые короли" метко назвал монархию лотеррей хромосом. Так что расчитывать на то, что некая династия абсолютнх монаръхов будет несколько поколений холить и лееять прорывные научные направления можно только в вероятностном смысле. Вообще наверное возможно но крайне маловероятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
есть естественный отбор османских султанов.
какое-то время (всяко длиннее времени жизни СССР) это работало.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Подбор младшего императора в соправители, затем планируемая передача власти.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
И все-таки вырождение династий (в том числе и тех самых османов) - штука случавшаяся в истории неоднократно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
pope писал(а):
Подбор младшего императора в соправители, затем планируемая передача власти.

Критерии отбора в младшие императоры?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
А это забота старшего императора.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
Ну тогда получите деградацию. посокльку император как и любой человек назначит своим приемником любимого им человека. А уж его профессиональные качества - как повезет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Не любимого, а безопасного. Априори получается приемник лишенный одного из качеств руководителя - самостоятельности, например.

Посмотрите на Айфоню.

Османы же устраивали лотерею кто первый возьмет власть тот и султан с выпиливанием остальных. Реальный отбор с противополжным результатом. Но не отменяющий самодурства текущего султана.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10335
И никак не гарантирующий интереса султана к научно-техническому творчеству. Вообще я навскидку из всех восточных владык могу вспомнить только Улугбека. Да и тот плохо кончил


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB