Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 сен 2018 09:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 17:27 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
А с чего бы им размазываться? Почему они не размазались с появлением электронных платежей, SWIFT, Visa, FOREX, и прочая-прочая-прочая? Финансовые операции уже давно можно вести из любой точки мира, и, казалось бы, Лондон в сравнении с Панамой имеет одни лишь недостатки. А уж по рентабельности и вовсе проигрывает Воркуте всухую.


По причине того, что новый этап "автоматизации" "финансов" снижает стоимость "входа" на порядки.
Чего раньше не было.
SWIFT, Visa, FOREX нельзя было на коленке в одно лицо сваять.

Т.е. буквально несколько лет и "частная финсистема" станет "коробочным" продуктом - с розничной ценой в сотни баксов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Korpus писал(а):
Поток копетала упал в разы и возобновить его в ближайшие н-дцать лет нет никакой возможности, даже если проходимцев гладить по шерстке, см. пример Березовского, который оставил только долги.

Это, тащемта, неверно. Поток капитала не "упал в разы", а наблюдается значительный отток капитала с Острова. По уровню привлеченных инвестиций Британия как была на втором месте в мире после США, так и осталась, а приток инвестиций в 2016-м, например, достиг 10-летнего максимума, о чем всему гордому ЕС пока еще только мечтать остается. С Брекситом тренд даже не развернулся, а просто кривая сгладилась - жаловаться пока не на что, и по объему инвестиций Британия будет проседать до условного нуля еще десятилетия. Почему-то мало кто говорит о том, что рекордные показатели по прямым инвестициям ЕС демонстрировал последние 10 лет именно за счет Британии, а вот теперь их демонстрировать станет очень затруднительно, и пресловутые лярды, которые ЕС клянчит за Брексит, удивительным образом похожи на годовой объем ПИИ, и оформлены будут, видимо, так же.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 17:36 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
Почему-то мало кто говорит о том, что рекордные показатели по прямым инвестициям ЕС демонстрировал последние 10 лет именно за счет Британии, а вот теперь их демонстрировать станет очень затруднительно

Выведут финансы из Сити во Франкфурт.
Административно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Теплов 2-й писал(а):
Т.е. буквально несколько лет и "частная финсистема" станет "коробочным" продуктом - с розничной ценой в сотни баксов.

Ну, как человек, который майнил биткоины, я могу себя считать частным эмитентом и небольшой финансовой системой на коленке, наверное. Только финансовым центром это меня не сделало.

Кстати, вы в курсе себестоимости майнинга биткоинов сегодня? Для справки: она исчисляется в тераваттах, а не в петафлопсах.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Почему-то мало кто говорит о том, что рекордные показатели по прямым инвестициям ЕС демонстрировал последние 10 лет именно за счет Британии, а вот теперь их демонстрировать станет очень затруднительно

Выведут финансы из Сити во Франфурт.
Административно.

Кто? Вы структуру инвестиций представляете? Там еврохлам на третьем месте с конца. Теперь попробуйте убедить выводить финансы во Франкфурт австралийцев и канадцев - допустим, для стран ЮВА у вас каким-то образом это получилось.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 17:46 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
Ну, как человек, который майнил биткоины, я могу себя считать частным эмитентом и небольшой финансовой системой на коленке, наверное. Только финансовым центром это меня не сделало.Кстати, вы в курсе себестоимости майнинга биткоинов сегодня? Для справки: она исчисляется в тераваттах, а не в петафлопсах.


Финансовым центром вас сделает программный продукт - собсно робот - который автоматически покупает/продает - на десятках площадок, десятки/сотни валют - тем самым автоматически формируя "ликвидность" ваших личных "расчетных единиц" и другой робот, который за вас, автоматически, будет выступать заемщиком и кредитором.

Стоимость майнинга биткойна вообще перпендикулярна происходящим процессам - поскольку видов и форм "валют" будут многие тысячи.
Значение будет иметь только ликвидность, которая будет обеспечиваться миллиардами роботов, покупающих и продающих, кредитующих и занимающих.

ЗЫ:
Т.е. совокупность децентрализованных торгующих роботов и сотен/тысяч децентрализованных валют дает децентрализацию "бенефициаров".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 17:47 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
Кто? Вы структуру инвестиций представляете? Там еврохлам на третьем месте с конца. Теперь попробуйте убедить выводить финансы во Франкфурт австралийцев и канадцев - допустим, для стран ЮВА у вас каким-то образом это получилось.


Выведут европейские финансы - административным решением.
Что ударит по "масштабам" Сити и, следовательно, по себестоимости и ликвидности.
Еврохлам - на евроденьгах - полагаю подымется.
А другой хлам - без европейских денег - опустится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Теплов 2-й писал(а):
Финансовым центром вас сделает программный продукт - собсно робот - который автоматически покупает/продает - на десятках площадок, десятки/сотни валют - тем самым автоматически формируя "ликвидность" ваших личных "расчетных единиц" и другой робот, который за вас, автоматически, будет выступать заемщиком и кредитором.

Ну так роботов тех юзают тоже уже десятилетия, а финансовые центры так и не стали облачными. Кстати, роботы сии физической привязки не имеют.
Теплов 2-й писал(а):
Выведут европейские финансы - административным решением.
Что ударит по "масштабам" Сити и, следовательно, по себестоимости и ликвидности.
Еврохлам - на евроденьгах - полагаю подымется.
А другой хлам - без европейских денег - опустится.

Я навскидку точных цифр не вспомню, но порядок кое-как воспроизведу. Объем инвестиций в Британию в 2016-м - что-то около 280 млрд. или чуть больше, помню цифру 18% ВВП. Из них вложения стран ЕС - порядка пары десятков млрд. При этом Британия инвестировала в проекты ЕС тоже немало, порядка десяти процентов от общего объема. Смело ударяйте по масштабам Сити!

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10550
Откуда: Таганрог
Ммм... Джентльмены.
Вы забываете делать поправку на качество принятия решения лицами, которые, "украсть 100 рублей и убежать". Они же торопятся в Лондониум, "потому, что там в гарварде такой няшка - шерлок холмс, а на трафальгарской набережной такой чудный пикадилли"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 18:05 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
Ну так роботов тех юзают тоже уже десятилетия, а финансовые центры так и не стали облачными. Кстати, роботы сии физической привязки не имеют.

Про десятилетия для "роботов" очень громко.
Еще 10 лет назад "роботы" стоили - для финансовых - десятки/сотни миллионов.
А сейчас ситуация идет к тому что они перестанут вообще чего-то стоить.

veter писал(а):
Я навскидку точных цифр не вспомню, но порядок кое-как воспроизведу. Объем инвестиций в Британию в 2016-м - что-то около 280 млрд. или чуть больше, помню цифру 18% ВВП. Из них вложения стран ЕС - порядка пары десятков млрд. При этом Британия инвестировала в проекты ЕС тоже немало, порядка десяти процентов от общего объема. Смело ударяйте по масштабам Сити!


Вывод центра работы с "евро" из Сити - критически сокращает ликвидность всей системы.
Т.е. привлекательность для "инвесторов".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Да не, я как раз не забываю, хотя это вторичный фактор. Именно что говорю: привлекательность Британии для капитала, как места вложений, проживания и пр. не снизится в обозримой перспективе. И никакие административные решения ЕС не напугают гордого британского ежа голой задницей изменят общего распределения этих капиталов. А разного рода страшилки про экспроприацию - это все больше политическое.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Теплов 2-й писал(а):
Вывод центра работы с "евро" из Сити - критически сокращает ликвидность всей системы.
Т.е. привлекательность для "инвесторов".

То есть вы хотите сказать, что, например, Нью-Йорк с "евро" не работает? Да сожрет он весь этот DAX с Франкфуртом и их административными решениями в любой произвольный момент. После чего привлекательность "евро" для инвесторов внезапно окажется околонулевой.

Рынки не регулируются чисто административными решениями, как бы этого ни хотелось евробюрократам. В общем, за Лондон я спокоен. На крайняк просто пошлют бошей - не в первый раз.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 2004
veter писал(а):
Это, тащемта, неверно. Поток капитала не "упал в разы", а наблюдается значительный отток капитала с Острова. По уровню привлеченных инвестиций Британия как была на втором месте в мире после США, так и осталась, а приток инвестиций в 2016-м, например, достиг 10-летнего максимума, о чем всему гордому ЕС пока еще только мечтать остается.

С точки зрения баланса, что утекает, что не притекает разницы никакой, в кармане делается пусто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 19:05 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
После чего привлекательность "евро" для инвесторов внезапно окажется околонулевой.

Рынки не регулируются чисто административными решениями, как бы этого ни хотелось евробюрократам. В общем, за Лондон я спокоен. На крайняк просто пошлют бошей - не в первый раз.


Ну да, ну да.
Расскажите это будущим американским пенсионерам. Большой у них выбор - вкладывать, не вкладывать и тратить?
Административно "прикажут" вкладываться в европейские бумаги - а за вложение в британские будут наказывать.

Как сама Британия то - на самой себе, только на самой себе - доходность то "инвесторам" обеспечит?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Нету такого понятия, как "европейские" и "британские" бумаги. Есть торговые площадки, на которых торгуются любые бумаги, и привлекательность площадки определяется далеко не политической коньюнктурой.

Но вообще мне эстетически понравилась идея краха Британии в ближайший год, и британцы ее ведь описывают куда как лучше, чем мы здесь. Я представляю себе, как осенью я прилетаю в Хитроу на последнем не заложенном еще самолете Бритиш Эйруэйз, по дороге в Лондон на раздолбанном такси прошу остановить у пивоварни Young's, хватаю ящик стаута и еду к развалинам Шарда, где уже мародерствуют местные панки. Вместе мы раздербаниваем этот ящик, смешивая с кислым сидром, подбираем где-то гитару и в голос начинаем горланить:

Зе айс эйдж из камин! Сан зумин ин!
Энжинс стоп раннин - зе виит из гроуин тсин!
Зе нуклеар эррор - бат ай хэв но фиир,
Коз Ландон из дроунин энд а-а-а-ай...
Ай лив бай зе рива!!!

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 2004
veter писал(а):
Но вообще мне эстетически понравилась идея краха Британии в ближайший год, и британцы ее ведь описывают куда как лучше, чем мы здесь

Дык, речь про крах Британии не идёт, с ней всё будет в полном порядке. Речь, про то, что сосать карандаш, будут не только лишь все.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 29 май 2017 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Ну когда объемы прямых инвестиций снизятся хотя бы до 100 млрд. в год, то оно конечно можно начать задумываться. А пока сальдо положительное - на фоне притока сотен лярдов бегство капитала исчисляется сотнями млн. край. Что неприятно, но очень далеко от "денег нет, но вы держитесь". В долях ВВП это выглядит как: 18% ВВП обеспечено стабильными иностранными инвестициями, в то время как общий объем вывода капитала составил 0.05% ВВП в этот страшный и кризисный год.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2690
Откуда: Новокузнецк
veter писал(а):
Вместе мы раздербаниваем этот ящик, смешивая с кислым сидром, подбираем где-то гитару и в голос начинаем горланить:
Туризм в рухнувшее государство — плохая идея. Как бы местные панки не решили раздербанить Ваш рюкзачок.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 09:18 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
Нету такого понятия, как "европейские" и "британские" бумаги. Есть торговые площадки, на которых торгуются любые бумаги, и привлекательность площадки определяется далеко не политической коньюнктурой.

Но вообще мне эстетически понравилась идея краха Британии в ближайший год, и британцы ее ведь описывают куда как лучше, чем мы здесь.


Есть такое понятие европейские (или иные) и британские деньги/капиталы, в смысле юрисдикции "центров генерации".
Задайте себе вопрос - в какой степени привлекательность Британии - как финплощадки - определяется лояльностью иных администраций, в частности, европейских.
И что произойдет с привлекательностью - когда тот же ЕС чисто административными мерами начнет долбать "инвесторов", находящихся в его юрисдикции, за выбор британской площадки.
Собсно, пресловутые сотни ярдов притока капитала - это, главным образом, европейские деньги, либо деньги под европейский капитал в иных формах.
18% ВВП за счет притока чужих денег - это отложенная катастрофа.
Удерживать "привлекательность" за счет политических/геополитических возможностей для Британии проблематично - возможности англосаксов с очевидностью подвергаются эрозии.
Удерживать за счет "офшоризации" = претензиям со стороны иных юрисдикций, которые на настоящий момент просто отложены, в силу политических/геополитических возможностей англосаксов.
Удерживать за счет сервиса… = за счет цены/демпинга = прощай 18% ВВП.

Суть в том, что финсистема взломана в своих базовых - инфраструктурных - основаниях и этот процесс необратим, вопрос времени.

Не год, конечно, но через полпоколения все будет более чем очевидно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
А, полпоколения. Ну это ладно, с этим можно мириться. Это ведь уже после неизбежного развала Америки, да?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 09:48 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
А, полпоколения. Ну это ладно, с этим можно мириться. Это ведь уже после неизбежного развала Америки, да?

Мы ж вроде о Британии говорили?

Не, можем, конечно, обсудить и "базовую аксиоматику".
Я ведь правильно догадываюсь, что ваша исходит из аксиоматического тезиса, который грубо можно назвать "продолженное настоящее"?
В том смысле, что информационные технологии не только не подорвут монополию англосаксов в финансах и медиа - но и усугубят...

Не, можно и в это верить...
Хотя глаза наблюдают несколько иное - в частности крайне нервозные реакции англосаксов на иных "продвинутых" пользователей указанных технологий.

ЗЫ:
Если говорить узко о финансах.
Ключевым понятием для финансов, для денег собственно, является "ликвидность".
Есть не один способ ее формирования.
Для фиатных денег на уровне "государств" ликвидность формируется за счет административного по происхождению "обязательного использования" такой-то валюты для "обязательных платежей" - как то налогов, коммунальных платежей, розничной торговли и т.п.
Механизм древний. Известен и использовался еще глубоко "до Адама Смита".
На уровне глобальном - в отсутствии глобальной администрации - ликвидность формируется за счет биржевых механизмов, собсно для конкретно "денег" за счет "форекса".
И вот именно в этом моменте доминируют на сейчас англосаксы, являясь бенефициарами глобальных финансов - за счет доминирования "на рынке форекс" (условно).
Реально, имеет место некая комбинация из контроля над "форексом" и роли "мирового полицейского" (т.е. частичной функции глобального администратора, которую на сейчас, собсно, и поставила под сомнение РФ, своими "неконвенциональными" действиями). Т.е. одного лишь контроля над "рынком форекс" недостаточно, т.е. технология не универсальна сама по себе, требует "ручного подкручивания".

На сейчас, на глазах, формируется новый механизм формирования ликвидности - грубо, это сочетание "финансовых роботов"+"сетевых частных денег".
Причем, если про роль "сетевых денег" многие как-то что-то уже понимают, то про роль "финансовых роботов" пока еще мало кто, на сейчас это на уровне "откровения" буквально...
Чисто технологически оный механизм лишает монополии "бенефициаров" и на локальном уровне (государство) и на глобальном ("англосаксы").
Причем, "сетевые деньги" бьют конкретно по локальному уровню (фиатные госденьги), а "финансовые роботы" по глобальному (по контролю "англосаксов" над "рынком форекс", совокупность миллионов/миллиардов "финансовых роботов" это, собсно, распределенный и никем не контролируемый "рынок форекс").
Можно, разумеется, этот факт игнорировать...
Флаг в руки.

ЗЫ:
Полпоколения это очень быстро, на самом деле. Практически мгновенно, с позиции глобальной.
ЗЫ2:
Лично я при "проектировании" своего персонального "формата" на своей узкой "рыночной нише" уже принимаю во внимание как "будущий факт". Т.е. даже в рамках моего персонального "жизненного цикла" период, в общем-то, достаточно короткий, дабы принимать его во внимание.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Я правильно понимаю, что неизбежный крах Америки относится к базовой аксиоматике?

ЗЫ: От вышеприведенных рассуждений о ликвидности у меня Адам Смит перевернулся на 20-фунтовой банкноте.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15778
ну, можно говорить о крайне высокой вероятности завершения Pax Americana в том виде, в котором он сложился после распада СЭВ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 12:45 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
ЗЫ: От вышеприведенных рассуждений о ликвидности у меня Адам Смит перевернулся на 20-фунтовой банкноте.

Готовы представить свою версию?
Отличную от "ты плохой".

ЗЫ:
Адам Смит первернулся в гробу в 1919-м - если память не изменяет - году, вместе с Марксом, когда вышла соответствующая статья.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
laomaozi писал(а):
ну, можно говорить о крайне высокой вероятности завершения Pax Americana в том виде, в котором он сложился после распада СЭВ.

Система мироустройства никак не связана собственно с США как государством. И системы не дохнут вдруг - они трансформируются.
Цитата:
Готовы представить свою версию?

Тащемта, словарь в помощь. Ликвидность - это характеристика актива, описывающая скорость, с которой он может быть обменян на живые деньги или другой актив. Ликвидность собственно денег - как актива - ограничивается регулятором путем установления требований к обеспечению резервами и манипуляций с базовой ставкой. Ликвидность биржи/рынка обычно напрямую увязана с такими параметрами как спред и чёрн. К рынку форекса это тоже относится. Собственно форекс - тяжелое наследие отказа от бреттон-вудских соглашений, дата рождения - 1976. И суть его в том, что государство уже не является единым и важнейшим регулятором обменных курсов. Хотя, конечно, на межбанке активы центральных банков имеют существенно больший вес, чем ставка какого-нить ЖП Морг и Чейз.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 13:28 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
veter писал(а):
Тащемта, словарь в помощь.

Уровень "обывателя".
Начинать нужно со знаменитой стать Кейнса, от 1919-го года, "открывшего" явление.
Чем, собсно, обесценил всех предыдущих экономистов-теоретиков - в том числе "переворачивающихся в гробу Адама Смита и Маркса".
Конкретно построения Маркса относительно экономики в свете инструментария, построенного на "ликвидности", в принципе выглядят тяжеловесным бредом.

veter писал(а):
Система мироустройства никак не связана собственно с США как государством. И системы не дохнут вдруг - они трансформируются.

Тезис "сдохнут/развалится" педалируете вы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
О, кейнсианская ересь! Давненько не появлялась на горизонте, давненько. ЧСХ, регулярно всплывает в кризисные периоды и так же регулярно забывается в периоды стабильного роста.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 13:42 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Я ж недаром поднял вопрос о "аксиоматике". :D
"Эмоциональность" прямо на "задеты вопросы веры" указывает.

ЗЫ:
Расписать произвольную - какую сами придумаете - "сделку мены" "в терминах" не"кейсианской ереси", полагаю не сумеете.
"Расписать" - здесь показать где в ней присутствуют и как функционируют - прямо или косвенно - "стоимость", "себестоимость", "цена", "деньги" и т.д.
Т.е. "элементарные" "экономические" понятия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Вы не замечаете, что я смеюсь?
А ведь я даже не начинал цитировать Фон Хайека.
Впрочем, пусть это сделают лучше профессиональные экономисты - я к ним не отношусь.
Мочите Сити - и воздастся! Роботов, роботов побольше!

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 13:53 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Я замечаю, что "эмоциональность" призвана заменить "рациональность".
По сути, вы просто не поняли содержание моих "тезисов" и в качестве реакции решили использовать "эмоциональность" (форма не принципиальна).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10550
Откуда: Таганрог
Кто-нибудь понимает о чём они говорят?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15778
да, но т.к. не между спорящими не обговорены базовые понятия, то результат предсказуем. В какой мере были ликвидны советские рубли или нынешние внутрикубинские песо или чтоунихтамзабыл?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 14:09 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
laomaozi писал(а):
но т.к. не между спорящими не обговорены базовые понятия, то результат предсказуем.

"Аксиоматика" ж. :V:

laomaozi писал(а):
В какой мере были ликвидны советские рубли или нынешние внутрикубинские песо или чтоунихтамзабыл?

В какой-то, по сути в каждом отдельном "контексте" можно/нужно оценивать отдельно.
"Ликвидность" понятие универсальное для "обмена", поэтому особых проблем здесь нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
al_mt писал(а):
Кто-нибудь понимает о чём они говорят?

Могу привести краткое резюме со своей точки зрения:
Была высказана точка зрения о том, что принятый закон об экспроприации лондонских экспроприаторов является явным признаком неизбежного краха британской финансовой экономики.
Я сказал "не дождетесь, это вообще о другом, бриты не дураки".
Дальше все пошло в сторону обоснования разрушения лондонского Сити оголтелой толпой финансовых роботов, раздаваемых бесплатно всем желающим.
Я сказал "не дождетесь, бриты круче ботов".
Дальше сказали, что европейцам прикажут финансово покинуть Британию, и тогда старушка уж точно загнется.
Я сказал "не дождетесь, скорее уж наоборот".
Сроки неизбежной финансовой гибели Британии сдвинулись на полпоколения вправо.
Я успокоился и открыл бутылку Скапа.
Прозвучала соната о "ликвидности" (кавычки важны).
Я посмотрел на 20-фунтовую банкноту и увидел Адама Смита, а также с грехом пополам вспомнил, что есть ликвидность в традиционном понимании.
К аргументации присоединился дух Кейнса, хотя на этой стадии было уже непонятно, к чему вообще это все.
Скапа кончилась, мне надоело. Может, в другой раз как-нибудь.

Лондон остался стоять на месте.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 14:19 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Забыли про "бенефициаров" финсистемы и их "деконцентрацию".
И связи "их деконцентрации" с 18% ВВП бритишей.
:V:

Кейнс при том, что он является "открывателем" явления - соответствующая статья от 1919-го года.
Введения понятия обесценивает "количественную теорию стоимости" чуть более чем полностью. Хотя поклонников у нее от этого не убавилось, по причине, полагаю, сложности понимания концепции "ликвидности".

"Ликвидность" при том, что на формах ее формирования базируется структура "бенефициаров".
Собсно, неликвидные "деньги" никому не нужны - от слова вообще. "Деньги" - в терминах "ликвидности" - это товар с наибольшей "ликвидностью".

И, собсно, мой тезис о том что в реальности прямо сейчас формируется новый механизм формирования "ликвидности" - с такими-то последствиями для прежних "бенефициаров".

Так что у меня то все крайне стройненько. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10550
Откуда: Таганрог
Вплоть до фразы "успокоился и открыл бутылку Скапа.", я понял ситуацию так:

Теплов:
1. закон об экспроприации лондонских экспроприаторов является явным признаком неизбежного краха британской финансовой экономики
2. лондонский Сити будет разрушен оголтелой толпой финансовых роботов
3. европейцам прикажут финансово покинуть Британию и она от этого умрёт

Ветер:
Это всё не так

Наверное в такой формулировке, именно данных пунктов, Ветер таки прав.
НО. У меня есть смутное подозрение, что Теплов говорил о чём-то другом, нет?

К Теплову у меня такой вопрос: чем толпа финансовых роботов отличается от толпы биржевых "леммингов"?
Просто я не понял, чем таким роботы могут качественно изменить ситуацию на бирже. Во всяким случае до тех пор, пока нет полного AI.
Пока что роботы, биржи только роняли, причём по пальцам всяких неосновных игроков и наивных домохозяек(ев).

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 14:25 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Роботам не вменено торговать через "биржу".
Роботы могут торговать между собой. Технического запрета нет.
Таким образом совокупность роботов - заменяет совокупность бирж.
Если "роботы торгуют между собой" - т.е. мимо инфраструктур, контролируемых текущими "бенефициарами" "форекса" - и не "фиатными" (читай государственными) валютами - т.е. мимо "государств" - то - в совокупности - они торгуют мимо инфраструктуры одних бенефициаров и товаром неконтролируемым другими бенефициарами.

Одновременно с ликвидацией монополии традиционных биржевых институтов робот снижает "барьер входа" для кого угодно в "финансовую инфраструктуру" до нуля - поскольку по доступности это будет "коробочный продукт".
При этом "операции" он будет совершать "автоматически" - т.е. стоимость обслуживания "финансовых инфраструктур" тоже будет стремиться к нулю.

al_mt писал(а):
Пока что роботы

Есть какие-то принципиальные ограничения для их "прогресса"?
Что, кто, какая сила может его ограничить?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10550
Откуда: Таганрог
Эм... Т.е. Вы имеете в виду, что заменяем централизованное казино(биржу) на много распределённых шалманов с преферансом?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 15:48 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
al_mt писал(а):
Эм... Т.е. Вы имеете в виду, что заменяем централизованное казино(биржу) на много распределённых шалманов с преферансом?

И так можно трактовать.
Суть в том, что при децентрализации меняется структура бенефициаров. Со всеми вытекающими для бритишей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10550
Откуда: Таганрог
Тогда это не "торгующие роботы", а "автоматические финансово-торговые площадки".

Но главный капитал такой площадки - доверие.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3091
Откуда: Earth
Вот что бывает когда сантехник начинает судить о мировых финансах.

Торговля ценными бумагами уже довольно давно выглядит как автоматизированая и распределенная по сотням площадок инфраструктура (и доступная более-менее рядовым пользователям). Но чем крупнее концентрация трейдеров на площадке, тем выгоднее обоим сторонам. Глубина ликвидности в первую очередь играет роль, чем больше покупателей и продавцов с обеих сторон, тем удобнее совершать сделки. Поэтому чем больше площадка, тем лучше. Кроме того, в общем случае, чем меньше физические расстояния между контрагентами, тем меньше задержки в прохождении информации, и быстрее можно совершать сделки.

Поэтому данная индустрия тяготеет к созданию географически равномерно распределенных крупных кластеров, что мы и наблюдаем в реальности.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 2004
Dark писал(а):
Вот что бывает когда сантехник начинает судить о мировых финансах.

Эмоции в фразе этой вижу я. Дарк, Вы уже Украину развалили, Канаду развалили, теперь Британия тоже готовится... :D

Хотя в том, что у Бритов будет всё в порядке никто не сомневается, кроме Ветра и Вас, которые мнение про крах Британии и США упорно приписывают остальным.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3091
Откуда: Earth
"...и часовню тоже я?"

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10550
Откуда: Таганрог
Технически. Внутри. Там может быть внутри что угодно. Но да. В принципе можно сказать, что "торговля ценными бумагами, технически реализуется на основе комплекса автоматики, частично распределённой".
Но речь-то не об этом.

Ща притчу из жизни советского бизнесмена. Как он рассказывал "всё отношения строились на доверии, а главным в доверии было "человеку есть ЧЕМ ОТВЕТИТЬ".

Вот торговая площадка - это гарант неких правил. Как она выполнение этих правил реализует - её личное дело. И с лондоунимом всё понятно - "честное слово джентельмена", которое даже держится по мелочи (не всегда).

Нет Дарк. Вы лично, пока только Республику Украина. И то не до конца.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 2004
Dark писал(а):
"...и часовню тоже я?"

Нет, это сделали до Вас в 14-м веке...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4672
Теплов 2-й писал(а):
Роботам не вменено торговать через "биржу".
Роботы могут торговать между собой. Технического запрета нет.

Я очень сильно в этом сомневаюсь. По крайней мере, в США любые внебиржевые операции с любыми финансовыми инструментами считаются противозаконными. В Британии регулирование осуществляет FSA. В России регулирование идет через мутное законодательство о форекс-дилерах, хотя на практике все эти лавочки работают в оффшорной юрисдикции.

То есть чисто формально-юридически робота какбэ нельзя считать резидентом США, например, но и физлицом считать его тоже не получится. Можно вообразить себе свору роботов, которые сидят в юрисдикции Макао и бодренько торгуют друг с другом по газиллиону сделок в сутки. Но вот кому они там нужны?..

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 17:15 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Dark писал(а):
Глубина ликвидности в первую очередь играет роль, чем больше покупателей и продавцов с обеих сторон


Никакая из существующих площадок не сможете соревноваться с миллиардами роботов по "глубине ликвидности".
Таким образом, вы подтверждаете мои тезисы. :V:

veter писал(а):
По крайней мере, в США любые внебиржевые операции с любыми финансовыми инструментами считаются противозаконными.

Запрет административного характера, не технического.
На что можно обратить вашу же аргументацию против возможных административных действий европейцев против бритишей. :V: Мол, когда речь идет о "привлекательности" площадки - административный ресурс побоку.

Собсно, привнесение в "спор" аргументов типа "административный запрет" прекрасно иллюстрирует положение вещей. :V:
Ведь у бритишей отсутствует возможность администрировать чужие юрисдикции.
Из чего практически автоматически вытекает невозможность удержать позицию "бенефициаров" на глобальном финансовом рынке. Потому что она базировалась не на "администрировании", поскольку нет глобальной администрации.

Т.е. в лучшем случае - через жестокое администрирование - бритиши удержат кусок рынка, в границах своей юрисдикции.
С 18% ВВП при этом с очевидностью они попрощаются.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3091
Откуда: Earth
Скажите, Теплов, а вы программировать умеете? На чем угодно, хоть на Бейсике?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 17:26 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Dark писал(а):
Скажите, Теплов, а вы программировать умеете? На чем угодно, хоть на Бейсике?


Аргументы окончательно кончились? :V:

"Если из А вытекает Б и Б неприятно - то А неистинно" (с)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лондонские хроники
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3091
Откуда: Earth
Вы на вопрос ответить можете?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB