Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 ноя 2018 00:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
"Добыча" полна ссылками на пргнозы и прогнозистов всех уровней....Иногда просто дух захватывает....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Что бы иметь китайские издержки (не нынешние, а образца 90-х) нужно чтобы большая часть страны жила натуральным крестьянским хозяйствам. Еще желательно климат к в долинах Янцзы и Хуанхе, и удобный выход к морю еще.

Чтобы иметь китайские издержки нужно периодически сажать и расстреливать госчиновников и крупных бизнесменов, за коррупцию. При чем в комплекте, а не только одних. И иметь систему налогообложения стимулирующую производство, а не чиновников. Потому как зарплата китайских РАБОЧИХ в 90-х мне прекрасно известно. Ничем принципиально от зарплаты русских рабочих не отличалась.

Вот только для российских рабочих это была грань выживания, а то и за гранью. А для китайских - атракцион невиданной щедрости. При этом у многих российских заводов в 90-е на зарплату уходило меньше чем на отопление. Ну и логистика: от типичного российского завода - тысяча километров по железке до производителя комплектующих и еще тысяча-другая до ближайшего морского порта.

Литвинов писал(а):
И почему это обком Китаю не препятствует иметь промышленную политику. А вот нам запрещает.

Потому что к Китаю такой иррациональной (а может и рациональной) ненависти, как к нам обком не испытывает (по крайней мере раньше не испытывал). Опять же навару с них больше - см. выше.

Литвинов писал(а):
Двенадцать лет назад Китай еще не был индустриальным гигантом, а шел чего-то.

Не надо ля-ля. Им обком разрешил. Почему и отчего - отдельный разговор. Но разрешил.

Литвинов писал(а):
Назвать фамилии тех, кто тогда гробил этот курс спецмероприятиями?

Так по вашим же словам страна находилась под внешним управлением включающим первым условием - самим в свою в экономику не инвестировать. А происходило именно это. Значит кто бы не был исполнителем, гробили курс с ведома и по воле обкома.

Литвинов писал(а):
Прямые иностранные инвестиции в экономику Китая - это примерно 100 млрд. баксов в год. Больше только в экономику США. Япония уже третья. И это ПРЯМЫЕ. Это деньги именно тех людей, которые являются мастерами бизнеса международного класса. Людей, которые умеют производить и зарабатывать прибыль.

При этом объем прямых инвестиций Китая в экономику других стран в 2010 г. достиг 68,8 млрд долларов. Т.е. нетто-инвестиции около 30 млрд. При этом общий объем инвестиций в основной капитал - около двух трилиардов (!) долларов. На свои китайцы живут, на свои. В общем идите Литвинов и учите матчасть. Тут Вам не митинг на Болотной площади. Выучите - возвращайтесь. Пока с Вами спорить даже не интересно - вот сказали бы вы про передачу технологий от которой Китай критически зависит, было-бы хоть что обсуждать ...

Литвинов писал(а):
Но нынешняя российская власть только лжет.

Вот так прямо так только лжет, даже случайно и по ошибке ни слова правды? Офигительная эффективность! Нет, Вам точно на митинг нужно, где у толпы критическое мышление нафиг погашено.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
2 skeptik
Сейчас Вас Импетус удалит как Теплова. Осторожнее


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Таким образом он признает свое поражение, это раз. И станет на шаг ближе к тому чтобы остаться на форуме в гордом одиночестве. Это два.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
skeptik писал(а):
Таким образом он признает свое поражение, это раз. И станет на шаг ближе к тому чтобы остаться на форуме в гордом одиночестве. Это два.


Ну, не только своё, ещё и Литвинова. Выяснится, что аргументированные дискуссии эти граждане вести не могут. А вот со вторым соглашусь.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
vasilisk писал(а):
Чертовски не хватает хотя бы кратенького списка прогнозов форумчан в разные годы. Чтобы в любой момент можно было бы оценить, чего стоит экспертное мнение данной конкретной личности...
Была отдельная ветка или даже раздел прогнозов.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Литвинов писал(а):
bigbeast
Спайс - это не нефть. Спайс - это прибыль. И вот ее поток кое-кто вывел, не полностью конечно, за это бы порвали сразу и на хрен (и на делящиеся материалы бы не посмотрели), а в значительной части из бумаг в которых было велено держать и в самый момент, когда наоборот от него ждали поддержки. Именно это и называется потерей управления. И она произошла. И пока до конца не восстановлена. Мушараф должен уйти, чтобы неповадно было.
А то, что суверенная демократия бред я и сам знаю. Это ж не я в нее верю. У нас для этого элитка есть.


Шутко юмора:
1) 20 янв 2012 ... Владимир Путин встретился с влиятельным американским политиком Генри Киссинджером. 20.01.2012.
Изображение

2) http://www.forexpf.ru/chart/brent/
Изображение

3) Путин: Мы победили в честной борьбе - 38 мин. назад
http://www.vesti.ru/videos?vid=400724
Изображение


+++
В любом случае, на лицах были улыбки(С)...

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
Таким образом он признает свое поражение, это раз. И станет на шаг ближе к тому чтобы остаться на форуме в гордом одиночестве. Это два.


Скромно замечу, что это отнюдь не самое худшее, что может произойти не только с форумом, но и с РФ в недалёком будущем.
8-)

Кстати, вы забыли о полной десакрализации вертикалью малейшего патриотизма в РФ, о гастрабайтерах вкачестве нового населения РФ, о переформатировании западом Ближнего Востока и Ирана(+Северный Азербайжан) и т.д.


Путин плачет от счастья . Речь на Манежной площади
http://www.youtube.com/watch?v=LFFZLhOt ... re=related
(подборка видео)
http://www.youtube.com/results?search_q ... 0l0l0ll0l0

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Ну вот, уже и шакалы подтянулись и завыли... Бобик форум сдох совсем?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
"Погоды стояли предсказанные..."

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
vasilisk писал(а):
Ну вот, уже и шакалы подтянулись и завыли... Бобик форум сдох совсем?

Вас обманули(С) - это эхо ликования победивших горных архаров.
8-)

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Benedict писал(а):
"Погоды стояли предсказанные..."


Это верно. Весеннее обострение лютует.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
Эх золотая рыбка где ты? Махни хвостиком...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Вот только для российских рабочих это была грань выживания, а то и за гранью. А для китайских - атракцион невиданной щедрости. При этом у многих российских заводов в 90-е на зарплату уходило меньше чем на отопление. Ну и логистика: от типичного российского завода - тысяча километров по железке до производителя комплектующих и еще тысяча-другая до ближайшего морского порта.

Такой короткий абзац и сколько в нем демагогии. Зарплата на российских заводах и тогда и сейчас у рабочих была в РАЗЫ выше, чем установленный ВЛАСТЯМИ РОССИИ МРОТ. Так что голодом призывала морить именно российская элитка, а не обком. А эффективность российских предприятий была и есть такова, что они умудряются проигрывать конкуренцию китайцам в городах в которых сами и расположены. И чего-то китайцам при этом не мешают тысячи километров по железке и до порта. А о том, что зарплата российских рабочих была на грани их выживания (если они работали конечно) просто ерунда.
skeptik писал(а):
Потому что к Китаю такой иррациональной (а может и рациональной) ненависти, как к нам обком не испытывает (по крайней мере раньше не испытывал). Опять же навару с них больше - см. выше.

Иррациональную ненависть испытывает российская элита и ее клиенты к собственному народу. А обком в этой части совершенно прагматичен и рационален. Ему что китайцы, что русские. Не надо ему приписовать собственных тараканов.
skeptik писал(а):
Не надо ля-ля. Им обком разрешил. Почему и отчего - отдельный разговор. Но разрешил.

Плохим переговорщикам и управленцам всегда народ и обком мешают.
skeptik писал(а):
Так по вашим же словам страна находилась под внешним управлением включающим первым условием - самим в свою в экономику не инвестировать. А происходило именно это. Значит кто бы не был исполнителем, гробили курс с ведома и по воле обкома.

Крах политической и экономической системы рашки в 1998 году, а также кража транша обкома, привели к тому, что власть валялась на улице. И ее подобрали, те кто не находился под внешним управлением. И запустили механизм экономики по новой. Тут же обосрамившаяся элитка, которой в обкоме наглядно объяснили, что за кражу транша придется уйти (крысятничающих всегда надо наказывать) подобрала с помойки еще более проворовавшуюся команду, выгнаную из одного городишки, которую они сделали криминальной столицей. И эти крыски устроили травлю, тех кто спас экономику в 1998 году. Вот такая история.
skeptik писал(а):
При этом объем прямых инвестиций Китая в экономику других стран в 2010 г. достиг 68,8 млрд долларов. Т.е. нетто-инвестиции около 30 млрд.

Прямые иностранные инвестиции - это инвестиции наиболее эффективных собственников в наиболее эффективные отрасли. А китайские внешние инвестиции - это попытки взять под контроль источники сырья.Нетто-инвестиции - это как средняя температура по больнице. "Имеющий исключительную ценность показатель".
skeptik писал(а):
При этом общий объем инвестиций в основной капитал - около двух трилиардов (!) долларов.

Ой, а что такое трилиард? Просвятите. Это три лиарда, что ли. В прочем никогда не слышал про лиард долларов. Типа такой аналог фунта стерлингов для 30 сребренников?
skeptik писал(а):
На свои китайцы живут, на свои.

Смешались в кучу кони, люди. Инвестиции в жилье и городское хозяйство, в товарные запасы смешали с инвестициями в развитие экономики. И думаете умно выглядите? Смешно выглядите.
skeptik писал(а):
В общем идите Литвинов и учите матчасть. Тут Вам не митинг на Болотной площади. Выучите - возвращайтесь.

Обойдусь без Ваших советов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
vasilisk писал(а):
Ну, не только своё, ещё и Литвинова. Выяснится, что аргументированные дискуссии эти граждане вести не могут. А вот со вторым соглашусь.

Странно. Мне казалось, что единственным, кто здесь требует чьего-то ухода, является господин скептик. И требует он моего ухода. У Вас с логикой все нормально?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
Блин, мы вообще в состоянии выработать культуру форумного общения без использования виртуальных расстрелов? А при личной встрече дошли бы бо драки что ли?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Ну так в сети русский протокол сглаживания противоречий "Ты меня уважаешь" - не работает. Хотя можно выпить и по скайпу )


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Литвинов писал(а):
Мне казалось, что единственным, кто здесь требует чьего-то ухода, является господин скептик. И требует он моего ухода.


Где? Цитатой подтвердить можете факт наличия такого требования? Может, я что-то важное пропустил...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Чибрикин Илья писал(а):
Блин, мы вообще в состоянии выработать культуру форумного общения без использования виртуальных расстрелов?


Да тут как бы пулемёт в руках только у одной стороны. Так что позиция получается несколько неравная. И когда та сторона, что с пулемётом, сразу после наглядного применения оного девайса по не понравившейся этой стороне личности начинает ругань с несколькими другими личностями, как бы волнение за судьбу этих нескольких представляется довольно-таки оправданным.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
vasilisk
Ну вот цитата.

skeptik писал(а):
В общем идите Литвинов и учите матчасть. Тут Вам не митинг на Болотной площади. Выучите - возвращайтесь.


Я же правильно понимаю, что "тут" - это данный форум? Или опять выкручиваться будем?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Литвинов писал(а):
Я же правильно понимаю, что "тут" - это данный форум? Или опять выкручиваться будем?


Понятия не имею, что имел в виду skeptik. Мне лично это предложение вовсе не кажется требованием уйти с форума. В общем, Вы меня не убедили.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
vasilisk писал(а):
В общем, Вы меня не убедили.

Я Вас в общем и не убеждал. Просто констатировал факт.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Такой короткий абзац и сколько в нем демагогии. Зарплата на российских заводах и тогда и сейчас у рабочих была в РАЗЫ выше, чем установленный ВЛАСТЯМИ РОССИИ МРОТ. Так что голодом призывала морить именно российская элитка, а не обком.

Росийская элитка никаких самостоятельных решений в экономике не принемала. Все делалось по командам экономического отдела обкома, ака МВФ. Любые предложения повысить социальные гаратиии подвергались обкомом рстаракизму как "популизм".

Литвинов писал(а):
А эффективность российских предприятий была и есть такова, что они умудряются проигрывать конкуренцию китайцам в городах в которых сами и расположены. И чего-то китайцам при этом не мешают тысячи километров по железке и до порта.

Про отопление упорно не замечаем, да? И про то что китайцы возят к нам по ж/д за тысячи километров готовую продукцию, а наши предприятия сначала еще и комплектующие и полуфабрикаты, а в китае производственные кластеры компактные, потому что плотность населения другая и про то что китайские рабочие воспринимают свои зарплаты как высокие (и отношение к труду другое соответственно).

Литвинов писал(а):
А о том, что зарплата российских рабочих была на грани их выживания (если они работали конечно) просто ерунда.

Зарплата и сейчас нередко 5-8 тысяч рублей. В 90 ее еще и не платили по-полгода. Если это "не на грани выживания", то что это?

Литвинов писал(а):
Иррациональную ненависть испытывает российская элита и ее клиенты к собственному народу.

Прозападная ее часть и ее болотная-креативная прислуга - безусловно. Достаточно жежешечки почитать. "Эта страна и этот народ безнадежны и должны сдохнуть". Это из сегодняшней реакции на итоги выборов, если что.

Литвинов писал(а):
А обком в этой части совершенно прагматичен и рационален. Ему что китайцы, что русские. Не надо ему приписовать собственных тараканов.

Ваши утверждения противоречат наблюдаемой картине.

Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Не надо ля-ля. Им обком разрешил. Почему и отчего - отдельный разговор. Но разрешил.

Плохим переговорщикам и управленцам всегда народ и обком мешают.

Факты жесткой критики курса Примакова тем не менее налицо. Факт наличия американских советников-экономистов с решающим голосом в провительстве Ельцина в начале 90-х тоже налицо. И таких фактов - море.

Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Так по вашим же словам страна находилась под внешним управлением включающим первым условием - самим в свою в экономику не инвестировать. А происходило именно это. Значит кто бы не был исполнителем, гробили курс с ведома и по воле обкома.

Крах политической и экономической системы рашки в 1998 году, а также кража транша обкома, привели к тому, что власть валялась на улице. И ее подобрали, те кто не находился под внешним управлением. И запустили механизм экономики по новой. Тут же обосрамившаяся элитка, которой в обкоме наглядно объяснили, что за кражу транша придется уйти (крысятничающих всегда надо наказывать) подобрала с помойки еще более проворовавшуюся команду, выгнаную из одного городишки, которую они сделали криминальной столицей. И эти крыски устроили травлю, тех кто спас экономику в 1998 году. Вот такая история.

Вы свечку там держали, да, нет? А я вот представьте себе помню что говорили про правительство примакова "голоса", я их тогда слушал, представьте себе. Так что не нужно выдавать официально озвученную позицию обкома за "несанкционированную инициативу на местах" (что конечно не исключает совпадения интересов местного актива с линией обкома).

skeptik писал(а):
При этом объем прямых инвестиций Китая в экономику других стран в 2010 г. достиг 68,8 млрд долларов. Т.е. нетто-инвестиции около 30 млрд.

Прямые иностранные инвестиции - это инвестиции наиболее эффективных собственников в наиболее эффективные отрасли. А китайские внешние инвестиции - это попытки взять под контроль источники сырья.Нетто-инвестиции - это как средняя температура по больнице. "Имеющий исключительную ценность показатель".
[/quote]
Ну да, конечно, "тут считаем, тут не считаем, а тут селедку заворачивали" (с).

skeptik писал(а):
При этом общий объем инвестиций в основной капитал - около двух трилиардов (!) долларов.

Ой, а что такое трилиард? Просвятите. Это три лиарда, что ли. В прочем никогда не слышал про лиард долларов. Типа такой аналог фунта стерлингов для 30 сребренников?
[/quote]
Признаю оговорку. Имелось в виду 10 в двенадцатой степени (тысяча миллиадов) ака триллион. Впрочем, исходя из написанного Вами далее Вы и так догадались, просто больше не за что зацепится. Итого прямые внешние инвестиции менее двух процентов от общих если нетто и целых 5 процентов если брутто.

skeptik писал(а):
На свои китайцы живут, на свои.

Смешались в кучу кони, люди. Инвестиции в жилье и городское хозяйство, в товарные запасы смешали с инвестициями в развитие экономики. И думаете умно выглядите? Смешно выглядите.
[/quote]
Опять тут играем, тут не играем, тут селедку заворачиваем. Можно подумать что крупные инвестиции в производство возможны без паралельных вложений в инфраструктуру. Впрочем, даже если сравнить китайские вложения только непосредственно в производство с прямыми иностранными инвестициями, они все-равно на порядок больше.

skeptik писал(а):
В общем идите Литвинов и учите матчасть. Тут Вам не митинг на Болотной площади. Выучите - возвращайтесь.

Обойдусь без Ваших советов.[/quote]
К счастью, и страна обойдется без Ваших :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
bigbeast писал(а):
Ну так в сети русский протокол сглаживания противоречий "Ты меня уважаешь" - не работает. Хотя можно выпить и по скайпу )


Когда речь идет о жизни и смерти - тем более не только твоей лично, протоколы сглаживания противоречий типа "Ты меня уважаешь" вообще не работают. Я помню кошмар 90-х как другие поколения войну. Меня все это лично коснулось. Нескольких моих близких родственников убили бандиты - нет не подумайте, они сами не были бандитами, не участвовали в "разборках", просто не повезло оказаться в неудачнох местах в неудачное время. Соседи по даче - погибла вся семья. Моя семья жила в нищите, был момент даже голодали. Потом как-то выкарабкались, занимались мелким бизнесом (лоточная торговля) буквально чтобы выжить. Работа на износ, буквально. Были последствия. Только чуть-чуть стало лучше ценой нимоверных усилий - и тут 98-й. Так что для поколения моих дедушек "лишь бы не было войны", так и для меня "лишь бы не опять девяностые".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Ну дык в нулевые убивали и умаривали не намного меньше, а то как бы и не больше... Просто шуму стало меньше - пообвыклись, уже воспринимают как норму.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
В Москве точно намного меньше. Чему, кстати, эти митинги косвенное свидетельство. Начет провинции мне судить сложнее. Рабочая гипотеза "стало лучше но не везде и не намного".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Я же говорю, люди притерпелись. Если в 90 реакция на очередное убийство была "какой ужас... что делается... бедный" то теперь "убили... похороны завтра".

А так число убийств в нулевые годы держалось на уровне девяностых, и только в 2008 упало ниже уровня 92 года. А общая смертность в нулевые была даже выше девяностых.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Ощущение, что выросло новое непуганое поколение, у которого детство еще в одном месте играет. И которые серьезно говорят о "беспрецедентных" митингах и тп.
А лучше стало, и почти везде. Даже в нашем Троицке, где лежит почти все, и то от иномарок не протолкнуться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
bigbeast писал(а):
А так число убийств в нулевые годы держалось на уровне девяностых, и только в 2008 упало ниже уровня 92 года. А общая смертность в нулевые была даже выше девяностых.


Могу Вас попросить привести детали и источник. По официальной статистике в Москве сейчас уровень убийств сопоставимый с крупными европейскими городами. Статистика наверняка "подкручена", но все-же (да и европейская статистика не факт, что совсем не подкручена).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
http://demoscope.ru/weekly/2010/0413/barom02.php

Можно посмотреть на Госкомстате
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2318001

И на сайте МВД публикуется статистика начиная с 2003 года
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/page_1/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
pope писал(а):
Ощущение, что выросло новое непуганое поколение, у которого детство еще в одном месте играет. И которые серьезно говорят о "беспрецедентных" митингах и тп.
А лучше стало, и почти везде. Даже в нашем Троицке, где лежит почти все, и то от иномарок не протолкнуться.


Критерий "стало лучше" не сводится к простому увеличению уровня потребления населения.
Проблема современной эрэфовской "элиты" - повсеместная деградация смыслов и умышленное подавление "элитой" процессов генерации новых смыслов.

На частных изолированных примерах можно доказать всё что угодно.
Вы напрасно приписываете участникам данного форума средний уровень - экстраполируя ваш личный опыт на большинство населения РФ.

Между тем, социологи отмечают нарастание чувства тревожности, беспросветности, бессмысленности в российском обществе.

Наконец, наглядный пример проблем духовности - широкий поток чернухи: фильмов-романов-ужастиков-катастроф и т.д.

"Элито" всю мощь государственной машины сосредоточила исключительно на генерации имиджевых миражей.

Нынешняя ситуация - дежавю 85-90 года, тогда "благосостояние народа росло", "единство партии и народа крепло" и т.д. - набор штампов.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
bigbeast писал(а):
http://demoscope.ru/weekly/2010/0413/barom02.php

Можно посмотреть на Госкомстате
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2318001

И на сайте МВД публикуется статистика начиная с 2003 года
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/page_1/


Статью на демоскопе я видел раньше, спасибо за ссылку на госкомстат.

Ну и вот что имеем по данным госкомстата (вторая ссылка):
Число заpегистpиpованных пpеступлений (убийсва и покушения на убийства) - всего, единица, РФ в целом (данные за 90-95-й сайт Госкомстата не выдал):
1996 29046
1997 29285
1998 29551
1999 31140
2000 31829
2001 33583
2002 32285
2003 31630
2004 31553
2005 30849
2006 27462
2007 22227
2008 20056
2009 17681
2010 15563
2011 14305
т.е. к настоящему времени уровень упал двое по сравнению с серединой 90-х. С учетом изменений в латентности может выйти и больше. Мне к сожалению на личном опыте известно, что почти наверняка убитый человек может не числится даже пропавшим безвести. Косвенно свидетельствует о изменениях латентности следующее (по второй ссылке): "Следует отметить, что число умерших в результате убийств, учитываемое демографической статистикой (учет смертности по причинам смерти), на протяжении всего периода статистического наблюдения неизменно превышает числа зарегистрированных МВД убийств и покушений на убийство (рис. 4). Особенно значительным было это превышение в 1992-1994 годах (число умерших в результате убийств в 1,5 раза превышало число зарегистрированных убийств и покушений на убийство) и в 2000-2003 годах (в 1,3-1,4 раза). В 2006 году это превышение максимально сократилось, составив лишь 5%, но в 2008-2009 годах вновь возросло почти до 20%".
Т.е можно предположить что и латентность сейчас ниже (по крайней мере не выше) чем в 90-х и начале 2000-х. Впрочем для более точной оценки латентности нужно еще знать число найденных милицией трупов с "невыясненой причиной смерти" и число пропавших без вести, не найденных в течении года.

А вот данные гокомстата по Москве (выдало только за последние три года):
2009 631
2010 582
2011 491

Т.е. имеем сейчас ситуацию в двое лучше чем по стране в среднем - менее 5 убийств на 100 тысяч, что хуже чем в европейских столицах, но уже сопоставимо ("Среднегодовое число убийств в расчете на 100 тысяч за 2005-2007 годы составило 1,4, а в столичных городах - 1,5", причем в "Амстердаме, Люксембурге, Братиславе и Праге - 3,2." Интересно конечно какова методическая погрешность (методики подсчета явно разные) и разница в латентности, но бабло таки явно побеждает зло.

вот отсюда http://lj.rossia.org/~lqp/269556.html взял цифирь по москве за 90-е (данные с пропусками, и без сслок на первоисточники, но какие есть):
1991 464
1992 886
1996 1680
2001 1269
2002 1275
2003 1000
2004 980
2005 1331
2006 1191
2007 1101
2008 972

Дополним госкомстатом:
2009 631
2010 582
2011 491
С учетом роста реального населения города раз в полтора-два получается, что убийств эдак раз в 5-6 меньше чем в середине 90-х и даже существенно меньше, чем 91-м году, причем улучшение идет с начала 2000-х, особенно резкое с 2008 года (т.е. с момента "окончатлеьного кидка Обкома" по Литвинову). Т.е. ощущения меня таки не подводят.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
Когда речь идет о жизни и смерти - тем более не только твоей лично, протоколы сглаживания противоречий типа "Ты меня уважаешь" вообще не работают. Я помню кошмар 90-х как другие поколения войну. Меня все это лично коснулось. Нескольких моих близких родственников убили бандиты - нет не подумайте, они сами не были бандитами, не участвовали в "разборках", просто не повезло оказаться в неудачнох местах в неудачное время. Соседи по даче - погибла вся семья. Моя семья жила в нищите, был момент даже голодали. Потом как-то выкарабкались, занимались мелким бизнесом (лоточная торговля) буквально чтобы выжить. Работа на износ, буквально. Были последствия. Только чуть-чуть стало лучше ценой нимоверных усилий - и тут 98-й. Так что для поколения моих дедушек "лишь бы не было войны", так и для меня "лишь бы не опять девяностые".

Всё относительно.
Кто-то всоминает тяжёлые испытания, выпавшие на долю столичных жителей.
Кому-то, настроение и жизненный тонус поднимают фильмы ужасов - как весёлый комедийный жанр(в сравнении с его собственным опытом и визуальными воспоминаниями).

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
bigbeast писал(а):
http://demoscope.ru/weekly/2010/0413/barom02.php

Можно посмотреть на Госкомстате
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2318001

И на сайте МВД публикуется статистика начиная с 2003 года
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/page_1/


Статью на демоскопе я видел раньше, спасибо за ссылку на госкомстат.

Ну и вот что имеем по данным госкомстата (вторая ссылка):
Число заpегистpиpованных пpеступлений (убийсва и покушения на убийства) - всего, единица, РФ в целом (данные за 90-95-й сайт Госкомстата не выдал):
+++
++


Нет, у эрэфовских статистиков цифры не сходятся - разбирали пару лет назад на форуме, кажется police-russia.ru - ветка просуществовала неделю, после ветку форума удалили а засветившимся участникам закрыли доступ на форум по ай-пи.
8-)

Там же было впервые аргументировано показано как широкомасштабной натурализацией "трудовых мигрантов" покрывают ежегодную катастрофическую убыль населения РФ.

"Защитники режима" в той ветке под конец согласились с недостоверностью стат.данных от эрэфовского госаппарата, но полностью отрицали геноцид населения - после чего тему удалили.

Тема геноцида населения РФ активно обсуждалась 2008-2010 годах.

Можно сделать подборку из сохранившихся в сети архивов.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Скептик, так я же и не говорю, что число убитых СЕЙЧАС находится на том же уровне... Я говорил про НУЛЕВЫЕ и отметил, что только начиная с 2008 (на самом деле память меня подвела - с 2007) этот показатель упал ниже уровня 92 года.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Росийская элитка никаких самостоятельных решений в экономике не принемала. Все делалось по командам экономического отдела обкома, ака МВФ. Любые предложения повысить социальные гаратиии подвергались обкомом рстаракизму как "популизм".

Ну-да, ну-да. Красть транши и кидать по прямому финансированию экономики смелости хватило, а как хотя бы приравнять МРОТ прожиточному минимуму, то обком запрещал. Вот только одна беда. В строительной отрасли МРОТ приравнен к прожиточному минимуму умноженному на 1,2. Я спрашиваю, где был обком. Нет, ГДЕ БЫЛ ОБКОМ!!!
skeptik писал(а):
Про отопление упорно не замечаем, да? И про то что китайцы возят к нам по ж/д за тысячи километров готовую продукцию, а наши предприятия сначала еще и комплектующие и полуфабрикаты, а в китае производственные кластеры компактные, потому что плотность населения другая и про то что китайские рабочие воспринимают свои зарплаты как высокие (и отношение к труду другое соответственно).

Китайцам хватает ума концентрировать производство и население в конкуретоспособных зонах. И концентрация там населения и производства куда выше, чем скажем в Южном федеральном округе РФ.
skeptik писал(а):
Зарплата и сейчас нередко 5-8 тысяч рублей. В 90 ее еще и не платили по-полгода. Если это "не на грани выживания", то что это?

У сторожей и вахтеров, да. У продавщиц в магазинах, да. У рабочих такой зарплаты нет. Там где не платили по полгода в 90-х и на работе не работали, а отбывали номер.
skeptik писал(а):
Прозападная ее часть и ее болотная-креативная прислуга - безусловно. Достаточно жежешечки почитать. "Эта страна и этот народ безнадежны и должны сдохнуть". Это из сегодняшней реакции на итоги выборов, если что.

Наверно у тех, кто за Прохорова голосовал. Не удивительно. Это то же Крабэ - вид сбоку. Только пока без своего клана.
skeptik писал(а):
Ваши утверждения противоречат наблюдаемой картине.

Наблюдаемая картина - при вменяемой элите, не смотря на обком и народ живет пристойно. А обком имеет мандат Неба, потому как за соблюдение договоренностей поощряет, за несоблюдение наказывает. И когда с ним ведут переговоры опираясь на реальную силу, то готов идти на компромисы.
skeptik писал(а):
Факты жесткой критики курса Примакова тем не менее налицо. Факт наличия американских советников-экономистов с решающим голосом в провительстве Ельцина в начале 90-х тоже налицо. И таких фактов - море.

Жестокой критики - это мягко сказано, как его мочили "питерские" на рубеже веков - это не критика. Это зачистка.
skeptik писал(а):
Вы свечку там держали, да, нет?

У них для этого в клиентах недостатка нет. Я толчею не люблю.
skeptik писал(а):
А я вот представьте себе помню что говорили про правительство примакова "голоса", я их тогда слушал, представьте себе. Так что не нужно выдавать официально озвученную позицию обкома за "несанкционированную инициативу на местах" (что конечно не исключает совпадения интересов местного актива с линией обкома).

А я и говорю, что правительство Примакова и не было под управлением. А валили его те, кто под управлением.
skeptik писал(а):
Ну да, конечно, "тут считаем, тут не считаем, а тут селедку заворачивали" (с).

Просто это разные показатели, характеризующие разные вещи.
skeptik писал(а):
Опять тут играем, тут не играем, тут селедку заворачиваем. Можно подумать что крупные инвестиции в производство возможны без паралельных вложений в инфраструктуру.

Я Вам открою страшную тайну. Никто, даже обком, не ограничивал право инфраструктурных инвестиций. Речь шла всегда исключительно о том, чтобы не осуществлять прямых инвестиций в экономику (прежде всего банковскую сферу) от государства.
skeptik писал(а):
К счастью, и страна обойдется без Ваших :-)

Так это Вас выбрали 4 марта? Здравствуйте, Владимир Владимирович.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Да не было в девяностые у России шансов встроится в МРТ (то бишь войти в клуб господ). Просились - получили отказ. Так что, людишки погибли б напрасно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Я полагаю был (не в клуб господ, но в качестве самостоятельного игрока). Именно после 1998 года (в принципе мог появиться уже в 1996, при других результатах президентских выборов). Но окончательный крест на шансах поставили именно выборы 2000-го. Обком был вынужден передоговариваться. Вопрос был в том, что будет принципиально важно тем, кто будет выступать от имени России.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
wus777 писал(а):
Между тем, социологи отмечают нарастание чувства тревожности, беспросветности, бессмысленности в российском обществе.

Ну да, ну да ... Вот прям с утра читал новость: "В РФ в феврале зафиксирован всплеск социального оптимизма ... Индекс удовлетворенности жизнью прибавил в феврале 6 пунктов (до 54). Текущее значение индекса - максимальное не только за последний год, но и за аналогичные периоды прошлых лет ... Индекс оценок экономической ситуации в стране демонстрирует серьезную позитивную динамику второй месяц подряд. Текущее значение индекса - самое высокое за последние три года ... ".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120306133840.shtml

Но доля правды в ваших словах есть - чуство чувство тревожности, беспросветности, бессмысленности одно время нарастало к выбором. И я примерно представляю как это было организовано. "Если звезды зажигают, значит кому-нибудь это нужно".

wus777 писал(а):
Наконец, наглядный пример проблем духовности - широкий поток чернухи: фильмов-романов-ужастиков-катастроф и т.д.

По сранению с концом 80-х и 90-ми с чернухой в кино наблюдаю явное улучшение. А киноужастики любят много где. Причем чем меньше ужастиков в жизни тем больше любят.
А вот нарастание чернухи в развлекательных передачах типа "нашецй раши" и новостях РБК это уже конкретный заказ дадеко не от населения. А потом можно делать удивленное лицо и восклицать как Щеглов - "Ну почему же численность ходящих на выборы вдруг резко возросла именно сейчас?".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Самостоятельный игрок в рамках МРТ должен иметь возможность продавать что угодно куда угодно и продавать где угодно что угодно... Я как-то не вижу таких возможностей для РФ в 90-е.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Про отопление упорно не замечаем, да? И про то что китайцы возят к нам по ж/д за тысячи километров готовую продукцию, а наши предприятия сначала еще и комплектующие и полуфабрикаты, а в китае производственные кластеры компактные, потому что плотность населения другая и про то что китайские рабочие воспринимают свои зарплаты как высокие (и отношение к труду другое соответственно).

Китайцам хватает ума концентрировать производство и население в конкуретоспособных зонах. И концентрация там населения и производства куда выше, чем скажем в Южном федеральном округе РФ.

У китайцы ничего особенно специально не концентрировали. Оно у них в долинах рек Янззы и Хуанхе и прибрежной зоне и так сконцентриовано последние несколько тысяч лет. А у РФ зон по природно-климатическим м экономико-географическим условиям конкурентоспособных с этими китайскими зонами просто нет.

Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Зарплата и сейчас нередко 5-8 тысяч рублей. В 90 ее еще и не платили по-полгода. Если это "не на грани выживания", то что это?

У сторожей и вахтеров, да. У продавщиц в магазинах, да. У рабочих такой зарплаты нет.

Я таком предприятии был сам лично не так давно: компания Востоксибуголь (КВСУ), Вереинский разрез (Жиронское месторождение - север Иркутской области) - 5-8 тысяч зарплат водителей карьерных самосвалов. В курсе тамошних дел потому что проводил там обследование в 2008 году по ИТ-шной линии. Судя по информации от друзей и знакомых в оборонке тоже сплошь, да рядом. Например, КНАПО зарплаты 10-12 тысяч (рабочие, технологи). Так им на многих предприятиях-смежниках еще и завидуют - много получают.

Литвинов писал(а):
Там где не платили по полгода в 90-х и на работе не работали, а отбывали номер.

О чем я Вам собственно и талдычу - за те деньги за которые китайские крестьяне готовы были пахать по 12 часов с энтузизмом наши рабочие могли по вополне объективным причинам
-или номер отбывать,
- или как вариант умеренно вкалывать, но что-то приворовывать на регулярной основе
- или таки вкалывать, но вымирающие гехногерабы в количествах не позволяющих организовать крупное и расширяющееся производство.

Вот на хабра-хабре недавно обсуждали американскую статью про завод фокском-а по производству айпадов. Это 700 000 человек персонала. В одном мете. Американцы плакались что такой завод в принципе невозможно организовать в америке - дело даже не зарплатах самих по себе - нет возможности собрать столько персонала в одном месте.

Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Факты жесткой критики курса Примакова тем не менее налицо. Факт наличия американских советников-экономистов с решающим голосом в провительстве Ельцина в начале 90-х тоже налицо. И таких фактов - море.

Жестокой критики - это мягко сказано, как его мочили "питерские" на рубеже веков - это не критика. Это зачистка.

Естественно зачитка. С ведома и по воле обкома. Но с энтузиазмом, да этого не отнять.

Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
А я вот представьте себе помню что говорили про правительство примакова "голоса", я их тогда слушал, представьте себе. Так что не нужно выдавать официально озвученную позицию обкома за "несанкционированную инициативу на местах" (что конечно не исключает совпадения интересов местного актива с линией обкома).

А я и говорю, что правительство Примакова и не было под управлением. А валили его те, кто под управлением.

То есть это не было несанкционированной обкомом инициативой. О чем и речь.

Литвинов писал(а):
Я Вам открою страшную тайну. Никто, даже обком, не ограничивал право инфраструктурных инвестиций. Речь шла всегда исключительно о том, чтобы не осуществлять прямых инвестиций в экономику (прежде всего банковскую сферу) от государства.
skeptik писал(а):
У китайцев и инвестиции в банковскую сферу и инвестици в производство - свои на порядок больше чужих. Цифирьку характеризующую масштаб китайских внутренних инвестиций я привел.

Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Ну да, конечно, "тут считаем, тут не считаем, а тут селедку заворачивали" (с).

Просто это разные показатели, характеризующие разные вещи.
skeptik писал(а):


Бу-га-га.
- "Я так хочу штобы наши пАбедили", против таблиц "кАторые нИправЕльные".
Дальше по шаблону: "У нас есть правЕльные таблицы но мы их Вам не пАкажем". (Ганс)
- ВИФ-культура приходит с ее носителями. Я с этим ничего поделать не могу. Они так видят. (Литвинов).

Сдается мне Литвинов, что в вашем глазу бревно.

Литвинов писал(а):
Так это Вас выбрали 4 марта? Здравствуйте, Владимир Владимирович.

И Вам не хварать Валерия Ильинична.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Пардон за проблемы с тегами цитирования. Правильный вариант:

Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Факты жесткой критики курса Примакова тем не менее налицо. Факт наличия американских советников-экономистов с решающим голосом в провительстве Ельцина в начале 90-х тоже налицо. И таких фактов - море.

Жестокой критики - это мягко сказано, как его мочили "питерские" на рубеже веков - это не критика. Это зачистка.

Естественно зачиcтка. С ведома и по воле обкома. Но с энтузиазмом, да этого не отнять.

Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
А я вот представьте себе помню что говорили про правительство примакова "голоса", я их тогда слушал, представьте себе. Так что не нужно выдавать официально озвученную позицию обкома за "несанкционированную инициативу на местах" (что конечно не исключает совпадения интересов местного актива с линией обкома).

А я и говорю, что правительство Примакова и не было под управлением. А валили его те, кто под управлением.

То есть это не было несанкционированной обкомом инициативой. О чем и речь.

Литвинов писал(а):
Я Вам открою страшную тайну. Никто, даже обком, не ограничивал право инфраструктурных инвестиций. Речь шла всегда исключительно о том, чтобы не осуществлять прямых инвестиций в экономику (прежде всего банковскую сферу) от государства.

У китайцев и инвестиции в банковскую сферу и инвестици в производство - свои на порядок больше чужих. Цифирьку характеризующую масштаб китайских внутренних инвестиций я привел.

Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Ну да, конечно, "тут считаем, тут не считаем, а тут селедку заворачивали" (с).

Просто это разные показатели, характеризующие разные вещи.


Бу-га-га.
- "Я так хочу штобы наши пАбедили", против таблиц "кАторые нИправЕльные".
Дальше по шаблону: "У нас есть правЕльные таблицы но мы их Вам не пАкажем". (Ганс)
- ВИФ-культура приходит с ее носителями. Я с этим ничего поделать не могу. Они так видят. (Литвинов).

Сдается мне Литвинов, что в вашем глазу бревно.

Литвинов писал(а):
Так это Вас выбрали 4 марта? Здравствуйте, Владимир Владимирович.

И Вам не хварать, Валерия Ильинична.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
Ну да, ну да ... Вот прям с утра читал новость: "В РФ в феврале зафиксирован всплеск социального оптимизма ... Индекс удовлетворенности жизнью прибавил в феврале 6 пунктов (до 54). Текущее значение индекса - максимальное не только за последний год, но и за аналогичные периоды прошлых лет ... Индекс оценок экономической ситуации в стране демонстрирует серьезную позитивную динамику второй месяц подряд. Текущее значение индекса - самое высокое за последние три года ... ".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120306133840.shtml
+++

:lol:
ФОМы и ВЦИОМы рисуют красивую плавно спадающую линию социальной напряжённости, почти как политкомиссары до самого конца 1991 года исправно рисовали уровень единства партии и народа.
Остаётся только риторический вопрос: если в Багдаде Москве всё спокойно - зачем завезли столько ОМОНА и МВДешников.

Красота от ФОМа:
http://fom.ru/indexes/uroven-protestnyh-nastroenij.html

Красота от ВЦИОМа:
http://wciom.ru/fileadmin/Monitoring/10 ... shvili.pdf

06.02.2012
По мнению социологов, протестные настроения россиян снижаются. Сколько людей может завтра выйти на улицы нашей страны?
http://wciom.ru/index.php?id=266&uid=112435

Когда Сурков выразил "социологам" своё фэ, появилось это(но ненадолго):
23.12.2011
Социологи не заметили протестный настрой россиян

http://wciom.ru/index.php?id=195&uid=112252
Цитата:
Массовые протесты россиян стали неожиданностью для социологов. Многотысячные митинги в столице и городах-миллионниках заставят исследователей общественного мнения пересмотреть сложившийся в последние годы потрет аполитичного и пассивного российского гражданина.
+++


Гугл, по запросу о графике выдаёт фото тамошних экспертов:
http://www.google.com/search?client=ope ... a=N&tab=wi

Просмотрев результаты этого поиска, Вы можете убедится, что уровень протестных настроений в РФовском общесте неуклонно сокращается и падает, сокращается и сокращается, сокращается и понижается, падает и сокращается, уменьшается и снижаеся, снижается и сокращается, ... ... ... ( ... ... ...)
http://www.google.com/search?q=%D1%83%D ... CBsQpwUoBQ

:lol:


Кстати, о ФОМе
probegi
14 декабря, 2011

http://probegi.livejournal.com/1923398.html
Цитата:
Решил заглянуть на сайт, позыреть, чего они там еженедельно публикуют.
http://fom.ru/indexes.html
И действительно, про Путина все как есть на духу выкладывают. Последняя точка аж от 11 декабря.

А вот на партию "Единая Россия" в ФОМе забили херёзовый буй: линия доверия обрывается 7-го августа этого года.
http://fom.ru/indexes/indeks-doverija-p ... ssija.html

Одновременно покончили и с доверием Государственной Думе.
http://fom.ru/indexes/indeks-doverija-g ... -dume.html

И это правильно, а особенно правильно станет после 4-го марта.
Сами посудите, кому какое дело до этого доверия.
+++

Зато порадовал уровень протестных настроений:
http://fom.ru/indexes/uroven-protestnyh-nastroenij.html
Изображение
Ни тебе ни артефактов, ни гауссиан, ни прочих мудреностей.
В стране все ровно, не о чем беспокоиться.

хехе

Камменты:

Цитата:
harper_man
2011-12-14 19:25 (UTC)

Судя по этой кардиограмме, больной отбросил копыта.

+++

13zuzanna13
2011-12-15 14:29 (UTC)

Наконец-то стабильность,
ура.


Итог президентских выборов: 1:0 в пользу народной социологии
2012-03-01 10:35:00

http://lenya.livejournal.com/167341.html
Цитата:
Одно из наиболее значимых последствий думско-президентских выборов. Во всяком случае, значимых для меня - это несомненная и убедительная победа народной социологии над профессиональной. Произошло это в несколько этапов. На первом, данные опросов стали комментировать не социологи, а замечательные "говорящие головы", так называемые "эксперты". Термин "эксерт", вообще, загадочный и не менее загадочный "эксперт" человек. Я, грешным образом, думал, что любой эксперт - он эксперт в чем-то (экономике, социологии, похудании, вязании спицами и крючком - разные эксперты и т.д.). Но у нас эксперт (более корректный термин - медийное лицо) - это специалист по всему. Как правило, "по общим вопросам и методологии". Вот они-то и стали основными комментаторами. Что-то типа Кургиняна, Латыниной или Шевченко.

Следующий этап - социологи вынесли свои профессиональнвые споры на просторы интернета. Ага, сказали эксперты - они и сами говорят, что все не вполне корректно в опросах ФОМа и ВЦИОМа. То, что речь идет не о "купленности", а узкоспециальных проблемах адекватности методологии. То, что этот спор ведется только на моей памяти лет 15, а, реально, много больше, никого не интересовало. ВСЕ и ВСЁ ПОНЯЛИ. Их купили (Путин, Госдеп - не важно). Сами социологи признались. Ответом на это и стала "народная социология". Мы - честные и принципиальные; наш корреспондент провел социологическое исследование, господин Шнейдер провел опрос в общественных уборных. Там люди решительно отказывались голосовать за Путина.

Тогда социологи (обидевщись) решили провести образцово открытое и корректное исследование. Инициатор проекта - Игорь Задорин и группа социологов от прикладника И. Климова до теоретика Д. Рогозина провели образцовый опрос. Думаю, что изучение и анализ этого в более спокойное время даст материал не на одну статью. И что? А ничего. В информационном поле это исследование НИЧЕМ не выделяется из других рядов исследований политических пристрастий посетителей финских бань и кафе "Шоколадница". "Народная социология" уже победила.
И, вобщем, с этим придется как-то жить.

Как некогда стройная и изящная биологическая дисциплина "экология" превратилась во всхлипывания про судьбу очередного леса и озера, которые загрязняют,

так социология в РФ из науки об обществе все более превращается в "науку о Путине".

И это грустно.

Камменты:
Цитата:
Николая Петрой
5 марта 2012, 09:55:29 UTC

http://lenya.livejournal.com/167341.htm ... 7#t2239917
+++
st-petersburg.vybory.izbirkom.ru/region/region/st-petersburg?action=show&tvd=100100031793888&vrn=100100031793505&region=78&global=1&sub_region=78&prver=0&pronetvd=null&vibid=2782000375427&type=227

Участок 1972. Явка 98,18%, за Пу - 4145, за Зю - 26, за Жирика - 30, Миронов - 51 (обошел Зю и Жирика, о как!), за Прохора - 68. Вот это нам подают как честные выборы

И это не единственный участок с аномальными результатами, есть и еще чудесатее, точнее чуроватее.

Участок 1965. Явка 98,14%, за Пу - 2296, за Зю - 0 (ни одного не получил, ага!), за Жирика - 1, Миронов - 9 (опять обошел Зю и Жирика), за Прохора - 40.

Участок 1968. Явка 98%, за Пу - 3331, за Зю - 19, за Жирика - 22, Миронов - 8, за Прохора - 41.
+++


Задорин Игорь Вениаминович
Вторая репутационная смерть российской социологии
4 Мар, 2012 at 11:56 PM
Сезон 2011-2012: новый репутационный кризис

http://igor-zadorin.livejournal.com/4811.html
Цитата:
+++
В итоге в первой половине и середине 2000-х годов отчетливо проявилась позитивная динамика в отношении граждан к опросам общественного мнения.

К примеру, в сентябре 2000 г. по данным ФОМ 78% респондентов общероссийского исследования ответили, что «опросы общественного мнения нужны» и 65% согласились с тем, что «опросы отражают мнение граждан»,

а в начале 2005 года (по данным ВЦИОМ) так ответили уже 84% и 75% респондентов соответственно.

Однако затем доверие сначала несколько снизилось и стабилизировалось (доля тех, кто соглашался с суждением «опросы отражают мнение граждан», по данным ВЦИОМ было в 2008 году равно 69% и в 2010 году – 68%),

а в начале текущего года просто рухнуло (по данным проекта «Открытое мнение» респондентов, полагающих, что «опросы отражают мнение граждан», сократилось до 43%!, и это самый низкий уровень).
+++


Инициативная группа проекта «Открытое мнение» опубликовала первичные данные опроса населения
23/ 02.2012

http://www.sociologos.ru/novosti/Inicia ... nye_dannye
Инициативная группа проекта «Открытое мнение» опубликовала первичные данные опроса населения. Cм. Массив первичных данных опроса населения, Описание массива первичных данных, Набор инструкций для интервьюеров.
http://www.sociologos.ru/upload/File/Ot ... uerov.docx


Подборка постов о думских выборах 2011 года [Мар. 2, 2013|11:32 am]
[ Tags | выборы в Госдуму 2011 ]

http://kireev.livejournal.com/761600.html
Цитата:
+++
раздел
Рейтинги, опросы, прогнозы


Еще о переоценке партии власти опросами
http://kireev.livejournal.com/761210.html

Лучший опрос перед думскими выборами
http://kireev.livejournal.com/761066.html

Об опросах в России и Финляндии
http://kireev.livejournal.com/760126.html

Об уличных опросах Солидарности
http://kireev.livejournal.com/752154.html

Еще о переоценке рейтинга Единой России
http://kireev.livejournal.com/734447.html

Исследование об электоральных настроениях на Северном Кавказе
http://kireev.livejournal.com/730160.html

Послевыборные опросы Левада-центра
http://kireev.livejournal.com/717609.html

Обмишурился
http://kireev.livejournal.com/717088.html

Как описать 10% падение рейтинга?
http://kireev.livejournal.com/714231.html

Как изменились рейтинги после выборов
http://kireev.livejournal.com/713348.html

Почему был так сильно недооценен рейтинг Яблока?
http://kireev.livejournal.com/706110.html

Какими были фальсификации на выборах в Госдуму?
http://kireev.livejournal.com/705918.html

Никто из моих друзей и знакомых не голосовал за Единую Россию!
http://kireev.livejournal.com/705427.html

Оправдания Ослона
http://kireev.livejournal.com/704649.html

Расхождения экзит-пола ФОМ и официального результата по федеральным округам
http://kireev.livejournal.com/703291.html

Лучший прогноз нефальсифицированных результатов выборов
http://kireev.livejournal.com/702986.html

ФОМ стирает свой же экзит-пол
http://kireev.livejournal.com/702422.html

Финальные результаты экзит-пола ФОМ
http://kireev.livejournal.com/701704.html

Итоги конкурса прогнозов
http://kireev.livejournal.com/701557.html

Позор ФОМа
http://kireev.livejournal.com/701276.html

Завышение рейтинга ЕдРа опросами
http://kireev.livejournal.com/700188.html

Результаты экзит-пола ФОМ по федеральным округам.
http://kireev.livejournal.com/696240.html

Конкурс прогнозов завершился
http://kireev.livejournal.com/694000.html

Статистика прогнозов
http://kireev.livejournal.com/693706.html

Прогнозы нефальсифицированных результатов думских выборов
http://kireev.livejournal.com/693023.html

Конкурс прогнозов результатов выборов в Госдуму
http://kireev.livejournal.com/692706.html

На какой уровень фальсификаций указывает рейтинги?
http://kireev.livejournal.com/691444.html

Предвыборные опросы в субъектах федерации
http://kireev.livejournal.com/689446.html

Насколько будут сфальсифицированы результаты выборов в Госдуму?
http://kireev.livejournal.com/687619.html
+++


11:32 am - С праздником, или еще о рейтингах и путиных
http://schegloff.livejournal.com/579170.html
Цитата:
+++
Изображение
+++
Это я, как и обещал, сравнил результаты опросов "Гражданина Социолога" и "Открытого мнения" - но не по всей России, а только по Москве. По России много заморочек с валидностью выборки (телефоны не везде стоят, на улицу не везде выходят), так что сравнимость результатов под вопросом. В Москве телефон есть у любого бомжа, и по улицам ходит 99% населения (кроме тех, что ездят в кортежах). Так что здесь хотя бы потенциальная аудитория опросов одинаковая.

Напомню, что опрос "Гражданина Социолога" проводился на улицах, а "Открытого мнения" - по телефону. Дальше я их так и называю, "улица-телефон".

Raw data по Москве (число опрошенных, буду голосовать за Путина, процент, возможная ошибка при 99% доверительном интервале):
Улица: 240, 42, 17.5%, 6.4%
Телефон: 98, 36, 36.7%, 12.6%

Ошибку я посчитал, не вдаваясь в дальнейшие поиски, на онлайновом калькуляторе, если что не так, просьба поправить.

Далее через ошибку я посчитал диапазоны, в которые с 99% вероятностью по каждому из опросов должен попасть реальный (и никому точно не известный) рейтинг, и построил по ним диаграмму.

Как видите, результаты опросов несовместимы: с 99% вероятностью либо тот, либо другой, либо оба вместе имеют систематическую погрешность. Если исходить из последнего предположения (опрашиваемые по телефону врут, что за Путина, а опрашивающие на улицах приукрашивают результаты в пользу своих любимых белых ленточек), то истина где-то посередине: в районе 26%.

А так реальный рейтинг может оказаться любым, от 11% до 49%.

Вот так выглядят реальные, а не пиарные результаты социологических опросов. Можно, опросив 100 человек в Москве, предсказать результаты выборов. Но - с точностью плюс-минус 12%.


"Уровень протестных настроений"
Если посмотреть ленту происшествий:

Женщина-депутат тяжело ранена под Екатеринбургом
Александр Лукманов, Life News Online
10:12, Среда Март 07, 2012
Пожилой мужчина, недовольный высоким счетом за коммунальные услуги, набросился на чиновницу в ее кабинете.

http://www.lifenews.ru/news/84875

Косвенно, качественная оценка "тревожности" - по росту поисковых запросов в РФ ключ "взрыв газа" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D0%B2% ... o=rus&sa=N
Изображение
Напомню, что:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Google_Trends
+++
Google Trends является публичным web-приложением корпорации Google, основанным на поиске Google, которое показывает, как часто определенный термин ищут по отношению к общему объему поисковых запросов в различных регионах мира и на различных языках. На горизонтальной оси основного графика представлено время (начиная с некоторого момента в 2004), а на вертикальной — как часто термин искали по отношению к общему числу поисковых запросов во всем мире.[1]
+++



Ключ "протест" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D0%BF% ... &date=2011
Изображение

Ключ "сабильность" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D1%81% ... 011&sort=0
Изображение

Ключ "ОМОН" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D0%9E% ... 011&sort=0

Ключ "национализм" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D0%BD% ... 011&sort=0

Ключ "чурки" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D1%87% ... &date=2011

Ключ "геноцид" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D0%B3% ... 011&sort=0

Ключ "русский" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D1%80% ... 011&sort=0

Ключ "сталин" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D1%81% ... &date=2011

Ключ "СССР" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D0%A1% ... 011&sort=0

Ключ "партия жуликов и воров" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D0%BF% ... 011&sort=0

Ключ "сурков" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D1%81% ... 011&sort=0

Ключ "сурковская пропаганда" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D1%81% ... 011&sort=0

Ключ "распад " локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D1%80% ... &date=2011

Контрольный ключ "путин" локализация РФ:
http://www.google.com/trends/?q=%D0%BF% ... 011&sort=0
Изображение

Не всё благостно в Датском_Королевстве РФ.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
У китайцы ничего особенно специально не концентрировали. Оно у них в долинах рек Янззы и Хуанхе и прибрежной зоне и так сконцентриовано последние несколько тысяч лет.

Конечно-конечно. Это им несколько тысяч лет назад обком санкционировал. Они не сами додумались и это делали.
skeptik писал(а):
А у РФ зон по природно-климатическим м экономико-географическим условиям конкурентоспособных с этими китайскими зонами просто нет.

Есть - регион Северного Кавказа называется и Нижнего Поволжья. Еще была Новороссия и Южная Сибирь, но их просрали.
skeptik писал(а):
Я таком предприятии был сам лично не так давно: компания Востоксибуголь (КВСУ), Вереинский разрез (Жиронское месторождение - север Иркутской области) - 5-8 тысяч зарплат водителей карьерных самосвалов.

Это когда? В 1998-1999 году? Потому как до этого таких зарплат в принципе не было. Вы не из Америки к нам засланный?
И по существу. А сдельный приработок у них какой был, за тонно-километры? А северный коэффициент? А по двойной за сверхурочные, выходные, праздничные? Просто это по разным нарядам идет. И рабочий класс, когда жалится на судьбу - про это не вспоминает.
skeptik писал(а):
Например, КНАПО зарплаты 10-12 тысяч (рабочие, технологи). Так им на многих предприятиях-смежниках еще и завидуют - много получают.

Чего-то опять цифры какие-то странные. Не из России. В те годы в России для сравнения все пользовались долларом и из-за деноминации в том числе. В оборонке. В 90-е годы, я как молодой специалист в оборонке имел оклад в 150 000 рублей (35 долларов). За хождение на работу и самостоятельное повышение профессионального уровня. Дойдя до инженера 2 категории моя зарплата выросла примерно вдвое. При наличии заказов министерства обороны и работе по нему зарплата утраивалась. И за эти деньги РАБОТАЛИ. При этом зарплата рабочего в оборонке (выплаты) была выше, чем у инженера. При работе на заказе они получали порядка 300 долларов. Это очень хорошая зарплата в те годы. Так вот, китайцы получали столько же. И работали и они и наши рабочие примерно одинаково за эти деньги. В конце 90-х начале 2000-х уже на частном предприятии зарплата хорошо работающего квалифицированного рабочего (с высшим образованием) в России подросла до 500-600 долларов. Таджику или узбеку на неквалифицрованной работе при 12 часовом рабочем дне 6 дней неделю платили 350 долларов. Точно такие же деньги получали и в Китае (заводы с которыми конкурировали и сотрудничали) и тоже с вилкой по квалификации. А потом начался популизм. Рост зарплаты не обеспеченный ростом производительности труда у нас и обеспеченнный ростом производительности труда у них. Поэтому сейчас Китай – это Китай, а рашка это рашка. При чем всем было понятно, что путем эксплуатации производительность труда не поднять. Надо было менять оборудование и систему управления.
skeptik писал(а):
О чем я Вам собственно и талдычу - за те деньги за которые китайские крестьяне готовы были пахать по 12 часов с энтузизмом наши рабочие могли по вополне объективным причинам

Да пахали они с энтузиазмом за 300 баксов. Просто когда надо было вкладывать деньги в новые технологии и обучение персонала, предпочли замки во Франции и повышение зарплат. И было это в начале 2000-х.
skeptik писал(а):
Естественно зачитка. С ведома и по воле обкома. Но с энтузиазмом, да этого не отнять.

Да не читали они ничего. Я вообще сомневаюсь, что они читать умеют. Я про то, что те, кого Вы так рьяно защищаете, просто заворовавшиеся наймиты обкома, пытающиеся уйти от ответственности. И Вы считаете это патриотизмом?

skeptik писал(а):
Бу-га-га.
- "Я так хочу штобы наши пАбедили", против таблиц "кАторые нИправЕльные".
Дальше по шаблону: "У нас есть правЕльные таблицы но мы их Вам не пАкажем". (Ганс)
- ВИФ-культура приходит с ее носителями. Я с этим ничего поделать не могу. Они так видят. (Литвинов).

Сдается мне Литвинов, что в вашем глазу бревно.

Нет там ничего (в глазу), я проверял. Я использовал один параметр – ПРЯМЫЕ ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ. Которые характеризуют эффективность экономики и ее привлекательность для инвестиций и конкурентоспособность на международном рынке. Вы хотели ее подменить другим параметром – общим объемом инвестиций. Я Вам еще раз говорю. Данный параметр никакого отношения к конкурентоспособности не имеет. Китай не потому мировой промышленный лидер по темпам роста, что много инвестирует. А потому, что его производства наиболее эффективны по показателю прибыли. Инвесторы хотят участвовать в его прибылях, потому что он умеет работать и управлять. На один доллар ПИИ приходится 10-20 баксов прочих инвестиций. Китай их находит внутри себя. Ну и молодец. Я замечу, что обком не запрещает ЧАСТНЫМ РОССИЙСКИМ БАНКАМ инвестировать в инфраструктуру и экономику, вот только они предпочитают вывозить сбережения россиян на запад, откуда те уже идут в тот же Китай и там работают.
skeptik писал(а):
И Вам не хварать Валерия Ильинична.

Никогда не сомневался Владимир Владимирович в Вашем глубоком восхищении Валерией Ильиничной. Ведь она имеет смелость говорить то, что Вы думаете. При случае ей обязательно передам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Для вящей корректности имею сказать, что 500 баксов в РФ и в Китае - это две большие разницы. Весьма большие. А по существу не думаю, что так уж у нас наверху много злого умысла, больше слабости и не компетенции, впрочем, на определенном уровне ответственности сие - криминал.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Press Statement
Victoria Nuland
Department Spokesperson, Office of the Spokesperson
Washington, DC
March 5, 2012

Поностью: http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2012/03/185210.htm
The United States congratulates the Russian people on the completion of the Presidential elections, and looks forward to working with the President-elect after the results are certified and he is sworn in....We note the statement by the head of delegation for PACE that the election had a clear winner with an absolute majority.


Губернатор Ульяновской области прокомментировал информацию о создании на базе аэропорта «Ульяновск-Восточный» перевалочного пункта НАТО
3 Февраля, 19:00
Благодаря сотрудничеству с Северо-атлантическим альянсом появятся новые рабочие места [Аудио]

http://www.kp.ru/daily/25828/2804740/

Газета "Коммерсантъ", №19 (4804), 03.02.2012
Американцы уйдут из Афганистана через Ульяновск
Россия и НАТО запускают обратный транзит грузов
Владимир Соловьев

http://kommersant.ru/doc/1864350/print
Цитата:
+++
Изображение
+++


Россия готова договориться с НАТО о транзите грузов из Афганистана - Ъ
http://ria.ru/defense_safety/20120203/555230859.html
Ггл-кэш:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... 22&ct=clnk
Цитата:
МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Россия готова подписать соглашение с НАТО о так называемом мультимодальном обратном транзите из Афганистана в Европу, который будет сочетать воздушную и наземную переброску грузов, пишет в пятницу газета "Коммерсант", ссылаясь на несколько источников в МИД РФ.

"Мы обсуждаем эту тему с НАТО, - подтвердил высокопоставленный дипломат. - Мультимодальный обратный транзит - это способ повысить эффективность вывода натовского контингента из Афганистана, используя разные виды транспорта в рамках одного и того же маршрута".

По словам другого дипломатического источника издания, стороны подошли к финалу переговоров, и в ближайшее время может быть подписано распоряжение правительства на эту тему.

По информации собеседников газеты, для организации перевалочного пункта рассматривались несколько вариантов. Остановиться решили на Ульяновске, чей аэропорт подходит для таких целей с точки зрения расположения железнодорожных путей.

Таким образом, по новой схеме грузы стран НАТО будут, минуя Узбекистан, доставляться самолетами, в том числе российскими, из Афганистана в РФ, где станут формироваться железнодорожные составы для отправки в Европу.

"Это сильно сэкономит западникам время и финансы. Самолетам придется летать на гораздо меньшие расстояния, а значит, не понадобится дозаправка по дороге", - объясняет заинтересованность натовцев в подобном маршруте сотрудник МИД РФ.

В конце ноября глава МИД РФ Сергей Лавров объявил, что Россия и НАТО договорились об облегченном транзите в Афганистан бронемашин с усиленной противоминной защитой. Тогда же он сообщил, что достигнуты договоренности о том, что условия транзита будут распространяться и на обратный транзит из Афганистана в соответствующие страны НАТО.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
bigBUG писал(а):
Для вящей корректности имею сказать, что 500 баксов в РФ и в Китае - это две большие разницы. Весьма большие. А по существу не думаю, что так уж у нас наверху много злого умысла, больше слабости и не компетенции, впрочем, на определенном уровне ответственности сие - криминал.

http://krylov.livejournal.com/1358145.html
Цитата:
Глупость (то есть бездарность и некомпетентность) и измена созданы друг для друга. Если мы видим явного дурака у власти – значит, он, скорее всего, изменник. И наоборот: если мы видим у власти явного изменника – он, вполне вероятно, дурак.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Кстати, "удовлетворённость" неотвратимо растёт:
8-)

Индекс удовлетворенности жизнью
За месяц

http://www.google.com/search?q=%D0%98%D ... CBkQpwUoBA


Пресс-выпуск №1971
06.03.2012
«СОЦИАЛЬНОЕ САМОЧУВСТВИЕ: ИТОГИ ЗИМЫ»

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112578
Цитата:
Социальное самочувствие россиян продолжает улучшаться, растет как «личный» социальный оптимизм, так и уверенность в правильном развитии страны.

МОСКВА, 6 марта 2012 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет свежие индексы социального самочувствия россиян.

Индекс удовлетворенности жизнью прибавил в феврале 6 пунктов (до 54).

Текущее значение индекса - максимальное не только за последний год, но и за аналогичные периоды прошлых лет.

Такая ситуация вызвана нетипичным для февраля ростом удовлетворенности жизнью: традиционно этот месяц отмечается негативной динамикой.
+++
В феврале зафиксирован всплеск социального оптимизма.

Соответствующий показатель, прибавив сразу 9 пунктов, достиг не только максимального значения за последние полтора года, но и вплотную приблизился к историческому максимуму (июнь 2010 г. - 68 пунктов).

Всплеск оптимизма фиксировался и в преддверии парламентских выборов в ноябре 2011 г. (с 56 до 65).

+++



Россияне в феврале стали оптимистичнее смотреть на жизнь
14:17 06/03/2012

http://www.ria.ru/society/20120306/586059885.html
Цитата:
МОСКВА, 6 мар - РИА Новости. Социальное самочувствие россиян в феврале улучшилось, наблюдается рост удовлетворенности жизнью, а показатель социального оптимизма приблизился к историческому максимуму, сообщает Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

По информации ВЦИОМ, россияне стали более довольны собственной жизнью.
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
2 Литвинов
Про 12 тыр зарплаты на КнААПО- абсолютная правда, я во первых сам почти там работаю, во вторых у меня соседи оттуда семья- жена технолог (ок 12 Тыр.) Муж не знаю кто но не рабочий-ИТР какойто -18 тыр...и молодеж там не держится ибо чтоб зарабатывать хотя б 30 там надо реально жить (и при этом еще дружить с начальством)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
partizan
В то, что там сейчас такая зарплата у ИТР (спустя 12 лет "поднимания с колен") я вполне поверить могу. Я прекрасно знаю схему распила денег в гособоронзаказе. Все-таки был главным конструктором изделия, когда 12 лет назад (сразу после первых выборов Крабе) ушел из оборонки. И знаю, что львиная часть денег оседает на уровне госхолдингов и прикормленных рядом с ними мелких баблоконтор. У ИТР же ограничена трудовая мобиильность, особенно в далеко не самом крупном городе, пюс высокие цены на переезд. При этом тех же сварщиков, я по договоренности отправляю на стройки на Дальвасе за 120 тысяч в месяц, из которых они 90 получают сами, 30 - завод. Там бабло надо срочно осваивать, саммит там что ли какой-то.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB