Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 авг 2018 01:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Полагаю у немцев достаточно ума разогнать штази только номинально.
Любая спецслужба ориентирована, в первую очередь на использование имеющихся на месте ресурсов, и только потом - создание новых.
Из штази можно создать "разогнанный" отдел неподконтрольный официальному нато.
8-)

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
wus777 писал(а):
Из штази можно создать "разогнанный" отдел неподконтрольный официальному нато.
8-)

Для извлечения из ФРБ Нью-Йорка немецкого золотого запаса в стиле голливудского хэфэ название забыл.
Я шучу наполовину, это может реально понадобиться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12498
"Крепкий Орешек 3"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 06 май 2011 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9062
Откуда: Донецк
wus777 писал(а):
Из штази можно создать "разогнанный" отдел неподконтрольный официальному нато.
8-)


Да, и они сейчас сохраняют конспирацию не хуже прославленной монгольской разведки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Они убили Кенни"(tm)
СообщениеДобавлено: 07 май 2011 19:25 
Забавно. У чорного-пречорного вертолёта трансмиссия даже не от MH-60, а от самого первого UH-60A:
Изображение

Вот Sikorsky UH-60A (S-70), на удивление удачный ракурс:
Изображение

А вот для сравнения Sikorsky SH-60B:
Изображение

У UH-60A узел подвески лопасти имеет скромную квадратную рамку, а у более поздних оно заменено на куда более кучерявую конструкцию. Как понимаю, там узел складывания лопастей. То есть чорный-пречорный вертолёт является сугубо сухопутной машиной. Откуда он у котиков?

По остальному тоже мутно. Винт у него всё-таки четырёхлопастный (родовая черта блекхока), правда лопасти шириной аж в 65-70см при 51см у обычного блекхока. Корпус полностью из композитов, отсюда видимо и околонулевая радиозаметность. Машина явно предельно облегчена, мусора как-то маловато осталось. Хотя, если она так хорошо горит, то бронезащита ей что мёртвому припарки. Бронировать её бесполезно. У неё одна защита, -- малозаметность. Вобщем ничего особенного, просто гранёный углепластиковый блекхок. Амеры могли его сваять ещё в дремучие 80е.

ЗЫ
У меня такое ощущение, что американцы скормили нам двадцатилетнее старьё...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Они убили Кенни"(tm)
СообщениеДобавлено: 07 май 2011 23:42 
Кстати:
http://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_noise_reduction


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Они убили Кенни"(tm)
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12498
Monster писал(а):
Забавно. У чорного-пречорного вертолёта трансмиссия даже не от MH-60, а от самого первого UH-60A:


это всего лишь говорит нам, что машина является не "построенной с нуля", а "конвертированной из более раннего образца". у американцев это практика распространенная. сейчас вот конвертируют 30-летней-давности Супер-Кобры в Вайперы, старые Апачи - в Апачи-блок-3...

любопытней всего факт того, что "Команч-помер-но-дело-его-живет". американы ограниченно используют углепластиковые вертолеты и накапаливают статистику их примениения . "соврешенно секретную"(tm)...

Monster писал(а):
То есть чорный-пречорный вертолёт является сугубо сухопутной машиной. Откуда он у котиков?

ССО - является межвидовым командованием. котики, отряды Дельта, и сухопутный полк рейнджеров входят в него как составная часть. техника у них может быть самая разнообразная.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Они убили Кенни"(tm)
СообщениеДобавлено: 09 май 2011 00:57 
ko4evnik писал(а):
Monster писал(а):
Забавно. У чорного-пречорного вертолёта трансмиссия даже не от MH-60, а от самого первого UH-60A:
это всего лишь говорит нам, что машина является не "построенной с нуля", а "конвертированной из более раннего образца". у американцев это практика распространенная. сейчас вот конвертируют 30-летней-давности Супер-Кобры в Вайперы, старые Апачи - в Апачи-блок-3...
Конвертация кобры или апача ещё как-то осмысленна, поскольку базовый аппарат безнадёжно устарел. Но блекхок-то вполне современен, не так ли? Даже если брать МН-60.

Зачем "чёрному вертолёту" поюзанные потроха? Рядом с космической стоимостью изготовления углепластикового корпуса, экономия на заколках практически незаметна. Да и есть ли там экономия-то? Блекхоковская силовая установка под стелс вообще никак не оптимизирована, её замалозаметить тот ещё геморрой. Плюс вопрос с ресурсом, на супердорогой суперсекретный аппарат ставить б/у, это какая-то альтернативная логика.

Совершенно очевидно, что там от и до было нулёвое новьё. Но почему тогда блекхок? Сейчас есть куда более интересные машинки, и тоже серийные. Экономия явно отпадает, более новые и лучше, и дешевле. Взаимозаменяемость с блекхоком? Но машинка-то явно не армейская, и будет ли она питаться с одного стола с основной рабочей лошадкой ВВС, это никого не волнует. Для такой вертушки по статусу вполне нормально транспортник в штаты гонять. Таких аппаратов по определению мало, в войсках они нахрен никому не нужны из-за околонулевой живучести и сравнительно небольшой грузоподъёмности.

Нет, на мой взгляд заимствование трансмиссии возможно только если "чёрный вертолёт" разрабатывался параллельно с блекхоком, т.е. когда блекхок являлся высочайшим хайтеком. И если принять, что "чёрный вертолёт" является современником блекхока, то всё становится на свои места. А иначе сплошные вопросы...

ko4evnik писал(а):
любопытней всего факт того, что "Команч-помер-но-дело-его-живет". американы ограниченно используют углепластиковые вертолеты и накапаливают статистику их примениения . "соврешенно секретную"(tm)...
Этот аппарат с команчем ИМХО имеет очень мало общего. Тут похоже вся фича в предельной облегченности аппарата, почему видимо он там и навернулся. Малый вес при большой парусности, да в месте с повышенной турбулентностью, это гарантированные проблемы. Кстати, очевидцы "чёрных ветолётов" запоминали ещё одну странную деталь: "чёрные вертолёты" не только очень тихо подкрадываются, но и очень быстро убегают. И это вполне нормально, если аппарат в углепластиковом исполнении выходит в два-три раза легче базовой модели, при той же силовой установке. Это ни разу не боевой и не транспортный вертолёт.

ko4evnik писал(а):
Monster писал(а):
То есть чорный-пречорный вертолёт является сугубо сухопутной машиной. Откуда он у котиков?
ССО - является межвидовым командованием. котики, отряды Дельта, и сухопутный полк рейнджеров входят в него как составная часть. техника у них может быть самая разнообразная.
Межвидовое командование, это конечно понятно, только вот такой жосткий хайтек говорит о том, что у этого хайтека имелся настолько же жостко хайтековый пользователь, причём сугубо сухопутный пользователь. Котики тут явно в пролёте; Дельта с рейнджерами подходят по сухопутности, но у них профиль совсем не тот, они ковбои, а не ниндзя. Броники с пулемётами как-то плохо увязываются с незащищённой супероблегченной вертушкой, которая ко всему прочему горит, как спичка. Это стопудово ЦРУшная машина, и весьма вероятно, что достаточно древняя. Вот например такая деталь. У последних блекхоков лопасти имеют концы с изломом вниз, для увеличения подъёмной силы. Тут же концы лопастей ровные, что хорошо видно на фотках с грузовиком.

Кстати, "гранёность" на мой взгляд на нём совсем не для радаров, а от оптических бликов.

ЗЫ
Может новый выдвиженец в ЦРУ что-то не то слил негру, и негр не захотел играть в ЦРУшные игры, потребовав разрубить гордиев узел? Да ещё и руками ЦРУшников, типа в назидание?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Они убили Кенни"(tm)
СообщениеДобавлено: 09 май 2011 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9062
Откуда: Донецк
Monster писал(а):
Может новый выдвиженец в ЦРУ что-то не то слил негру, и негр не захотел играть в ЦРУшные игры, потребовав разрубить гордиев узел? Да ещё и руками ЦРУшников, типа в назидание?


С учётом того, что разнообразной азефовщины вокруг бин Ладена и Аль Кайды можно заподозрить более чем, разрубание узлов с последующим забрасыванием оставшихся концов в воду вполне вероятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 10 май 2011 04:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
прославленной монгольской разведки.


Эм... "Неуловимый Джо"?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 10 май 2011 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9062
Откуда: Донецк
Да, это старый анекдот. "-- Какая разведка самая лучшая?// --Монгольская!//--Это почему?//--Потому что никто никогда не брал с поличным монгольского шпиона"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Они убили Кенни"(tm)
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 13:48 
http://abcnews.go.com/Blotter/osama-bin ... d=13570573

Коротко:
1. Паки обещают обломки сдать китайцам, америкосы неслабо так 屌.
2. Засвечена цена вертушки: 60 млн уёв.
3. Может что ещё интересного, но я не увидел, т.к. читал "по диагонали".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Они убили Кенни"(tm)
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12498
Monster писал(а):
Совершенно очевидно, что там от и до было нулёвое новьё.

никак это не очевидно.
порядок закупки техники в ССО ничем не отличается от например армейского. нет машины , но нужна машина - покупаем машину. есть машина - эксплуатируем пока колеса не отвалятся.

разве что разнообразные этапы "тачки на прокачку" следуют чаще. и если таких этапов для конкретного экземпляра было "шибко много" заменять ее "свежим-но-не-прокачанным" аппаратом может быть не с руки.

Monster писал(а):
Но почему тогда блекхок?

чтобы минимально внешне отличаться от обычных армейско/флотских машин. чтоб не сигнализировать всякому встречному/поперечному что "спецназ идет"(tm)

кроме рисуночков на форумах - никак ничем не подтверждено, что аппарат внешне сколько нибудь значительно отличается от базового блекхока.

"граненые формы" - это такое пальцесосание на тему "а-вот-круто-было-бы"...

Monster писал(а):
ko4evnik писал(а):
любопытней всего факт того, что "Команч-помер-но-дело-его-живет". американы ограниченно используют углепластиковые вертолеты и накапаливают статистику их примениения . "соврешенно секретную"(tm)...
Этот аппарат с команчем ИМХО имеет очень мало общего.


кроме того что в нем, возможно, применены некие "технологии снижения заметности" которые масштабно ни по какой программе кроме Команчевской не разрабатывались.

Monster писал(а):
Тут похоже вся фича в предельной облегченности аппарата, почему видимо он там и навернулся.


ситуация с той же вероятностью может быть ровно обратной: постоянные доработки и добавки аппаратуры настолько увеличили массу конструкции - что потребовалось ее уменьшить любыми доступными способами, включая "довольно дорогостоящие". если эти "дорогостоящие" способы все же не превышают цену доработки "новой машины" до требуемого уровня.

Monster писал(а):
Кстати, очевидцы "чёрных ветолётов" запоминали ещё одну странную деталь: "чёрные вертолёты" не только очень тихо подкрадываются, но и очень быстро убегают.

очевидцы НЛО утверждают примерно то же самое.
будем учитывать их мнение?

ko4evnik писал(а):
Межвидовое командование, это конечно понятно, только вот такой жосткий хайтек говорит о том, что у этого хайтека имелся настолько же жостко хайтековый пользователь, причём сугубо сухопутный пользователь. ... Это стопудово ЦРУшная машина, и весьма вероятно, что достаточно древняя.

это уже пальцесосание второго порядка.
для того чтобы предположить наличие "жостко хайтекового пользователя" надо сначала убедительно предположить что "жосткий хайтек" на этой машине выходит за рамки более-менее обычной "секретной аппаратуры связи". вот она то там точно была, причем и флотская, и армейская, и своя - отличная и от армейской и от флотской...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Они убили Кенни"(tm)
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12498
а это совершенно непредсказуемо, если не знать - какой.
углерод все таки. может возгоняться, может в другую алломорфную форму переходить, может и просто гореть...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9062
Откуда: Донецк
Насчёт Ватикана, кстати, пропустили хороший момент -- беатификация И.-П.II


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Вернулся вчера из Детройта.

Смотрел новости, читал газеты. Первая про Беню, поэтому пост в этом топике.

1. USA Today - передовица - убит Беня Ладен, нам пора уходить из Афганистана. "Ага" подумали русские мужики.

2. Говорят о том, что пора прекратить выпускать пенни (медные монеты в 1 цент) потому что они стоят в 1.5 раза дороже чем номинал.
Комментарий: надеюсь, все помнят как внезапно исчезли СССР-ские пятачки, трешки, двушки и копейки? И где и почему они оказались? А также, что случилось с денежной системой чуть позже?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
конечно, это индикатор


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
А сколько стоит коробок спичек?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
у нас они огромные - примерно 1-2 долл


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Сергей Переслегин: Сомневаюсь, что Бен Ладен вообще существовал
http://piter.tv/event/Pereslegin/
Цитата:
Настоящий человек по имени Усама бен Ладен не имеет никакого отношению к тому медийному образу, который создан политиками и журналистами, считает политолог и футуролог Сергей Переслегин. Пресловутая "ликвидация бен Ладена" - виртуальная акция, имеющая отношение только к выборам в США. О том, кто и как зарабатывает на терроризме, кому выгодно совершать террористические акты, как управлять людьми при помощи террора, он рассказал PITER.TV
+++
Р.Р.: Почему все-таки не показали тело? Когда убивали Хусейна, тело нам показали со всех сторон, а здесь все как будто подводится под цитату из американского фильма: «Элвис не умер, Элвис улетел домой».

С.П.: Опять же процитирую Интернет. Пункт первый: здесь очень много общего с фильмом о высадке на луне, - где, как известно, никто не может найти оригинала, поскольку его смыли случайно (это официальная версия американцев), - и фильмом о смерти бен Ладена. «А что удивляетесь?» - спрашивают в Интернете. Снимали на одной и той же киностудии, одни и те же люди, поэтому и качество примерно одинаковое, и результат примерно тот же – это явно кино. А поскольку кино, и до сих пор, видимо, не решен вопрос о сюжете, то есть некоторые разночтения. А тело не показали? А что оно вам дало? Во-первых, все арабы уж точно на одно лицо. А с таким качеством съемки, я думаю, и араба от негра было бы не отличить. Поэтому, в принципе, могли и показать, но не без оснований. Решили, что делать еще одну зацепку не стоит. Я действительно очень сомневаюсь в том, что… операция-то имела место, а вот насчет того, что они убили бен Ладена, я даже не верю, что они вообще кого-то убили.
+++
Р.Р.: Это классическая партизанская война.

С.П.: Классическая совершенно. Потому что китайцы выступают там как завоеватели, даже особо этого не скрывая. Но я сейчас даже не об этом. Понимаете, когда в городе исчезает свет, в нем мародерство начинается на третьи сутки. Если в городе исчезает смысл существования жизни, в нем мародерство начинается сразу и приобретает государственный характер.
+++
Р.Р.: Как можно заработать на терроризме? Кому в этом смысле выгоден терроризм как явление в современном мире?

С.П.: Смотрите. Террористы делают свои террористические акты. С ними можно бороться. Значит, куча людей получает деньги за борьбу с терроризмом. Для борьбы с ним нужны новые технические системы - куча людей получает средства на разработку этих систем. А теперь вы поймите, это же нормальный бизнес. Вам нужно, чтобы система замыкалась. Значит, какая-то часть денег, идущая на создание этих систем должна пойти на подпитку самого террора. Понимаете меня?

Р.Р.: Да!

С.П.: Вот вам ответ на вопрос. В тех местах, где у вас исчез смысл жизни, где для людей главное - это заработать деньги, и неважно за что и каким образом, террор всегда будет подпитываться государственными средствами. И это нужно очень четко понимать. Здесь принципиальная разница. Лучшим способом борьбы с террором является его игнорирование. Ибо тогда никому не выгодно в террор вкладывать деньги. Ты вкладываешь деньги и не получаешь в ответ даже простой рекламы. Теперь посмотрим, что происходит: террористы делают некое действие, в данном случае взрыв в аэропорту, вместо того, чтобы на это не отзываться никак, президент одной из худо-бедно, но великих стран, говорит: «Ужас! Кошмар!» и требует создания во всех вокзалах, аэропортах новых систем контроля, что влетает в копеечку само по себе. В общем, мешает работать и жить, потому что на тот же Сапсан нужно приходить раньше – это, в общем, неприятно. И получается, что действия террориста оказали влияние на политику огромной страны.

Р.Р.: Получается, что терроризм – это идеальный враг. С ним можно очень долго бороться, но победить его нельзя.

С.П.: Нет, его как раз можно победить. Но вполне можно разыграть ситуацию, при которой его не побеждают. Победить его можно, даже не очень сложно.

Р.Р.: Как?

С.П.: Два решения принимаются в таких случаях.
Первое – никакой информации о террористических актах, они полностью засекречиваются.
И второе – никаких переговоров об освобождении заложников.
Заложники, в момент захвата считаются убитыми, их семьям назначается пенсия.
Если их удается спасти - пенсия не отнимается.
То есть они получают пожизненное содержание, что были заложниками.

+++
С.П.: Это свежий анекдот в инете: «Срочно требуется главный враг. Основные условия: отпугивающая внешность, умение складно говорить перед камерой. Лукашенко, Чавесу и Каддафи обращаться, если никого больше не найдем. Обращаться в Белый дом, спросить Барака».
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медиапроект(сюжет) - Бен Ладен
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Ай молодца, и верстак за собой прибрали. Еще пару советников найти на помойке осталось и все.

НАТО расследует заявление Талибана, согласно которому его боевики сбили вертолет, в котором погибли американские спецназовцы, из подразделения уничтожившего Бин Ладена.

http://www.voanews.com/russian/news/ame ... 89653.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB