Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 сен 2018 05:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10242
Теплов 2-й писал(а):
brahistochron писал(а):
Нет, разрешено. Другое дело, что у сего процесса есть соответствующий "ритуал", вне которого оно невозможно.


Практика говорит о том что ресурсы потребные на "ритуал" в настоящее время превышают возможности даже "гениев".
Тупик.

Ну вообще говоря в СССР первой кончилась наука. На моих глазах и на судьбе бати. Он говорил так: "Произошел великий перелом - в науку пришел середняк". Для не учивших историю КПСС это калька с победной реляции колхозного строя. Существует ли что-нибудь живое и активно развивающееся в академической науке сейчас я не знаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15754
по моим наблюдениям, сколько-то талантливая молодежь не идет в академическую науку, по крайней мере, не в российскую. Либо в прикладную, либо в бызнес, либо совмещение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
laomaozi писал(а):
по моим наблюдениям, сколько-то талантливая молодежь не идет в академическую науку, по крайней мере, не в российскую. Либо в прикладную, либо в бызнес, либо совмещение.

Почему же, идет. Просто эта сфера - "научные исследования как бизнес" - не очень-то многими осознана. Плюс есть давление махровых научруков и административного аппарата, который жаждет переложить на молодых побольше своей нагрузки.
По грантам Гугла и крупных компаний у нас проходят как раз самые талантливые - серость идет в преподавание и аспирантуру, а середнячки - в бизнес.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Так ведь рынок отсутствует, есть только госконтракты и гранты мега-корпораций, которые идут точечно в отдельные ВУЗы. Жиденько оно слишком. Десять лет назад в аспирантурах оседали только середнячки и идейные, возможно сейчас что-то пере6ороли, но врядле. И, да, Москва, это только 1/20 России. ;)

ЗЫ
А что, гранты могут проходить мимо аспирантуры?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
brahistochron писал(а):
Так ведь рынок отсутствует, есть только госконтракты и гранты мега-корпораций, которые идут точечно в отдельные ВУЗы. Жиденько оно слишком. Десять лет назад в аспирантурах оседали только середнячки и идейные, возможно сейчас что-то пере6ороли, но врядле. И, да, Москва, это только 1/20 России. ;)

ЗЫ
А что, гранты могут проходить мимо аспирантуры?

Вы просто не знаете этого рынка, вот он для вас и отсутствует. Он вовсе не закрыт, но там требуется активный хантинг, а не ожидание погоды и госконтрактов у моря - в нормальных организациях этим занимается специальный отдел. Как именно идут гранты, в каждом университете определяется внутренними распорядками. У нас, например, аспирантура и рядом не валяется, равно как и спектр административных нахлебников. Но в других местах оно по-другому, да, знаю.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Хм. Интересно. И кто тогда этими грантами занимается? Студенты? Преподаватели?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
Рабочая группа, как правило, включает и тех, и других. Не столько преподавателей, сколько исследователей - таких из штата преподавателей не более 10%, если повезет. Студенты, разумеется, тоже далеко не все включаются.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ветер, теперь у меня тупой вопрос:
Как осуществляется переход из студентов в преподаватели _помимо_ аспирантуры?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
Вообще-то, устроиться преподавателем можно просто через отдел кадров по обычному трудовому договору. Ученая степень для этого не требуется. Более половины, например, языковиков ее не имеют. По той простой причине, что у нас нет диссовета по лингвистике, а потребность в преподавании языков чудовищная - 53 языка преподается. С другой стороны, а зачем им степень?

Ученая степень (кандидат, доктор), ученое звание (доцент, профессор), квалификация (преподаватель, старший преподаватель) и место в административной структуре (заведующий кафедрой, делопроизводитель кафедры) вообще никак не связаны между собой, хотя нередко идут бок о бок в карьерной цепочке.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
О как. У вас студентов учат неучи. Дожили.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
Хороший доцент без степени как преподаватель и исследователь нередко стоит десятка кандидатов и пары докторов, которые ничего толком преподать и изучить не могут. Институт ученых степеней давно стал формальным, и с практической точки зрения степень является отражением ЧСВ и надбавки за оную.

Представьте себе хорошего преподавателя языка, билингву, носителя. Ученую степень он может получить по какой-нибудь структурной лингвистике, которая ему в задачах преподавания ничем не поможет. Или по части какого-нибудь сравнительного исследования использования слова fuck в локальном диалекте южного Бронкса. Как исследователь он от этой степени лучше не станет, и положит бумажку в стол. Преподавателем он при этом может быть ярчайшим, гениальнейшим - это педагогика, а не прикладная наука. Зачем же ему эта степень?

С другой стороны, придумайте способ, как привлечь к преподаванию иностранца, автора множества основополагающих трудов в его предметной области. Через аспирантуру что ли??? Да зачем ему это нужно?!

А слово "тьютор" слышали? Они нередко и высшего образования не имеют (старшекурсники), что не мешает им быть эффективно задействованными в структуре преподавания предмета.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
А зачем тогда воо6ще нужен ваш ВУЗ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
Положа руку на сердце, я не знаю, какой смысл существования современной системы высшего образования вообще.
Вузы России выпускают десятки тысяч хрен пойми каких специалистов, из которых по "полученной" специальности работают считанные проценты. У всех этих вузов есть экстенсивные планы развития, где предусмотрено увеличение объемов подготовки с неизвестной науке целью. У нас есть разнарядка от МИДа, которую мы кое-как выполняем, но это край сотни выпускников, а выходят каждый год две тысячи. Так что с точки зрения подготовки специалистов я считаю, что выпуск надо сокращать на порядки - нет такой потребности. Взамен стоит повышать качество.

Есть другой разрез, исследовательский. Это уже те самые сотни, которые остаются в академической науке. И они если не науку куда-то продвигают, то по крайней мере обеспечивают выполнение запроса на аналитику. Тоже очень компактная группа, и готовить их надо очень долго.

По личному опыту могу сказать, что из потока в 20-30 студентов в исследования пойдет 1-2, по специальности 3-5, по целевой подготовке еще пара. Тех, кто пойдет в исследования, придется еще обтесывать несколько лет, пока они реально научатся работать с материалом. Магистратура и аспирантура этих компетенций не дают - нужно практическое вовлечение в R&D, чтобы их получить. Куда денутся полторы тысячи выпускников - вопрос не ко мне, а к министерству образования, наверное.

Ответственно заявляю, что выпускник МГИМО после бакалавриата будет иметь два языка на хорошем уровне, базовые познания в социальных науках и/или экономике и некоторый набор связей. Как он этим багажом воспользуется, современной системе образования наплевать. Что печалит, конечно. Поверьте, в других вузах чаще всего многим хуже.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5226
veter писал(а):
Положа руку на сердце, я не знаю, какой смысл существования современной системы высшего образования вообще.


Очевидно же.

1) Позволяет занять десятки миллионов молодых людей самого активного возраста. Ибо если их не занять, государству сильно поплохеет.

2) Даёт рабочие места сотням тысяч преподавателей и прочих, так или иначе связанных с системой высшего образования, специалистов.

3) Даёт получившим диплом опыт взаимодействия с Системой в лайт-версии, что позволяет отобрать из этого материала будущих чиновников и прочих, нужных Системе, специалистов. В конторе или офисе бывший студент, даже посредственный, на пару порядков адекватнее, чем дитя улиц.

4) Повышает средний уровень образованности населения, пусть и не со слишком высокой эффективностью, но хоть как-то.

5) В случае политического катаклизма, даёт шанс на "бархатную" версию революции, а не "дикую". И относительно быстрое восстановление после неё.


Достаточно?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
2 veter
А это потому, что у системы о6разования отсутствует _голова_. Кремль отдан на разгра6ление о6езъянам.

Первичная задача ВУЗа, это придание человеку КВАЛИФИКАЦИИ. Что такое квалификация? Квалификация, это в первую очередь ОЦЕНКА. После о6учения в ВУЗе у человека появляются "та6личные характеристики", формализованные свойства, на основании которых человека можно _использовать_. ВУЗ, он только для получения человеком 6умажки и существует. Важен один лишь только _экзамен_. О6учение чему-то там, -- _вторично_.

Вторичная задача ВУЗа, это подготовка специалистов востре6уемых квалификаций. В СССР о6ъем потре6ности в специалистах расчитывал, формализовывал, и доводил до ВУЗов, -- ГосПлан, а по капиталистической технологии место плановой математики играет Рынок, и должна иметься какая-то штука, надстроенная над Рынком. Министерство О6разования от такой роли вроде 6ы самоустранилось, а сами по се6е ВУЗы ничего такого не имеют, потому что там до сих пор доживает свои дни все тот же дремучий совок. Однако, подготовка специалистов, это лишь _вторичная_ задача ВУЗов. Первичная, это именно что _квалификация_.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
Думаю, это как-то слишком сложно для цирка. И напомню про экстенсивные планы при общем падении качества.
Коллега сейчас замдекана в Вышке, и он просто кричит от отчаяния. У него на факультете 6К долбодятлов, а в программе только 2 часа языка в неделю при том, что 70% литературы на русском не издавалось. Качество подготовки можете себе представить? А теперь представьте, что в планах расширение факультета до 10К. А часы языка вставить нельзя ну никак, потому что там по плану ритуальный матан, который они благополучно забывают к третьему курсу. Это у нас один из самых элитных вузов страны, проходной ЕГЭ от 95.

Мы проводили эксперимент как-то по элитной подготовке, когда на одного студента работало (в пересчете на человекочасы) 5-7 преподавателей высокого класса. Результат, как и следовало ожидать, восхитительный. Самое интересное, что дальше эту систему можно было довести до приемлемой ресурсоемкости. Но не до того, норматива, который проталкивают - от 25 студенточасов на час работы преподавателя. Ну и сокращение издержек, конечно.

Я могу вообразить и понять хитроплан про занятость населения, но увеличивать-то его зачем?..
Кузьминов прав насчет функционального бакалавриата - если вы не хотите, чтобы заведение называлось ПТУ, наклейте красивую вывеску с дипломом, и выпускайте прикладников. А десятки тысяч плохоньких экономистов кому нужны?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
brahistochron писал(а):
2 veter
А это потому, что у системы о6разования отсутствует _голова_. Кремль отдан на разгра6ление о6езъянам.

Да что вы все про Кремль заладили? Будто я не знаю, как готовят в Стэнфорде, Гарварде, Сорбонне... Будто у меня нет статистики по неприкаянным выпускникам лучших вузов Европы... Эта система придумана не здесь, и скопированы далеко не лучшие черты.

Поступающий в Стэнфорд или в Оксфорд - это одни из самых дорогих вузов мира - уже имеет место в жизни. Он получит нужное образование под зарезервированное для него место топ-менеджера в отцовской конторе в любом случае, а диплом - больше символ статуса. Поступающий в Сорбонну ничего о своем будущем не знает, но надеется устроиться. Зацепится в процессе обучения - хорошо. Не зацепится - на общий рынок труда. И там как повезет.

Знакомая моя окончила с отличием Туринский политех - один из ведущих вузов Италии - со специализацией по биомеханике с прицелом на министерство ихней обороны (продвинутое протезирование, нейроинтерфейсы, вот это все). И таки проработала по теме месяц, удалось зацепиться. Потом программу порезали, а специальность, прямо скажем, экзотическая. Как результат - переехала в Гамбург работать community-менеджером в средней руки ИТ-компании; профессиональный массовик-затейник и организатор фуршетов.

Это системная проблема, и неуклюжие решения в РФ здесь ни при чем. Так устроено нормальное капиталистическое общество и прислуживающая ему система образования. Мудрых планов не будет - все рассчитывают на невидимые лапы рынка.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Причина была названа давно еще Фельдмаршалом. Отсутствие индустриальной технологии ВО.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Во-первых, на западе адекватно понимают значение слова "квалификация" и пользуются сей штукой по целевому назначению. Если человек преподает 6удущим докторам наук, то почему он _сам_ не является доктором наук? В серьезных уче6ных заведениях нужно передавать самые _передовые_ знания, которые только у квалифицированных людей и есть. На западе все, что можно измерить, -- _измерено_.

Во-вторых, адекватность выпускаемых специалистов текущему рынку труда там резко выше, чем у нас, уже просто за счет свойств самого рынка труда. В России этот рынок _кусочечный_, очень многие вещи у нас тупо не востре6ованы. "Здесь Африка, здесь все ходят 6осиком."(с) Российские реалии рациональному уму не поддаются.

В-третьих, "неприкаянные" выпускники ни о чем не говорят. В лю6ой специальности есть отсев, и какой-то % _изначально_ не имеет перспектив. Если же 6рать какие-то осо6о специфические ниши, то там еще хлеще с отсевом, потому что меньше группы о6учать невозможно. Если нужно подготовить одного спеца, придется готовить их минимум _десяток_. Отсев 90%.

В-четвертых, "отсеянные" выпускники вполне смогут в 6удущем ра6отать по специальности, если возникнет такая нео6ходимость. Да, им потре6уется несколько восстановить свои знания, но они имеют главное, -- _6азу_, на которую уже 6ез чрезмерного труда поставится все остальное.

В-пятых, классическое университетское о6разование дает широкий спектр знаний, и выпускник является достаточно универсальным специалистом. Те же степени даются сразу по целому _направлению_ наук, напр. "технические науки". К.т.н. 6ез чрезмерного труда поменяет свой профиль в рамках начальной технической 6азы.

Вот. Ну а на вопрос "а причем тут кремль?" у меня есть железо6етонный ответ: "а нахера он тогда нужен?", а?

У "невидимой руки рынка" есть вполне видимые пальцы в виде топовых ЛПРов. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
Во-первых, вы ничего не знаете о собирательном "западе"
Во-вторых, вы ничего не знаете о тамошнем рынке труда.
В третьих, вы понятия не имеете об уровне безработицы в Европе.
В четвертых, вы не понимаете ничего про уровень вторичных специальностей.
В пятых... Я полагаю, вы не получили того комплексного образования, о котором рассуждаете

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Я знаю, как эта система должна ра6отать. Остальное мне знать и незачем.

99% сложности при создании инженера, это привить ему "инженерный склад ума". Конкретные знания даются скорее для тестирования спосо6ностей к самоо6учению. Те знания, которые дает ВУЗ, они в о6щем случае идут в никуда, а на месте все придется пересо6ирать заново. Специалист 6удет готов только после стажировки по профилю. Если вы мечтаете о "коро6очных версиях" специалистов, то это розовые мечты. Это про первичные / вторичные специальности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
Идеалистиский картезианский тезис. Теплов поймёт.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Это индустриальный подход к о6разованию. Ра6отоспосо6ного пост-индустриального подхода, -- _нет_.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
Предложите

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
В данный момент мы индустриальную-то систему не можем использовать полноценно, из-за ее _коррупции_. Упадок российских ВУЗов, он именно из-за коррупции. Отсуствует качественная оценка знаний и присутствует 6лат, что превращает дипломы в туалетную 6умагу. Далее рушится и все остальное.

Вопрос: почему эта коррупция должна о6ойти стороной пост-индустриальную систему?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
Опишите упадок Сорбонны?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Мне чесслово, посрать на Сор6онну. Это их про6лемы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 06:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Во Франции, Аввакум говорит, образец. Коррупции. С него РФ-ка копирует.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2010 00:16
Сообщения: 15
veter писал(а):
Поступающий в Стэнфорд или в Оксфорд - это одни из самых дорогих вузов мира - уже имеет место в жизни. Он получит нужное образование под зарезервированное для него место топ-менеджера в отцовской конторе в любом случае, а диплом - больше символ статуса. Поступающий в Сорбонну ничего о своем будущем не знает, но надеется устроиться. Зацепится в процессе обучения - хорошо. Не зацепится - на общий рынок труда. И там как повезет.


Простите, это Вы серьёзно?
Про то, что у каждого поступающего в Оксфорд или Стэнфорд есть "отцовская контора" и что каждому "зарезервировано место топ-менеджера"?
Вопрос о том, стоит ли называть Университет Парижа IV Cорбонной, оставим за кадром.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Если вспомнить Билли...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировое согласие.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4618
freakup писал(а):
Простите, это Вы серьёзно?
Про то, что у каждого поступающего в Оксфорд или Стэнфорд есть "отцовская контора" и что каждому "зарезервировано место топ-менеджера"?
Вопрос о том, стоит ли называть Университет Парижа IV Cорбонной, оставим за кадром.

Не совсем серьезно. Но с учетом расценок на обучение, это либо очень обеспеченные семьи, либо персональная стипендия на поступление за выдающиеся заслуги.
Сорбонной парижский называю по привычке, так исторически склалось.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Открою великое тайно: в США платный бакалавриат (ничто не мешает сделать его бесплатно в своей стране, а потом сдав нормально GMAT/GRE поступать на мастера хоть в Йель хоть в MIT).
Мастерской программы как таковой нет, а есть PhD, попутным продуктом которого являются мастера. Это обучение бесплатно плюс стипендия, если имеющий грант преподаватель вас возьмет. Так что, все дороги открыты, можно дерзать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Г-н ветер, а давайте вопрос с языками обсудим?

Просто не очень понимаю этот косяк. Все (почти все) учат в школе английский. Все живут в социуме, где английского в жизни - море. При этом постоянные проблемы при понимании "толстых английских книг" и требования "переведите нам". Может быть проблема не в том, что книги на английском, а в том, что они толстые и книги? Т.е. проблема не в филологии, а в умении работать с текстом?

Ну не вижу я, что эти "70% литературы не на русском" - они не на английском.

Вообще - зачем мы тратим эти 1-2 часа в неделю на языки при получении в/о, если у людей есть аттестат о среднем? Если не знают ничего, выгонять нафиг.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13605
La Fayette 2 писал(а):

Вообще - зачем мы тратим эти 1-2 часа в неделю на языки при получении в/о, если у людей есть аттестат о среднем? Если не знают ничего, выгонять нафиг.


А они платно поступят и что вы сделаете?
Пора бы смириться с тем что образование перестало быть социальным фильтром/лифтом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3075
Откуда: Earth
Потому что стандартный школьный английский - это профанация, а не обучение языку.
В университете - если язык не профильная специальность будет то же самое.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015 05:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Меня учили в МФТИ техническому английскому.
Самое полезное, это словарь-минимум на 5000 слов.
А так, сугубо утилитарно учили переводить профильную техническую литературу. И научили.
Второй язык был немецкий, его я учил с удовольствием и несколько лет спустя удивлял австрийскую общественность сложноподчиненными предложениями.

Здесь самое трудное было начать говорить, но это больше из психологии. ДЭИР это дело поправил.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Профанации, и что? Не могут - выводить в отдельные группы, где они смогут "охотиться на драконов и людоедов" (с) М.Твен. Остальные пусть работают нормально.

Я понимаю, почему вся эта мутотень делается (бюджеты, должности и проч). Но с т.з. общества - не имеет смысла обучать в ВУЗе иностранному языку, если человек уже должен его знать к началу обучения. Желающие освоить второй-третий иностранный - идут на факультативы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB