Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 14 авг 2018 17:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Пришла тут мысль.
Поскольку государство является регулярной, внутренне упорядоченной структурой на момент своего создания, причем создается оно внешними (по отношению к себе) силами (норот, игрегар народ, эгрегор, и пр.), то, в процессе своего существования оно в принципе не может стать более упорядоченным в целом (в то же время может становиться более упорядоченным в части за счет большего беспорядка в других частях) как система. Если меру беспорядка внутри государства назвать "коррупция"- то мы получаем "закон неубывания коррупции" внутри государства как системы.
Одновременно мы получаем способ численно оценить внутренний возраст государства и прикинуть остаточный срок существования.




P.S. Утверждение о бессмертии голема требует проверки.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3972
Если эээ...метфоризировать коррупцию энтропией, то ваш вывод представляется не только верным качественно, но и вроде бы выразимым количественно. Надо только прикинуть что тут будет выступать температурой социума и какие его части считать рабочим телом.
Кстати, моделировать социум тепловой машиной - это было у СБП.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 12:39 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
Есть (я видел по наводке Саквы) обратная модель - по энергии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3972
Они не должны противоречить. Вообще метафора довольно популярная выросшая ажно до новой дисциплины "социальной термодинамики".

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2637
Откуда: Новокузнецк
Если для Вас коррупция — разновидность энтропии, то государство — не замкнутая система, и энтропия в нём не обязана неубывать. Это относится и к Земле в целом: она получает высокочастотное излучение от Солнца и сбрасывает низкочастотное в космос.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3972
Хммм.... Зависит от того, что принять за социальную температуру и, соответственно, энтропию.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 08:44 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
Чистый металл - более энергоемкая конструкция чем оксиды. Поэтому ржавчина как метафора коррупции - приемлема - т.е. система переводиться в менее энергоемкое и существенно более слабо структурированное состояние.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 08:25 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
Вообще аналогия Импетуса немного страдает. Коррупция (и вообще разрушение социальных структур, имеющих запасенную энергию) - самоподдерживающийся процесс с положительной обратной связью.
Вот типа Ливию разбили, так теперь заполыхало в округе. В бумерангом по самой франции и ее колониям


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013 18:30 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
Во, склалось.
Нынешняя система можеьть аналогом рюриковского полюдья. Тупого грабежа всего что можно.
Стало быть прогрессом может быть переход к системе кормления. Когда насяльника имеет сторого оговоренный процент от подведоственного (порядка 30%) а остальное отправляет наверх.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 05:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
bigBUG писал(а):
Если эээ...метфоризировать коррупцию энтропией, то ваш вывод представляется не только верным качественно, но и вроде бы выразимым количественно. Надо только прикинуть что тут будет выступать температурой социума и какие его части считать рабочим телом. Кстати, моделировать социум тепловой машиной - это было у СБП.

Не, соц энтропия это функция социума в общем. Здесь речь исключительно о государстве, ака, голем.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 05:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Александр писал(а):
то государство — не замкнутая система

Таки замкнутая. В первом приближении.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 06:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2637
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Александр писал(а):
то государство — не замкнутая система

Таки замкнутая. В первом приближении.
Ни в каком. Незамкнутость государства, как и включающего его общества или биосферы — их принципиальное свойство. Они зависят от внешнего источника энергии, и будучи замкнутыми, или хотя бы приблизительно замкнутыми, деградируют по второму началу термодинамики.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Об том и речь. Но государства и социум деградируют по разному. Голем объект информационный и сдыхает от перегрузки элементов (от бесконечных отчетов и справок, те в конце концов забивают на все).

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 06:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
А они в ответ откажутся от признания пары последних наших выборов легитимными.

Я, за.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 08:16 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
Сапсан, как идея - вполне. Сел доехал. уже ездил несколько раз. Другое дело что им нужна выделенка и не 180 а скажем 300 км/ч. т.е это не проблема поезда а проблема транспортной инфраструктуры. В конце концов был же ЭР-200.
А мистрали - полное разводилово.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3972
Чибрикин Илья писал(а):
Сапсан, как идея - вполне. Сел доехал. уже ездил несколько раз. Другое дело что им нужна выделенка и не 180 а скажем 300 км/ч. т.е это не проблема поезда а проблема транспортной инфраструктуры. В конце концов был же ЭР-200. А мистрали - полное разводилово.
Заради прохода ЭР-200 снимали 15 составов что-ли. И ходил он дважды в неделю, емнип. Он шел 4 часа, а "Аврора" - 6, смысла в нем особого не было тащета. Сапсанам организовывают выделенку, тупо перекидывая грузовой траффик на прочие ветки.
Оба проекта предполагают(предполагали?) неслабый уровень локализации, которая идет со страшной попаболью со стороны западного манагемента, расходами со стороны Сименцов на поднятие культурки производства и внедрение своих стандартов. Так что, имхо, смысл во Сапсане вполне осязаемый - налаживание его эксплуатации существенно поднимает планку, за которой народ вынужден подтягиваться.
Подозреваю, что в мистралях можно отыскать нечто подобное.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 09:13 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
Расскажу байку. Есть лавка рекомая Шлюмбер**. На слуху наверное. Тама у них принцип - локализаццию в смысле местный персонал по максимуму. до 98% в Рассее. Так вот наши рассейские оказались не в состоянии поддерживать культур-мультур да. В сысле - следовать жестким стандартам корпоративного бизнеса. Ровно по Литвинову. С точки зрения буржуинов-недобитков солнце всходит на востоке, а с точки зрения наших - там, где договорились. От них нам выделели куратора в ранге зам главного, по функционалу оказался примерно самодвижущийся чемодан.
Так вот, с этого года оные буржуины начинают массовый завоз западнецев сюды за ради поднятия культур-мультур взад...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3972
Причем там, где стандарты поведения жесткой руки внедрены и проводятся неукоснительно в жизнь _сверху_ культур-мультур в российских лавках вполне на уровне, люди за скромные зарплаты работают по вполне себе западным стандартам и требуемым качеством и скоростью. Те же самые люди.
Встречается нечасто, моя предыдущая конторка такова. Знаешь, что симптоматично? 2 директора-совладельца - один осетин, второй немец. Что как бы печально намекает.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Честно говоря с такой стоимостью билетов ну его нафиг этот Сапсан. Еще и не кормят.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 11:14 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
bigBUG писал(а):
Причем там, где стандарты поведения жесткой руки внедрены и проводятся неукоснительно в жизнь _сверху_ культур-мультур в российских лавках вполне на уровне, люди за скромные зарплаты работают по вполне себе западным стандартам и требуемым качеством и скоростью. Те же самые люди.
Встречается нечасто, моя предыдущая конторка такова. Знаешь, что симптоматично? 2 директора-совладельца - один осетин, второй немец. Что как бы печально намекает.

Намекает... И очень печально.
У нас как-то выбита культура к договорной спосбности и самое главное совместному использованию ресурсов, что в общем случае в разы снижает стоимость эксплуатации.
Типа в мою молодость каждая нефтегазо контора имела собственную связь. Ведоственные АТС и все такое. Но как только азрешили свобобы и пришла скажем мобильная связь то махом выяснилось что для каждой лавки стоимость такой системы запредельна но на уровне пользования кусочком - выностит ведоственное хозяйство нафиг.
А вот седня получаю от коллег:
-----------
После возникновения «недопонимания» в части использования и дальнейшего развития «совместной» базы данный, принято решение идти раздельными путями (во вложении).
--------


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 19:34 
В сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5179
Пытался представить процесс договаривания с Ильёй по какому-нибудь рабочему вопросу при точно таком же, как на этом форуме, несовпадении ключевых моментов КМ. Понял, что ну его нафиг - процесс займёт кучу времени и сил при нулевом результате.

При этом есть энное количество людей, с которыми договариваться очень даже получается, практически с полуслова. Даже при несовпадении личных интересов, сразу обе стороны ставят рамки и придерживаются их в дальнейшем.

Вывод - дело было не в машине... национальный менталитет не имеет отношения к данной проблеме.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
Вывод - дело было не в машине... национальный менталитет не имеет отношения к данной проблеме.


Имеет, Имеет. Российский менталитет идите 屌 или я уйду. Инглизам уходить было некуда. Джапам тоже.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 08:40 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
Так на самом деле и нам уходить некуда. С Большой Лавки куда соскочишь?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 09:11 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
В результате народ на Большой Лавке разделяется на тех кто тянет (техногерабов) и огромной массы обломовых


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 15:59 
В сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5179
Чибрикин Илья писал(а):
Так на самом деле и нам уходить некуда. С Большой Лавки куда соскочишь?


Гы. Вроде как не сталинские времена, за увольнение никто не посадит. А бывает и вовсе частное предпринимательство или фриланс.

P.S. Вот именно поэтому я бы не стал делать серьёзные дела с Даосом и ему подобными. В их КМ заведомо нет иных возможностей, кроме шаблона. Причём ладно бы своего, любовно выстроенного. А то ведь просто подцепленного где-нибудь или навязанного текущим местом работы...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 17:06 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10058
vasilisk писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Так на самом деле и нам уходить некуда. С Большой Лавки куда соскочишь?

Гы. Вроде как не сталинские времена, за увольнение никто не посадит. А бывает и вовсе частное предпринимательство или фриланс.
P.S. Вот именно поэтому я бы не стал делать серьёзные дела с Даосом и ему подобными. В их КМ заведомо нет иных возможностей, кроме шаблона. Причём ладно бы своего, любовно выстроенного. А то ведь просто подцепленного где-нибудь или навязанного текущим местом работы...

Ну да. Василиск бы Чемберлену палец в рот не положил бы. Да впрочем Чемберлен и не дал бы Василиску. :oops:
Кто ж Вам мешает... делать бизнес минуя Большие Лавки... Удачи...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 17:20 
В сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5179
Извините, Илья, и в мыслях не было Вас обидеть. Просто очень уж характерный пример подвернулся.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013 11:53 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10345
Откуда: Таганрог
Иными словами, покупка "мистралей", есть однозначное свидетельство подготовки кровавого кремлёвского режима, к несправоцированной агрессии против народной демократии Сомали??

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
Иными словами, покупка "мистралей", есть однозначное свидетельство подготовки кровавого кремлёвского режима, к несправоцированной агрессии против народной демократии Сомали??


Украины.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 619
Откуда: Комсомольск на Амуре
а зачем против украины мистрали?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 12:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10345
Откуда: Таганрог
partizan писал(а):
а зачем против украины мистрали?

Это не для против украины. Это для доказательства противукраины.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон неубывания коррупции.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Просто было заявлено Сомали, а IRL Украина.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB