Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 23 июл 2018 01:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5052
Хотелось бы ввести термин - технология чуда, по аналогии с переслегинской стратегией чуда. Раскрывать, я думаю, нет особой надобности, любой человек с онтологией ФИГШ может это сделать самостоятельно.

Эти технологии, ИМХО, есть во всех человеческих культурах. Во всяком случае, просуществовавших дольше, чем пара лет. Не все из технологий именно собственного изобретения, часть заимствованные в других культурах, в общем как обычно это бывает с технологиями...

Мне думается, что в американском кинематографе эти технологии отражены особенно ярко. Лично мне нравятся следующие фильмы, в которых показаны именно чудеса, именно сделанные технически (то есть они являются следствием действий людей, а не, к примеру, воли богов или чистого случая):

1) "Опустить перископ", 1996 г.

2) "Такер: Человек и его мечта", 1988 г.

3) "Человек эпохи возрождения", 1994 г.

4) "Снова в школу", 1986 г.


Сходу больше не вспомню, фильмы после 2000 сняты в иной стилистике и выделить в них потребное несколько сложнее, но надеюсь камрады приведут примеры и более поздних фильмов такого рода. Что можно сказать по пока что мизерной выборке из этих четырёх картин?

1) Только один из фильмов снят по реальной истории. Прочие из категории "не было, но могло бы быть".

2) Два фильма из четырёх - про армию и типично армейские порядки (и беспорядок с раздолбайством, куда же без него).

3) Двое из четырёх главных героев предприниматели, причём успешные. Один капитан подлодки и один учитель. Правительственных чиновников нет, корпоративных менеджеров тоже, хотя именно им "технология чуда" очень бы пригодилась в работе. Юристов и финансистов нет тоже, что для США просто удивительно.

Кстати, корпоративный менеджмент, пытающийся сотворить чудо и до какого-то момента успешно, в американском кинематографе тех лет мне тоже встречался, в фильме "Временная секретарша" (The Temp), 1993 г. Вот только по жанру это триллер, а главная героиня даже не офисная стерва, а натуральный маньяк, причём помешанный не на убийствах, как какой-нибудь "Американский психопат", а на карьере, что впрочем ничуть не меняет результат.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
По мне "технология чуда" - оксюморон.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
al_mt писал(а):
По мне "технология чуда" - оксюморон.


Функция точки зрения.
Различие между "зрителем" и "творцом".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Либо у меня не правильная онтология, либо технология может быть чудом только для восторженных переносчиков айфонофилии (см. тесла).
Либо я просто не понял, где в "Снова в школу" чудеса.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
А в чем проблема/сложность изобразить чудо - по восприятию - для "зрителя"?

На мой взгляд чудо (в восприятии) есть наложение большей нежели у зрителя скорости, сложности и вынесение за границы обозрения "предпосылок".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5052
al_mt писал(а):
Либо я просто не понял, где в "Снова в школу" чудеса.


"Технология" у меня употреблено в изначальном смысле, то бишь "умение". То, чем и как делается нечто, ноу-хау можно сказать. Не в смысле "техника".

В "Снова в школу", как и в остальных фильмах из списка, чудом является результат. Отцу удалось убедить сына продолжить учёбу очень, я бы даже сказал, крайне нетривиальным способом. Причём в процессе он был неоднократно (чтоб не сказать постоянно) на грани поражения. В точности как и в переслегинской "стратегии чуда" - до самого конца, то бишь до результата, операция протекает за гранью допустимого (в стандартной модели) риска.

Кстати, в "Такере" конечный итог для главного героя оказался провальным, но результат всё же был, вполне материальный, просто недостаточный для преодоления сопротивления реальности (в тех условиях - сопротивления автомобильных корпораций, объединившихся против нахального одиночки). Опять же, как писал Переслегин, "в этот момент им даже удалось прикоснуться к победе", но не взять её.

Сам Переслегин неоднократно подчёркивал, что стратегическое мышление точно так же, как и к войне, применима к любой деятельности. Я здесь ничего нового и не утверждаю, равно как не претендую на некие концептуальные открытия. Всего лишь предлагаю поделиться иллюстрациями к вполне конкретному явлению, а также привожу примеры иллюстративного материала.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
Давеча объяснял знакомому.
Смысл не в "знании".
Ничего особо скрытого нет.
Смысл в "практическом владении".
Сложно научиться в разумные сроки и сложно применять, в связи с длинными циклами построения "чуда" и вероятностным характером.
А сложность построений заведомо предполагает низкие значения вероятностей - просто в силу сложности цепочек - что приводит к низкой мотивации кандидатов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5052
Теплов 2-й писал(а):
Смысл не в "знании".


И в знании тоже. Один раз наблюдал то, что можно назвать "техническим чудом", т.е. выполнением некоего процесса в срок, за который это невозможно физически. Именно процесса, причём делает его машина (точнее, комплекс машин), оператор только управляет ею и своими руками ничего ускорить не в состоянии... в теории, во всяком случае. На практике оказалось, что в состоянии. Один раз. Постоянно так делать не вышло бы ни у кого, да и сам автор чуда наверное не смог бы повторить...

Так вот, возвращаясь к знанию - если бы оператор не знал, какие именно обязательные по технологии этапы он может пропустить и с каким именно риском (а также почему именно таким, а не в два раза выше по терверу... ну, там многое пришлось бы расписывать в деталях, а мне сейчас их лень вспоминать, да и не я был этим оператором, так что о многом могу только догадываться), у него бы заведомо ничего не получилось. То есть если бы он был "просто" оператором, пусть и имеющим огромный опыт во всех штатных и нештатных режимах, а не знатоком данной конкретной системы, он бы чудо сотворить не смог бы.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
Знание вторично - если говорить о технологии чуда.
Дефицитны мотивированные люди со свойствами, позволяющими овладеть техниками и контекстом в разумные сроки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5052
Теплов 2-й писал(а):
Дефицитны мотивированные люди со свойствами, позволяющими овладеть техниками и контекстом в разумные сроки.


С этим не поспоришь.

Подумалось вот, что в данном контексте можно считать "античудом" и снимали ли про них фильмы. Такое же чудо, но в целях разрушения (скажем, террористический акт, невозможный по обычным представлениям, но успешно реализованный), нельзя назвать "анти-", это обычное чудо, просто совершённое в иных целях. Может, какой-нибудь рукотворный "Чёрный лебедь" по Талебу?..

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Я бы это назвал "невидимая компетентность", либо переслегинская "невидимая технология".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 05:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Вероятности надо правильно оценивать. В динамике.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
Benedict писал(а):
Вероятности надо правильно оценивать. В динамике.


Проведите эксперимент - опросите свое окружение на предмет понимания что из себя представляет "вероятность".
А это ведь только первая ступень.
"Практическое пользование" концептом другая.
"В динамике" третья.
На каждую ступень делите количество персонажей на порядок - от того %, которое обнаружится на первой ступени.

ЗЫ:
Пример из жизни.
Проблема "страхов" - перед "исходами" вероятностных цепочек, он их видел в неассимилированном виде и пугался, что было большой проблемой в реальной жизни, истерики, ночные кошмары - у ребенка 7 лет снималась освоением понятия "вероятность".
Ребенок "одаренный" - т.е. входит в пресловутые 0,4% от "биомассы". Освоение понятия и потеря проблемой остроты заняли примерно полгода. При усилиях нескольких взрослых "в теме".
Оставалась проблема освоения оценки значений конкретных вероятностей. Была проблема принятия малых веротностей за нулевые - и неоправданная смелость в связи с этим.
На днях ему случайность продемонстрировала на практике реальную реализацию событий с ничтожной вероятностью.
Чтобы урок пошел в прок требовалось - чтобы "взрослый" заметил, осознал и встроил случившееся в КМ ребенка как значимую иллюстрацию.
Что само по себе событие с малой вероятностью.
Вот отсюда и проистекает ничтожный % "волшебников".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Хы. Для начала надо умеющих читать найти.

Но ответ был vasilisku

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
Тоже вариант.
Принять за "первую ступень" "функционально грамотных".

Чисто эмпирически через фильтры всех ступеней проходит порядка 1 на 50 000 "биомассы".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Хых... :)
При приёме на работу фильтры:
1. Умение прислать резюме по e-mail
2. Умение написать программу на японском по справочнику со словарём

Дальше только испытательный срок :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5052
Теплов 2-й писал(а):
Чтобы урок пошел в прок требовалось - чтобы "взрослый" заметил, осознал и встроил случившееся в КМ ребенка как значимую иллюстрацию.
Что само по себе событие с малой вероятностью.
Вот отсюда и проистекает ничтожный % "волшебников".


А вот это - весьма подходящая иллюстрация к теме возможности и необходимости автоматизированного обучения детей. Поскольку живые педагоги, способные достичь приемлемого уровня, просто не существуют в потребных количествах для воспитания всех (а для когнитивного общества нужно, чтобы хотя бы возможность была бы именно у всех, а не только элитной группы детей). Зато неживые, то бишь виртуальные иммитаторы, имеющие в основе продвинутый самообучающийся педагогический аналог "Ватсона", могут работать с любым количеством детишек-подростков-взрослых. Собственно, людей уже сейчас приучают к последнему, все эти "окей, гугл" и прочие Сири. Примерно как в 1980-е приучили к тому, что компьютер не страшный непостижимый монстр, а бытовой прибор.

Скажем так, родителей виртуальные аналоги вряд ли заменят, да и зачем? Но ребёнку после первых трёх лет жизни намного чаще, чем голая родительская любовь, нужно именно наставничество авторитетного и при этом компетентного в освоении окружающего мира взрослого.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12395
vasilisk писал(а):
Кстати, корпоративный менеджмент, пытающийся сотворить чудо и до какого-то момента успешно, в американском кинематографе тех лет мне тоже встречался, в фильме "Временная секретарша" (The Temp), 1993 г.

а чем, например "Тутси" vs Хоффман не подходит под указанные рамки?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5052
ko4evnik писал(а):
а чем, например "Тутси" vs Хоффман не подходит под указанные рамки?


Не смотрел, увы.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12395
персонаж товарища Хоффман - безработный актер - чтобы получить роль в сериале, переоделся бабой.
и - о чудо! - сериал стал "популярен"(tm)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2611
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
2. Умение написать программу на японском по справочнику со словарём
Я и не знал, что японский язык — язык программирования.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Не придирайтесь :V: С применением японских иероглифов.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2016 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12395
после того как в С++ разрешили юникод - это не является хоть сколько нибудь невозможным...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB