Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 фев 2018 03:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Валленберг
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14532
Цитата:
До поры до времени Венгрия оставалась на периферии внимания американцев: управлявший страной режим гитлеровского союзника Миклоша Хорти особо лютым отношением к евреям не отличался. Ситуация кардинально изменилась, когда Гитлер узнал, что Хорти, предвидя поражение Германии, решился на сепаратные переговоры с США и Великобританией. В кратчайшие сроки немецкие войска оккупировали Венгрию, и вскоре в Освенцим потянулись составы с десятками тысяч депортируемых. США начали активную кампанию по поиску людей, готовых отправиться в Венгрию ради спасения евреев. Тогда-то и было заключено соглашение с убежденным антифашистом Валленбергом: бизнесмен был принят на дипломатическую службу и отправлен в шведскую миссию в Будапешт.

Вопреки распространенному мнению о том, что спасение венгерских евреев началось с прибытием в страну Валленберга, швед вовсе не был первопроходцем. По словам историка, сотрудника Центра по исследованию антисемитизма имени Видала Сассуна при Еврейском университете в Иерусалиме Даниила Романовского, с которым побеседовало издание «Лехаим», первой на защиту евреев встала Швейцария, как и Швеция имевшая статус нейтрального государства. Чувствуя себя виноватыми за реверансы, допущенные в отношении нацистов, Берн и Стокгольм особенно активно взялись помогать евреям. При этом нейтралитет, прежде носивший явно прогерманский характер, сильно облегчал им задачу: благодаря своему статусу оба государства в отношениях с Третьим Рейхом пользовались некоторыми привилегиями.

Среди швейцарцев активнее всего помощью венгерским евреям занимался вице-консул Швейцарии в Будапеште Карл Лутц. Он и начал использовать метод, который позже перенял Валленберг. В рамках этой схемы евреям выдавали так называемые охранные свидетельства — шуцпассы (Schutz-Pass). Эти документы, которые по большому счету не имели юридической силы, давали их владельцам возможность избежать депортации: нацисты зачастую попросту не решались отправлять в концлагеря мнимых швейцарских и шведских граждан. Как и Валленберг после него, Лутц также создавал экстерриториальные дома, выведенные из-под нацистской юрисдикции, куда переселяли тысячи евреев.

В общей сложности Лутцу приписывают спасение от концлагерей 62 тысяч евреев. Что же до Валленберга, то он, как считается, спас еще больше — до 100 тысяч человек. Очевидцы сообщают, что швед проявлял недюжинную смелость, иногда раздавая шуцпассы пряма на глазах у нацистов и подвергая себя опасности быть убитым на месте. Кроме того, есть свидетельства, что он решился на совсем уж безрассудный шаг — встречу с куратором «окончательного решения еврейского вопроса» Адольфом Эйхманом, которому перед лицом неминуемого поражения нацистов посоветовал остановить депортации. Говорят, что вскоре после этого на Валленберга было совершено покушение — его машину раздавил немецкий грузовик, однако шведа в автомобиле не оказалось.

В конце 1944 года советские войска взяли Будапешт в осаду. А уже в январе 1945-го Валленберг пропал. Известно только одно: он был арестован силами контрразведки СМЕРШ. При каких обстоятельствах это произошло — остается только гадать. По одной версии, шведа официально вызвали в штаб командующего Вторым Украинским фронтом Родиона Малиновского, предварительно предъявив ему обвинения в шпионаже. По другой версии, Валленберг поехал в ставку по собственной инициативе — якобы он намеревался сообщить командованию о планах нацистов уничтожить крупное еврейское гетто. Какая бы версия ни была ближе к истине, сходятся они в одном: санкцию на арест дал лично заместитель наркома обороны СССР Николай Булганин — соответствующий документ, направленный Малиновскому, был обнародован в 1993 году.

Николай Булганин
Николай Булганин
Фото: РИА Новости
Чем Валленберг так заинтересовал советские власти, также остается предметом дискуссий. В карточке внутренней тюрьмы Наркомата госбезопасности (той самой Лубянской тюрьмы), которую обнародовали в 1991 году, графы «характер преступления» и «статья Уголовного кодекса» оказались незаполненными. Статус же шведа был обозначен как «военнопленный». При этом отношение к Валленбергу, пояснил «Лехаиму» историк, замглавы совета Научно-информационного и просветительского центра «Мемориал» Никита Петров, было таким же, как к взятым в плен высокопоставленным немецким военным, которых могли держать в заключении практически бессрочно.

В качестве одного из самых распространенных объяснений, почему Москва санкционировала арест шведского дипломата, называют подозрения в сотрудничестве Валленберга с разведкой сразу нескольких стран. Так, есть предположение, что шведу приписывали работу на спецслужбы Англии, США и Германии — такие сведения в своих мемуарах «Разведка и Кремль» приводил возглавлявший в годы войны Четвертое управление НКВД Павел Судоплатов. Схожую версию в книге «Будапештский мессия» изложил и Лев Безыменский, в военные годы служивший переводчиком в разведотделе штаба Донского фронта. Правда, по его мнению, на англичан Валленберг не работал, зато сотрудничал со спецслужбами Швеции и Советского Союза.

Наиболее интересными представляются версии, согласно которым швед сотрудничал с нацистской Германией и СССР. В случае если Валленберг действительно имел связи с Кремлем, причин для его изоляции было по меньшей мере две — нежелание допустить возможную утечку секретных сведений на Запад и стремление выкачать из него как можно больше информации, полученной от иностранных спецслужб. Что же до варианта с немцами, то тут речь, скорее всего, шла о возможном участии шведа в организации сепаратных переговоров нацистов с противниками. В этом случае он опять-таки рассматривался Москвой как крайне ценный источник информации — настолько ценный, что приказ о его аресте подписал лично замнаркома обороны.

Есть и менее известные и не столь очевидные теории. Например, в докладе совместной российско-шведской комиссии, расследовавшей исчезновение Валленберга и завершившей свою работу в 2000 году, делалось предположение, что Советы могли захватить шведа с тем, чтобы попытаться обменять на скрывавшихся у него на родине перебежчиков. Есть также версия, согласно которой Москвой двигали финансовые интересы: якобы, арестовав дипломата, СССР таким образом пытался получить гарантию предоставления ему Швецией крупного кредита. Наконец, выдвигалась и такая теория: Кремль попросту мстил семье Валленберга, которая, будучи совладельцем Stockholms Enskilda Bank, активно лоббировала его отказ от любых сделок с Советским Союзом.

Взяв Валленберга под стражу, Москва поначалу попыталась замести следы, распространив через венгерское радио информацию, что он якобы был убит нацистами. После, однако, в ответ на прямой запрос из Швеции советские власти заявили, что дипломат находится под их защитой. Через какое-то время Москва на последующие запросы реагировать перестала, и в последующие двенадцать лет про него ничего не было известно. А в 1957 году, когда у власти уже был Хрущев, под непрекращающимся давлением со стороны Стокгольма Москва передала шведской стороне копию рапорта, в котором говорилось о кончине Валленберга в тюремной камере 17 июля 1947 года. Предположительной причиной его смерти был назван инфаркт миокарда.

Рапорт о смерти Рауля Валленберга
Рапорт о смерти Рауля Валленберга
Изображение: lechaim.ru
Автором рапорта на имя министра госбезопасности Виктора Абакумова выступил Александр Смольцов, полковник медслужбы и глава военно-медицинской комиссии МГБ. Как следует из текста документа, Абакумов поручил ему лично следить за состоянием здоровья Валленберга. В приписке к рапорту, также сделанной Смольцовым, говорится, что по итогам личного доклада министру было получено распоряжение о немедленной кремации умершего без проведения вскрытия.

Как и все остальные обстоятельства задержания Валленберга, его смерть тоже стала объектом спекуляций. В частности, неизбежно встал вопрос о том, не был ли он убит. Судоплатов в своих мемуарах писал, что шведа, скорее всего, отравили по личному указанию министра иностранных дел Вячеслава Молотова с помощью яда, разработанного в Токсикологической лаборатории МГБ. А в 2000 году тогдашний председатель комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий академик Александр Яковлев заявил, что, согласно информации, полученной от бывшего начальника КГБ Владимира Крючкова, шведа на самом деле расстреляли.

Причины, по которым Валленберга могли, по сути, казнить, приводятся примерно те же, что и при объяснении, зачем его вообще надо было задерживать — он был слишком опасным источником ценной информации. Кроме того, Кремль не мог себе позволить выпустить на волю иностранца, подвергшегося длительным допросам. Между тем обозреватель журнала «Коммерсантъ-Власть» Евгений Жирнов еще в 2001 году высказал предположение, что устранение Валленберга могло быть организовано в рамках аппаратной борьбы. В частности, по его версии, в убийстве шведа могли быть заинтересованы член президиума ЦК ВКП(б) Лаврентий Берия и первый заместитель наркома внутренних дел Иван Серов — злейшие враги Абакумова. Таким образом они надеялись подорвать позиции наркома госбезопасности, для которого Валленберг представлял очень большую ценность.

В этой связи Жирнов высказал еще одно интересное предположение: Токсикологическая лаборатории МГБ могла быть непричастна к устранению дипломата, так как подчинялась Абакумову. Зато против шведа вполне могли применить биологическое оружие — микроорганизмы, пагубно действующие на сердце. Их источником журналист назвал еще одну лабораторию, незадолго до этого выведенную за пределы министерства госбезопасности. Более того, по мнению обозревателя, не исключено, что те же самые микроорганизмы могли убить и самого Смольцова, засвидетельствовавшего кончину Валленберга: медик умер в 1953 году от сердечной недостаточности.

Впрочем, существуют теории, согласно которым в 1947 году Валленберг вовсе даже и не умирал. Львиная их доля базируется на показаниях свидетелей, побывавших в различных советских тюрьмах и утверждавших, что они предположительно видели шведского дипломата и даже разговаривали с ним. При этом последний раз, когда такой контакт мог состояться, датируется 1989 годом. Среди мест же, где подобные встречи могли произойти, фигурируют Лубянская тюрьма, тюрьмы в Лефортово и Бутырка, исправительные заведения на Урале, в Поволжье и Сибири и даже московская психбольница.

Сомнения в правдивости рапорта, поданного Смольцовым, высказывали и американские исследователи Сьюзан Бергер и Вадим Бирштейн. В 2010 году ученые сообщили, что на основании обнаруженных в архивах ФСБ данных, они пришли к выводу, что шведа и его водителя Вильмоша Лангфельдера, арестованного вместе с ним, могли допрашивать 23 июля 1947 года — то есть через шесть дней после заявленной даты его смерти. На то, что рапорт был по меньшей мере составлен не по уставу, указывали и некоторые российские историки. Впрочем, как в 2012 году заверил в беседе с «Лехаимом» начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василий Христофоров, анализ документа показал, что он был составлен именно в 1947 году, а не позже. Что же касается несоответствия рапорта уставу, то, по мнению Евгения Жирнова, Смольцов не мог отправить его начальнику тюрьмы, как того требовали предписания: распоряжение следить за состоянием Валленберга медик получил лично от Абакумова, перед которым был обязан отчитываться напрямую.

таки как и зачем кровавый режым примучил лицо с дипиммунитетом, если допустить, конечно, что оно именно так и было?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9513
Откуда: Таганрог
Элементарно!

"Так получилось..." (с)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14532
Ну т.е. его всего лишь подвергли ставшему привычным допросу с третьей степенью устрашения, а он возьми и помре? Не понятно, почему его юса не стало пытаться стребовать обратно, им-то нельзя было так просто отказать, чай не шведы ж.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9513
Откуда: Таганрог
Возможно он знал про юса достаточно много интересного. На, так сказать, уровне аристократическом.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14532
Цитата:
At the time he was abducted, Wallenberg’s heroism was unknown to the world at large. Sweden is Russia’s near neighbor and the Swedish government was far more interested in maintaining good relations with the Soviet Union than in finding out what had happened to a Swedish citizen employed by the United States. In April 1945, Averell Harriman, acting on behalf of the U.S. State Department, offered the Swedish government American help in making inquiries about Wallenberg’s fate. His offer was curtly declined. It was not until June 1946, under pressure from the Swedish public and the Foreign Office, that the Swedish minister to Moscow finally requested an interview with Soviet dictator Joseph Stalin to discuss Wallenberg. Though the Swedish Foreign Office had evidence that Wallenberg was imprisoned in Moscow, the minister volunteered that he personally believed that the great humanitarian had been killed in Budapest. Offered an easy out, Stalin did not disagree.
http://wallenberg.umich.edu/raoul-walle ... nown-fate/

в общем, юса он был, видимо, просто не особо нужен, а шведы тоже не хотели дергаться. Все равно странно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9513
Откуда: Таганрог
Может семейство Валленбергов эээ... доставляло неудобства на местах?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14532
все может быть, но почему его не обменяли на устранение неудобств с доплатой? Чем он таким сумел насолить СССР? У меня пока картинка примерно такая рисуется: в доносе В был обозначен как идейный ноцызд и враг советского народа, мелкий ночальнег решил выслужиться тем, что поймал крупную рыбку, была нарисована стройная коньцепцыя, которая оказалась ситуативно нужной кому-то _на самом верху_ Абакумову или Берии, или еще кому-то, коньцепцыя была утверждена и принята как правда, а потом оказалось, что обратно уже не отыграть, без потери головы ее утвердившему. А так как В был толком никому не нужен, то за него никто особо и не боролся. В общем, трагическая жерта аппаратных игр, помноженная на отсутствие особой ценности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14532
а вот ишшо версио
Цитата:
Authors Claim Wallenberg Family Assisted Nazis in Banking Deals

November 8, 1989
AMSTERDAM (Nov. 7)

Two Dutch historians have published a book charging that the family of Swedish diplomat Raoul Wallenberg collaborated with the Nazis during World War II, including the purchase of assets seized from Jews.

According to the authors, Gerard Aalders and Cees Wiebes, Wallenberg’s arrest and subsequent disappearance may have been an act of revenge by the Russians for his family’s extensive economic ties with the Nazi regime in Germany.

Their theory was the subject of television broadcasts in Holland and Sweden on Sunday night, to mark the publication in both countries of their book, “Business At Any Price — The Wallenbergs.”

The book, the culmination of 10 years of research, discusses the transactions of the Enskilda Bank owned by Raoul’s distant relatives, Jakob and Marcus Wallenberg, two brothers.

The bank allegedly made large-scale purchases of debentures and shares in certain American enterprises, which Jews in Holland and elsewhere in Nazi-occupied Europe had been forced to hand over.

The bank knew full well that this was stolen property, the authors charge.

FINANCED ATOM BOMB RESEARCH
To “cover” themselves, the bankers asked for a “bona fide” declaration that the assets were owned by the seller before May 10, 1940, the date of the German invasion of Holland.

The Enskilda Bank helped the Nazis in other ways, the authors claim, by assuming “pseudo-ownership” of foreign subsidiaries of I.G. Farben and Bosch, which were vital to the German war effort, to prevent their confiscation by the Allies.

They charge that the Swedish bank also financed Nazi research for an atomic bomb.

The authors say their research was prompted by the chance reading of an article in a Swedish journal by a Professor Gunnar Carlsson, who urged an investigation of the Wallenbergs’ activities during the war, when Sweden was neutral.

Carlsson, who appeared on the television broadcast, did not believe the matter would ever be fully aired because the “vested interests,” namely bankers, diplomats and politicians, were too powerful.

Raoul Wallenberg nevertheless remains acclaimed for his humanitarianism and courage.

Arrested by the Red Army when it entered Budapest in 1945, Wallenberg is credited with saving tens of thousands of Hungarian Jews from deportation by giving them the protection of the Swedish mission.
http://www.jta.org/1989/11/08/archive/a ... king-deals


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8619
Откуда: Донецк
laomaozi писал(а):
Ну т.е. его всего лишь подвергли ставшему привычным допросу с третьей степенью устрашения, а он возьми и помре?


По версии Судоплатова, изложенной выше: пытались вербануть, не получилось, убили, заметая следы. Классику большой веры нет, он много где гонит откровенную пургу в мемуарах, а к "смежникам" из команды Абакумова вообще относится резко критически, всячески подчеркивая их некомпетентность.

al_mt писал(а):
Возможно он знал про юса достаточно много интересного. На, так сказать, уровне аристократическом.


С формальной точки зрениядля юса это хорошая причина попытаться его вытащить (можно и мёртвого). Если это не намек, что его умучала американская агентура прямо на Лубянке, что было бы таки очень хорошо для американцев, но слишком неправдоподобно технически.

Вообще в целом по истории - Валленберги вообще и этот конкретный потенциально могут быть замешаны во столько мутных дел (торговля с немцами, тайные переговоры немцев с США, тайные переговоры немцев с СССР), что убить его опять таки потенциально хотели очень многие. Причем вряд ли мы что-нибудь узнаем, архивы и прочие свидетельства скорее всего бдительный чекистский серпентарий почистил, причем, возможно, в несколько этапов, а в девяностые похоронили остатки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14532
ну вот да, совершенно ничтожные попытки его официально истребовать с СССР намекаэ, что он был сильно запачканный, и привлекать внимание к этому вопросу все стороны не хотели. Т.е. версия, что шведам он был вполне годен мертвый, т.к. участвовал в каких-то сделках/переговорах с Рейхом, понятна, наверное, потому и не дергались. Все равно не очень понятно, почему, правда, его грохнули специалисты с Лубянки. Может, и с этой стороны в чем-то успел успел поучаствовать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9513
Откуда: Таганрог
А если вообще такой вариант.
Его в НКВД приняли. Не прессовали - так "побеседовали", извинились и... отпустили ;)

А "на следующий день " получили предъяву, "а где Валленберг наш душка? В каких подвалах умучан???"

Этой версии, правда противоречит наличие НКВДшных документов, но усы и подделать можно. А вот поведение контрагентов...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14532
мнээ, даже если допустить на секунду, что это так, отпустили его, в любом случае, уже в Москве. Куда в Москве-44 может податься шведскоподданный так, чтоб 1.его не передали на руки в родное диппредставительство 2.чтоб НКВД об этом не знал? Опять-таки, из НКВД ж были получены следующие ответы:
а.был расстрелян
б.после этого скончался в камере от приступа
Собственно, я почти не сомневаюсь, что скончался он в СССР с причастностью НКВД в том или ином виде. Либо по недосмотру/от плохого содержания, либо по умыслу. С недосмотром все понятно, а вот если по умыслу, то любопытно, в чем он был. Соглашательство с Рейхом едва ли могло быть причиной, как он мог насолить СССР или части репрессивного аппарата, я пока не могу придумать, ну кроме версии с "уже выстроенной и утвержденной концепцией", когда проще, чтоб подследственный помер, но ее не рушить. Но, опять-таки, каких-то бурных протестов со стороны шведов по невинноубиенному тоже не было!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9513
Откуда: Таганрог
А его и передали. В шведское посольство. И уже там невинно уморили. Сразу.
Например, в НКВД Валленбергу вручили пачку документов, которые, должны были учинить радикальный переполох в "благородных семействах Европы".
Да с личным интересом оного. Причём оный компромат вручался в рамках внутриНКВДшной интриги, без положенных санкций.
В посольстве кто-то запаниковал и поднёс чарку шнапсу с крысоморчиком.
Тело в бетон, и крик на весь свет "куда дипломата нашего дели!!?"

Поведение отеческих органов - гибрид внутренних интриг и бюрократического бардака.

Надо глянуть, кто из персоналий служб был скоропостижно, сразу после исчезновения Валленберга.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14532
имха слишком сложно для цирка, если его передали, то только официально, он же был "военнопленный", должна быть какая-то санкция на передачу его. Самое главное, я совершенно не понимаю, почему в этом случае "бдительный чекистский серпентарий" все это почистил тогда, "ваш мальшег, у вас в посольстве помер, вы и разбирайтесь, а мы вам его отдали такоготочисламесяцазаподписью". Предложенная Одинцом версия о том, что шведы(?) (амерам, видимо, он был тупо не нужен) дотянулись в военной Москве, конечно, интересна, но тоже не понятно, зачем тогда концы в воду.
Пока имха можно просуммировать, что 1.никто толком вытащить В не пытался 2.никто серьезных обвинений в "невинноубиенности" СССР не предъявлял. Т.е. понятно, что, скорее всего, убили, но вероятно, не "невинно". Что странно, учитывая ореол и славу одного из главспасателей евреев. Т.е. либо понимали, что есть за что, либо он по каким-то причинам был выгоден всем мертвым, и чтоб тема сильно не поднималась. При этом, НКВД, вероятно, 1.не ощущало возможности его отдать/обменять
2.не ощущало себя в полном моральном праве расстрелать по решению суда.
Порешить только по результатам неудачной вербовки имха невыгодно -- можно обменять в обмен на благосклонность семейства В в торговых операциях, например. Где он успел узнать какую-то страссслую тайну про НКВД/Берию/Лубянку/СССР, проведя год в казематах в статусе военнопленного, мне не понятно. До того узнал? В Венгрии узнал?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9513
Откуда: Таганрог
Хз... Но так интереснее. И кино можно прикольное снять.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 14532
самое интересное кино можно снять, если его таки "вернули" втихоря)).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9513
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
самое интересное кино можно снять, если его таки "вернули" втихоря)).

вот-вот

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валленберг
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8619
Откуда: Донецк
Он сам по себе был не совсем маленькая фигура и возвращать его имеет смысл только в расчете на использование имени и связей.

laomaozi писал(а):
Где он успел узнать какую-то страссслую тайну про НКВД/Берию/Лубянку/СССР


Поскольку его допрашивали, то само содержание вопросов могло быть небезынтересно противнику (т.е. американцам, шведам, кому угодно). Т.е. это по сути просто детализация версии о "производственном браке". Ну и на Лубянке (или в Бутырке?) его содержали в камере вместе с майором Куном, например, который политически фигура не крупная, но очень много знающая про заговор Штауффенберга. Для меня сам этот факт представляется грубейшим просчетом и нарушением элементарных норм режима защиты информации... Кстати, вот пришла мысль в голову. О довоенной жизни Р. Валленберга и его ранней биографии вообще много известно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB