Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2018 13:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Мне дали вакансию на молодого специалиста, примерно 45 тыс. Опыт не требуется. Различные ппубликации объявлений дали результат строгий ноль. Поиск по headhunter - один кандидад на полпути в дурку.
Пишу старому знакомому, который сейчас препод на ВМК, в универе.
Ответ
=====
У меня и так всё нормально, смену работы я не рассматриваю, что достаточно очевидно. Что касается студентов, э... всё, что толковое, за 45 тыр работать не станет, а всё остальное тебе не надо.
Вообще, сейчас презренные "учителя" в средних школах, которые ни хрена не знают и только засирают детям мозги, получают больше. Сомневаюсь, что на 45000 можно что-то толковое найти.
====
А говорят безработица среди молодежи. Вот те и безработится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
хмм... ну в Москве наверно не будут... выносите филиал в провинцию

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4057
45 учителя? Оннако....

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Мне дали вакансию на молодого специалиста, примерно 45 тыс.
А что за вакансия?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
,Менеджер данных, мне в личные помошники. Сбор каталогизация и архивация разнородных геолого-геофизических данных, проектирование СУБД и т.д.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Это откуда?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9272
Откуда: Донецк
Отягощённые злом или Сорок лет спустя.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2010 00:16
Сообщения: 15
за 45 тыр старта не хотят работать?
вспоминаю зп учёных, бормочу "совсем 屌"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 21:51 
Не нужно никого спрашивать.
Если москвич(=при своем жилье) - 45 000 начинающему женихающемуся молчелу более-менее на жизнь хватает.
Если нужно снимать - однушка порядка 30-ти - на оставшиеся 15 нет смысла.
Есть вариант - для малодых и только для них - съем двушки, скажем, на двоих или две пары - чуть получше.
Москвич с приличным образованием - и лично не полный даун - вполне способен либо найти на эти 45 посимпатичнее вакансию - либо такую же геморную - но на большие деньги.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
al_mt писал(а):
хмм... ну в Москве наверно не будут... выносите филиал в провинцию

Это уже тренд БЛ - вынос отдельных бизнес-процессов в регионы.
ЗЫ
Хорошо, что у нас нет своей Индии, хотя Батька и тут может подсуетиться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Приходил молодой человек на собеседование.
Плюшевый мишка от мамы. Интересно, я такой же был в молодости?
Поговорил с кадрами - в общем наличие или отсутствие диплома сейчас эксприментально неразличимо.
Различимо - когда народ с второго курса начинает стажироваться на профильных лавках, особенно если он из правильной семьи (помогают, подсказывают, устраивают). Но такие уже имеют job offer вместе с дипломом.
Все остальное - что есть, что нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 16:39 
Чибрикин Илья писал(а):
Приходил молодой человек на собеседование.
Плюшевый мишка от мамы. Интересно, я такой же был в молодости?
Поговорил с кадрами - в общем наличие или отсутствие диплома сейчас эксприментально неразличимо.
Различимо - когда народ с второго курса начинает стажироваться на профильных лавках, особенно если он из правильной семьи (помогают, подсказывают, устраивают). Но такие уже имеют job offer вместе с дипломом.
Все остальное - что есть, что нет.


Ищите провинциала. Попробуйте в рамках своей лавки как-то решить вопрос компенсации аренды. Может в рамках лавки общага какая есть?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Навеяно словами Теплова из Мидуэйской ветки.
Самоучкой или в рабочем режиме можно освоить нижние уровни иерархии. До техника. Но наиболее сложно проходятся уровни средние - низшие командиры. (сам такой). Дальше как правило идет выстрел, потому что уже ничем реально рулить не надо.
Тот парнишка рассказывал что сейчас в аиации (он сейчас там работает) переизбыток толковых средних людей. (Все сокращается). Молодежь просто бьется лицом в стену, карьерный рост строго равен нулю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 16:43 
И есть еще проблема "темпа" - т.е. есть некие временные рамки - если в них не уложится - фсе - следующие уровни закрыты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Аренда - бес Шансов. Вообще ситуация как я понимаю не осознается. У нас вообще нет техников, что приводит к исполению высоковарифицированными людьми всякой фигни. Но осознатние того, что их нет И НЕ БУДЕТ - вот этоя думаю будет достаточно скоро откровением дял менеджмента.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Теплов писал(а):
И есть еще проблема "темпа" - т.е. есть некие временные рамки - если в них не уложится - фсе - следующие уровни закрыты.

Адназначна. Сам выпал с эскалатора на 10 лет. (Болели и умирали родители, было не до карьеры). Обратно запрыгнул чудом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 16:46 
Чибрикин Илья писал(а):
Аренда - бес Шансов. Вообще ситуация как я понимаю не осознается. У нас вообще нет техников, что приводит к исполению высоковарифицированными людьми всякой фигни. Но осознатние того, что их нет И НЕ БУДЕТ - вот этоя думаю будет достаточно скоро откровением дял менеджмента.


А две позиции можно выбить?
Если можно - то ищите сразу двух - с тем, чтобы они снимали двушку на двоих - аренда ополовинивается - у меня мальчик так снимает - причем в ЦАО.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Можно этого научить. Долго конечно, в сущности дать вторую специальность.
Пока я применил метод болота. "Подвсети к краю болота и дать задание сходить на ту строну и вернуться. Вернется - будет ходить всегда. Провалится - достать, обмыть высушить и отправить к маме".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
От действующего препода ВМК
============
Ну сам видишь, что творится. Я бы сказал, всё не плохо, а наоборот очень даже хорошо -- IT-шники нынче в цене. А цены, как известно, вот эта ваша нефтянка как раз и вздувает. В странах, где нефти нет, цены в разы ниже, в том числе и на рабочую силу (хотя к программистам это не относится обычно
:)

На жесткий фуллтайм на такие деньги, боюсь, ничего толкового не пойдёт, только что-нибудь бестолковое. Кроме того, на фуллтайм мне тебе негде человека искать, действующий студент на фуллтайм не пойдёт (ибо годы не девяностые на дворе, с голоду никто не помирает, а кто помирает -- те студентами нынче не бывают), а бывшие студенты к моменту окончания студенчества уже при деле все -- начинают в тех конторах, где HR не ебанутый и фуллтайма не требующий. То есть сразу на фуллтайм можно как правило взять только человека, уже где-то работавшего.

Сорри, что не помог.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
ожидаемо и разумно. уже в начале 200х так было.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Услышал замечательную фразу: "Молодежь - специалисты по крупному серьезному софту (типа SAP/R3) лояльны не фирме где работают а "своему" продукту и легко меняют место работы на более оплачиваемое".
По-моему отсюда один хоп до возникновения скажем Гильдии админов Oracle и заключения договоров не с человеком а с ней.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Чибрикин Илья писал(а):
По-моему отсюда один хоп до возникновения скажем Гильдии админов Oracle и заключения договоров не с человеком а с ней.


Почти реал. Насчет "ораклистов" не скажу, а вот у серьезных кисководов (сертифицированных админов Cisco) если не гильдия, то своя замкнутая среда вполне ощутима. И верность они хранят именно продукту... ну например, есть нечто вроде негласного бойкота главного конкурента - продукции китайской фирмы Huawey.

Впрочем, это всё уже было. Например, у ранних программистов верность профессии и ЭВМ(иногда именно конкретным моделям, с презрением ко всем остальным) и пофигизм к работодателям были ещё более ярко выражены.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Чибрикин Илья писал(а):
Услышал замечательную фразу: "Молодежь - специалисты по крупному серьезному софту (типа SAP/R3) лояльны не фирме где работают а "своему" продукту и легко меняют место работы на более оплачиваемое".

Это как бы естественно, что инвестиции сделанные специалистами в знания и навыки по использованию "своего продукта", на порядок превышают инвестиции сделанные в знания и навыки по использованию "фирмы где работают".
Вот если представить эдакий "макдональдс" в котором платят достаточно много, обучиться работе как таковой не особо долго, но нужно знать наизусть over 9000 корпоративных гимнов и риталов (на разные случаи жизни, времена года и т.п.), то тогда да, лояльность фирме будет больше чем лояльность профессии. Или если при переходе в другую фирму по каким-то еще причинам нужно будет начинать карьерный рост с самого низа ... Возможно, кстати, нечто такое наблюдается в среде кадровых военных,
а еще в классических японских корпорациях с пожизненным наймом ...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12782
современные дети пишут изложения так:

Изображение

(распечатано на принтере и вклеено).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9272
Откуда: Донецк
skeptik писал(а):
Это как бы естественно, что инвестиции сделанные специалистами в знания и навыки по использованию "своего продукта", на порядок превышают инвестиции сделанные в знания и навыки по использованию "фирмы где работают".


В общем да, в качестве примера альтернативной модели можно привести всякие "рабочие династии", привязанные к конкретному заводу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4057
У рабочего привязка к заводу - значительная часть квалификации - он всех знает, знает что у кого лежит и как себя с кем вести, чтобы жить сносно. Реально высокой квалификацией, не осваиваемой за 2-3 месяца работы вменяемым человеком обладают очень немногие.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
bigBUG писал(а):
У рабочего привязка к заводу - значительная часть квалификации - он всех знает, знает что у кого лежит и как себя с кем вести, чтобы жить сносно. Реально высокой квалификацией, не осваиваемой за 2-3 месяца работы вменяемым человеком обладают очень немногие.


По опыту знакомых, как раз обладающие "реально высокой квалификацией" за конкретный завод не держались, даже при СССР. Один весьма квалифицированный товарищ вообще на одном месте работал максимум полгода, после чего ему становилось скучно плюс в другом месте давали больше(или что-нибудь дефицитное). Причем в предложениях недостатка не было, высококвалифицированные, да еще и умеющие показать-обучить обычным операторам(он на хим.установках работал, причем сильно разных... техническая эрудиция у товарища была просто офигенная.), всегда были на вес золота.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Поиск личного помошника мну продолжается.
Один кандидат сказал "Хочу!!!", сидю без работы. Договорились об интервью. НЕ ПРИЕХАЛ, не перезвонил и даже трубку не берет.
Сотрудники отдела кадров утешают - это обычное дело говорят.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4057
vasilisk писал(а):
bigBUG писал(а):
У рабочего привязка к заводу - значительная часть квалификации - он всех знает, знает что у кого лежит и как себя с кем вести, чтобы жить сносно. Реально высокой квалификацией, не осваиваемой за 2-3 месяца работы вменяемым человеком обладают очень немногие.


По опыту знакомых, как раз обладающие "реально высокой квалификацией" за конкретный завод не держались, даже при СССР. Один весьма квалифицированный товарищ вообще на одном месте работал максимум полгода, после чего ему становилось скучно плюс в другом месте давали больше(или что-нибудь дефицитное). Причем в предложениях недостатка не было, высококвалифицированные, да еще и умеющие показать-обучить обычным операторам(он на хим.установках работал, причем сильно разных... техническая эрудиция у товарища была просто офигенная.), всегда были на вес золота.
Ну так вы собственно подтвердили - они были "на вес золота" именно потому, что их всегда было негусто.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Пишет Stas ([info]log2stas)
@ 2011-10-18 21:58:00
OWS как кризис американской высшей школы
http://log2stas.livejournal.com/682305.html
Цитата:
Смотрю американские новости и немного охреневаю, от того,что в стране происходит. Во первых очень серьёзно обсуждают эту срань с Occupy Wall Stree (OWS в простанородье или по русски "атакуем банки"). Серьёзный такой подход. Изучают, комментируют, пытаются понять лозунги. А что их понимать ? В Любой стране есть привилегированные студенты. Дети из неплохих семей. Родители им наковыряли денег на колледж, отправили в New York. Устроили учиться в NYU за 40 тысяч долларов на 2 семестра.
http://www.nyu.edu/
Естественно бюджет родительский трещит. Естественно чувствуется жопой кризис.

За деньги в Америке учиться тяжело, тем более по большому счёту если ты не блатной то обидно, что ничему и не учат.. Если ты блатной как Буш, то закончишь Йель и будешь работать президентом, а если нет связей то будь ты хоть умный как Вассерман, то будешь как Вассерман играть в "Што, Где, Когда" и зарабатывать копейки на телевизионных шоу. Если очень повезёт.

Я это к тому, что никому эти студенты сегодняшние выпускники не нужны, и от отчаяния им можно выйти на площадь срывать зло на банкирах. Раньше проблемы с высшим образованием можно было как-то скрывать, так как безработица была маленькая и все худо бедно устраивались. Хотя я помню и во время Буша были стоны. Но сейчас окончательно выяснилось, что король то голый. Что высшая школа не даёт студенту ни хрена. А вытягивает с него как минимум 100 тысяч, очень дорогих и тяжелых для обслуживания кредитов. А где то не 100 тысяч, а 500.

Всё время в США в детей вдалбливали две вещи. Творческий подход (креативность) и Лидерские качества. И то и другое сейчас не надо никому. В США полно дизайнеров моды, специалистов по журналистике, творческих консультантов, и прочей художественно-музыкальной братии. С лидерами тоже сложно. Менеджеров (лидеров) столько не надо. На двух работников итак уже один менеджер. Но не тянет экономика пока соотношения один к одному. Предел 1 менеджер на двух работников в США достигнут.

Но все же хотят учиться на менеджеров и дизайнеров потому, что им вдолбили в голову, что это единственный правильный путь. С малых лет американцев учат - вы должны быть лидерами, должны развивать творческое начало. А не надо никому, ваше творчество. Уже натворили, и напридумывали - делать некому, всё, что изобрели. Наука умерла лет 50 назад. Никаких открытий последние 50 лет нету. Человечество топчется на месте. Сейчас рабочие места - это рабочие утеплять дома, ставить печи, менять сантехнику потому, что всё прогнило. Найти работника проверить дизельный обогреватель в доме это очередь на 30 дней. Установить дровяную печь в дом - ждать месяц. Зато выпускники fashion-school околачивают груши в районе Wall Street - мол банкиры не дают им работы.

В разных странах по разному начинают люди взрослеть. В Афганистане люди взрослеют в 7 лет. В Чечне подросток в 15 лет мужчина, в России мужчина становится мужчиной к годам к 30. В США люди по моему вообще редко взрослеют. Пребывают в каком-то детском состоянии ума до самых преклонных лет. Не говорю, что верят в Санта Клауса, хотя догадываюсь, что многие лет до 50 думают, что Санта Клаус это правда. Мужчина взрослеет, когда или жрать нечего, или когда бьют по морде. Оба обстоятельства заставляют мужика взрослеть. В США всегда есть что жрать, и по морде никогда не бьют - поэтому взрослеть никто не хочет. Подростки на Wall Street верят, что они отучаться на "экономистов", или на "специалистов по художественному письму" и для них будет работа. Потому, что это творчество. Или их знания по маркетингу кому-нибудь нужны. А не нужны они никому. На рынке труда тонны специалистов по маркетингу, дизайнеров, журналистов, и прочих людей, которые не хотят глубоко копать, и кидать подальше, при этом не способны ни к какому научному труду, а даже если способны то какая сейчас нахрен наука? Шарлатанство одно.

А работодатели ко всему прочему брать студентов после колледжа с долгами не хотят. Даже Google выпускников из MIT брать не хочет. Люди работают 30 часов в неделю из 40, что-бы выплатить кредит на образование. У них никакой мотивации кроме денег уже нет - предложат на 5 тысяч больше - они уйдут. Более того, люди несчастливы, подвержены стрессам. Не хотят таких кандидатов с гигантскими кредитами брать.

А система высшего образования засасывает всё новые и новые души. Это громадный бизнес и ещё более громадный обман. Там у вас пятилетние курсы изучения Славянской культуры, и Греческой, и обучение специалистов на тему Афроамериканской культуры. И кредит дадут (застрахованный государством) - ты только учись. Чему не важно. Колледжу то всё равно.

Я когда то на сайте университета Принстонского изучал кто на что учиться идёт. Американцев на технических специальностях нету - индусы и китайцы. Учиться стоит 40 тысяч в год, но китайцы тянут. Родители, проворовавшиеся чиновники, дают. А вот на классах греческой культуры где тоже образование 40 тысяч в год - там одни американцы учатся. Заканчивают учиться и часть конечно идёт родительские денюшки считать. Всё таки в США людей богатых много и кое кому в принципе можно от нечего делать и греческой философии учиться. А многие идут на OWS. Потому, что для простых выпускников курсов журналистики другой дороги нету. Тебе 25, ты закончил американский колледж. У тебя за спиной 160 тысяч долга. Ты некому не нужен со своими знаниями международного менеджмента. Куда тебе идти ?

И кризиса как такового сейчас на рынке труда нет. Как я уже говорил - любой работник для проектов внутри дома дефицит. Сантехник, электрик, и уж не говорю про золотое дно "отопительные системы" (там Клондайк). Но никто работать не хочет. Все хотят лидерами быть, художниками. Но не нужно столько лидеров и художников в стране. На мой взгляд OWS это кризис американской образовательной системы. Люди поступали в университеты до кризиса. Рассчитывали на лучшую жизнь. Отучились 4 года. Набрали долгов. На выходе ничего кроме разочарований нет. Вот весь этот OWS и есть суть разочарованный студенты. И будет больше. Потому, что кризис системный. Я не думаю, что экономика сможет засасывать больше "не вписавшихся в рынок". А выпускник американской школы дизайна 2011 года в рынок 100% не впишется. И менеджер с дипломом региональной колледжа тоже не впишется без папиных связей. А кого обвинить в том, что придётся со 100 тысячами долга идти в сантехники ? Только банкиров.

71 комментарий
Цитата:
log2stas
2011-10-19 03:22 am UTC

http://log2stas.livejournal.com/682305. ... #t21230145
Цитата:
http://www.businessweek.com/magazine/th ... age_2.html
What Google learned was that it had been looking at résumés far too narrowly. The company had started out by focusing inordinately on candidates’ education, grade-point averages, and even SAT scores. The thinking was that high-IQ people would do best at Google, and that the best way of gauging brainpower was to look at classroom records. Google ended up with lots of PhD holders from Stanford, MIT, Caltech, and top Ivy League schools. But by the time Carlisle got to work, Google was finding that some of these geniuses weren’t quite as effective as it had hoped. Even more important, company insiders worried that they might be turning away a lot of talented people whose true abilities surpassed their academic credentials.

+++
“Take the wide view” became the overriding lesson of Carlisle’s experiment. There was room at Google for people whose grades had faltered because they were working 30 hours a week to pay for college. There was room for highly competitive people who had chased an athletic dream when they were younger—and now were applying that same relentless energy to professional goals. There was room, especially in nonengineering fields, for people who weren’t great students but had been running businesses, tutoring, volunteering, and otherwise being civic leaders from their teenage days onward.


Цитата:
Biggest Danger of ‘Occupy’ Protesters: The Overeducated And Underemployed
log2stas
2011-10-19 03:33 am UTC

http://log2stas.livejournal.com/682305. ... #t21231169
Ну это да. Но надо и между строк читать. Там статья интересная в целом.
Или вот ещё неплохой наброс
Biggest Danger of ‘Occupy’ Protesters: The Overeducated And Underemployed
http://blogs.investors.com/capitalhill/ ... eremployed


Цитата:
In Appalachia, New Coal Miners Are Scarce - Businessweek
log2stas
2011-10-19 03:28 am UTC

http://log2stas.livejournal.com/682305. ... #t21230657
И здесь так. Но никто не хочет идти работать. Шахтёр в Пенсильвании получает 100 тысяч в год и никому не надо.
http://www.businessweek.com/magazine/in ... 32011.html
After just three years on the job, coal miners can earn nearly six figures with overtime, locals say. That compares with a median household income of $34,214 in Logan, Census data show. While his salary as an electrician will likely top out at $50,000, in a mine “I might die on the first day,” Coleman says.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Ну вот оно.
Кризис придет (к нам уж точно) в форме "Неким закрывать обемы" (с) Теплов


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9272
Откуда: Донецк
vasilisk писал(а):
Один весьма квалифицированный товарищ вообще на одном месте работал максимум полгода, после чего ему становилось скучно плюс в другом месте давали больше(или что-нибудь дефицитное). Причем в предложениях недостатка не было, высококвалифицированные, да еще и умеющие показать-обучить обычным операторам(он на хим.установках работал, причем сильно разных... техническая эрудиция у товарища была просто офигенная.), всегда были на вес золота.


Это называлось "летуны"; явление порицаемое, но неискоренимое.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Дмитрий Одинец писал(а):
Это называлось "летуны"; явление порицаемое, но неискоренимое.


Спасибо, я в курсе :) Парадокс в том, что в данном конкретном случае "эксперт" полностью подходил под определение "летуна", но никто никогда его так не называл и даже напротив, к этому товарищу относились с пиететом и вниманием. Должно быть потому, что на типичного "летуна" - алкаша-бракодела, выгоняемого с одного завода и тут же нанимавшегося на соседний(таких было до и больше... да и сейчас навалом), он совсем не походил.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9272
Откуда: Донецк
Просто типичный летун (в плохом смысле этого слова, ага) занимался не столько повышением квалификации, сколько тем, что "ловил волну". Была диспропорция спроса и предложения на рынке труда, проблему (зачастую -- ситуативную, но от того только лишь более острую) недостатка кадров менеджеры решали разнообразными плюшками вновь прибывшим. Соответственно, выигрывал тот, кто первым перебегал, собирал сливки и начинал искать другое место, куда бежать выгоднее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Зацепился за меня один парнишка. И держится. В отличе от многих, кидавших явно и неявно. Спросил - ты откуда милый?
Угадайте ответ. Че мне делать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Из церквы? О не, из конторы?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Не, из провинции. Хочет зацептся за Москву. Мотивация против предыдущих кандидатов так и прет


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
У меня вот тоже мотивация, в Питер переехать...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Внимание вопрос.
Поколение наших отцов, мой в частности, видело мир через печатный текст. Книгу, журнал. Речь идет от технической информации, нужной для работы, естественно.
Поколение наших детей, мой в частности, будет видеть мир через поисковые системы.
К каким изменениям это приведет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
К кластеризации

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Подробностев? Можно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
dmi2130 писал(а):
К кластеризации


ППКС. Я вот тоже пытаюсь найти где-нибудь внятные описания, желательно с моделями(в идеале - просчитываемыми при заданных параметрах), неэкономических кластеров социума, уровнями выше домена. Тех, в которых групповая КМ имеет четко выделенные границы. И очень хотел бы увидеть математическое описание того наблюдаемого факта, что в условиях свободного доступа к информации с разной степенью достоверности оной, кластеры обретают свойство "сжатия", с формированием четких границ разной степени проницаемости.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Я прочитал и не врубился, хотя вообще-то математик.
Можно на пальцах? Потом перейдем к формализации если будем понимать как
Кстати, вполне возможно, что к понимаю пободных вещей подходит только наш форум


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
Вероятно стоит говорить о том, что "граница" это не линия или поверхность, а некоторое состояние, или множество (символьных) состояний психики. Это множество и будет определять находится индивидуум в рамках группы или вне её. Этот набор может быть очень жестким - монолитное ядро, или не очень - ядро и периферия разной степени изменчивости.

На счет подробностев....

Ну, к примеру. Ожидаю того, что группы будут общаться с группами. А индивидуум с индивидуумами. Т.е. ситуаций когда одному человеку приходится иметь дело с корпорацией (эгрегориальной структурой), как то нынче в целом не редкость практически не станет. Т.е. при возникновении необходимости общения с корпорацией, индивидуум будет подтягивать ресурс в виде поддержки от какой либо группы. Будет происходить задействование эгрегора посредника. На самом деле даже сейчас и ранее наиболее "продуманные" индивиды именно так и поступа(ли/ют).

Просто опыт работа/взаимодействий в рамках созданной за последние пару десятков лет информационной среды основанной на компьютерных технологиях, он как раз позволяет нарабатывать специфический навык именно вот в таком ключе. Люди приходят к осознанию выигрышности именно такой модели быстрее чем им успевают засрать мозг менее выигрышными моделями.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 23:24
Сообщения: 163
А быстрое образование групп обусловлено:
1. Большим объемом раствора (100500 пользователей интернета)
2. Равноправием (достаточным) возможностей по вбросу центра слепливания
3. Низким информационным сопротивлением среды для диффузии элементов для "налепливания"

Вот только центры слепливания находятся в разных смысловых координатах. И множество любителей кактусов слабо пересекаются с множеством любителей билана. И не получится позвать кактусову братву бить морду хулителям билана. Поэтому единых клатеров по всем граням инетересов человека не получается.

Плюс на это налагается очень низкая готовность виртуальных сообщество переносить реальные действия в офф-лайн.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
Winter писал(а):
Плюс на это налагается очень низкая готовность виртуальных сообщество переносить реальные действия в офф-лайн.

Да просто нет готовой практики переноса. Сейчас основная масса все еще разделяет информационную и материальную среды как чуждые, конкурентные друг другу. Как только это разделение будет в прошлом, так и с переносом действия проблемы исчезнут.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12782
dmi2130 писал(а):
Сейчас основная масса все еще разделяет информационную и материальную среды как чуждые, конкурентные друг другу.


"танки - это мода. а кавалерия вечна"...(tm)
http://www.youtube.com/watch?v=EtrErSwacEY


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 23:24
Сообщения: 163
dmi2130 писал(а):
Winter писал(а):
Плюс на это налагается очень низкая готовность виртуальных сообщество переносить реальные действия в офф-лайн.

Да просто нет готовой практики переноса. Сейчас основная масса все еще разделяет информационную и материальную среды как чуждые, конкурентные друг другу. Как только это разделение будет в прошлом, так и с переносом действия проблемы исчезнут.

Вирутальная и материальные среды разные по своей сути:
- разные степени свободы: посты/кроссылки/ругань и митинги/баррикады/суды/драки/полиграфия
- разная ответственность за действия: получить бан (привет Теплову!) или получть по морде/попасть в кутузку
- разная аудитория: вариться в собстенном соку или действовать в чужом (агрессивном/безразличном) окружении
Т.е. модели поведения человека в виртуале и реале очень разные. Эльф 80 уровня не полезет на баррикаду. И это порождено различными свойствими сред.

А перенос воможен только в плоскостях, в которых обе среды схожи. Например, можно инициировать сообщество на массовое написаниеи рассылку писем в реале, т.к. это схоже с размещением постов в виртуале, и за письма в реале не накажут.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
похоже вы не поняли о чем идет речь, а я не готов к тому чтобы написать развернутый дисклаймер по теме.

Есть такое понятие дополненная реальность. Народ пытается копать в эту сторону, но пока дальше пострелушек в шлеме и разных дизайн концептов дело не пошло. Слишком новая тема. Так вот, дополненная реальность это попытка создать неразрывное пространство совместив два мира - материальный и информационный. Собственно не сами миры, а их проекции на сознание человека. Вот в этом самом сознании эти проекции должны будут порождать неразрывное пространство, естественно, при осознании всей разницы и непохожести оригиналов. Т.е. речь не о том, что индивид начнет путаться в том где реальное, а где виртуальное (при этом не исключая факт возможности индивидуума запутать специальным образом, наркотики вон забавные эффекты вытворят с сознанием, по слухам), а в том, что для него одно и второе станут частью одной цельной действительности в рамках которой он существует.

Наверно таки Дайвера от Лукьяненко нужно давать в прочтение _) он психиатр, так что вопросам вывертов психики владеет, наверно.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Я это же утверждаю кстати.
Люди начинают видеть мир через информационно-поисковые системы. Примерно как человек индустриального мира видит мир через текст и стандартизованную графику. (книгу, периодическое издание, карта). Как человек традиционного мира видел мир через систему мифов и легенд.
Вопрос в том, какие изменения это произведет в психике людей.
Инженерно-научно-штабное мышление существует только как настройка над стандартизованным тексто-графическим информационным потоком.
Какое мышление развьется поверх поисковиков, непонятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB