Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 16 ноя 2018 10:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
Почитал текст Костенко, на который дал ссылку уважаемый pope, и зацепился за некоторые детали, которые легли недостающей деталью в некий давно собираемый паззл. А именно - уже в конце 1960-х (когда пошли первые серии Т-64) новые танки обслуживались в войсках из рук вон плохо и военное руководство этот факт не могло не знать. Однако ничего на этот счёт не предприняло. Ладно там авиация или флот, у которых тоже с базированием и обслуживанием было хреново, но танки-то! Учитывая, что значительная часть высшего военного руководства были именно танкистами, воевали в Великую Отечественную да и после набрались немалого опыта как в масштабных учениях, так и в братской помощи кому попало, данный факт весьма загадочен.

А в сочетании с множеством других фактов, вроде активного продвижения через гос.пропаганду мемов "правительство войны не допустит, миру-мир" и "война сейчас может быть только ядерной, после которой все умрут" (причём я эти настроения, именно из официальной пропаганды, сам помню уже в 1980-е, когда опыт Афганистана не мог не намекать... да и до того локальных конфликтов было до и больше), создаётся полное впечатление, что из Советской Армии сознательно и целенаправленно, все 1970-е годы, делали Очень Большую Страшилку без единого шанса на реальную боевую ценность. Всё, что увеличивало видимый масштаб Советской Угрозы, даже заведомо бессмысленное в любом настоящем конфликте, проходило на ура. Любые предложения повысить качество боевой работы тормозились и обессмысливались.

Обратная тенденция очень, очень вяло началась в том самом Афганистане. Иногда кажется, что ту войну затеяли в том числе и с целью слегка подготовить армию к чему-то не игрушечному, но похоже либо не успели, либо и здесь кто-то сильно мешал. Ибо позднему СССР по какой-то причине армия, умеющая воевать, была опаснее, чем его врагам.

В связи с этим, вопросы.

1. Когда пошёл процесс "демилитаризации" армии под условным девизом "покраска забора и оформление ленинской комнаты важнее боевой подготовки"?

2. Зачем он вообще был нужен? Боязнь военных переворотов и внешнеполитических авантюр или что-то иное?

3. Кто и как конкретно осуществлял соответствующие организационные и политико-пропагандистские мероприятия? Можно сразу сказать, что без главполитрука Епишева и самого Брежнева не обошлось, равно как и Устинова, а вот Огарков похоже не был в числе допущенных к тайне... или всё же был, но гнул свою линию?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Ядерный паритет и отсутпдение с Кубы. Как бы станет понятно, что война идет в космосе и в кабинетах руководства.
От военных требовались полицейские операции и балет.

Операция более высокого уровня (Афган) создала уже системные проблемы.
Видимо, потому решение о введении войск было столь тяжелым.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
Michael Ermak писал(а):
Ядерный паритет и отсутпдение с Кубы. Как бы станет понятно, что война идет в космосе и в кабинетах руководства.
От военных требовались полицейские операции и балет.


Однако США, отступив из Вьетнама, на тот же путь не ступили а сделали прямо противоположное - начали создавать высокоэффективную профессиональную армию.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Они создали армию, способные решать вопросы масштаба Вьетнама по построению. Мы же можем гадать, какие выводы бы сделали после Афгана в СССР.
По космосу на тот момент США было умыто "Энергией".
Так что на космическом ТВД США только отсупали (а это линкоры современности в плане высоких технологий и их применения).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10506
Есть исследование Кейстута Закорецкого на эту тему. Шибко совпадает с воспоминаниями бати. Сломалось все типа в середине 50-х, в связи со смертью Сталина и всем известными событиями. Дальше какое-то время держалось на инерции а в 60-е уже все было забито.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014 05:01 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Может опыт использования Жукова для устранения Берии дал такой выхлоп? Уконтрапупить военных "героев защищавших Родину" было не по плечу. Решили упоить вусмерть.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9270
Откуда: Донецк
Воспоминания о Т-64 вполне может быть отзвуком всё еще продолжающихся споров, в котором часть защитников Уникальной Машины стала на точку зрения "вы просто не умеете их готовить". А самая боеспособная армия - украинская, это все приличные люди знают же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014 04:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Michael Ermak писал(а):
Ядерный паритет и отсутпдение с Кубы. Как бы станет понятно, что война идет в космосе и в кабинетах руководства.
От военных требовались полицейские операции и балет.

Операция более высокого уровня (Афган) создала уже системные проблемы.
Видимо, потому решение о введении войск было столь тяжелым.


Не согласен я с тобой в отношении Афгана. Там с самого начала нужно было воевать, раз уж войска ввели, а не изображать полицейские операции интернациональную помощь. В очередной раз скажу, что войну нужно называть войной.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12772
войска туда вводили оочень постепенно.
потому что изначально лелеяли надежду, что местные со своими проблемами сами справятся, если их чуть "разгрузить"...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
"Пастернака не читал, но осуждаю". ПМСМ, реперная точка -хрущевское сокращение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9270
Откуда: Донецк
"Миллион двести" был достаточно заурядным мероприятием в период глобальной структурной перестройки вооруженных сил; это даже не выдающийся факап. У нас, понятное дело, любой военный или околовоенный чин имеет наготове пару историй с лейтмотивом "Кровавый Кукурузник со своими ракетами убил армию/флот/авиацию/животноводство/прочее", а вот что англичане безо всякого Никиты примерно в то же время насмерть убили своё авиастроение во внимание обычно не принимают. А зря.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5356
Дмитрий Одинец писал(а):
а вот что англичане безо всякого Никиты примерно в то же время насмерть убили своё авиастроение во внимание обычно не принимают. А зря.


Угу. Кстати, уже на нашей памяти англосаксы по обе стороны Атлантики убили своё танкостроение. Как и французы, впрочем. Немцы пока вроде бы ещё в процессе.

Вообще, военпром последние десятилетия в странах первого мира резался беспощадно. А вот у нас, даже в самые трудные времена, похоже всегда выбирали "лучше, конечно, помучиться".

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Можно почитать как была уничтожена вся военная авиационная промышленность Канады:

http://members.shaw.ca/b.bogdan/Arrow/avro_arrow.htm


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
А при чем здесь англосаксы? Вопрос то был про СА, а не про сравнительный анализ. И хрущевское сокращение - это как первое упоминание в летописи - процесс уже давно идет, но теперь видно явное его проявление.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014 08:21 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
А почему не с демобилизации считать?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9270
Откуда: Донецк
pope писал(а):
А при чем здесь англосаксы? Вопрос то был про СА, а не про сравнительный анализ. И хрущевское сокращение - это как первое упоминание в летописи - процесс уже давно идет, но теперь видно явное его проявление.


При том, что плохо было не только исключительно и эксклюзивно Советской Армии; вопрос, вынесенный в заголовок формально имеет смысл, но в целом ему не хватает некоторой, как это по вашему, по рюсски, scientific integrity. Моя версия, кстати, отлична от василисковской, на всякий случай расширю: дело не в послевоенных сокращениях, а в бурном развитии новых видов вооружений (в шестидесятые как раз доводятся до серии и испытываются термоядерные заряды, ну и про межконтинентальные баллистические тут все в курсе); денег было нужно много, и их брали за счет "традиционных" видов ВС.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB