Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 дек 2018 14:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10908
Откуда: Таганрог
Сеть изолирует нас от непосредственных эмоциональных проявлений бахистрома
Потому, это выглядит как "потыкать палочкой - ух как дрыгается!"

Симптоматическое. Во время обслуживания интернет-библиотеки, я заметил, что сумасшедшие способны генерить просто десятки мегабайт бессмысленно-философских текстов.

Интель склонен к саморефлексии. Критика со стороны способна обрушить такого человека (меня например) в состояние обдумывания мыслей настолько глубокое, что со стороны будет выглядеть вовсе приступом депрессии.
Интель профессиональный имеет в арсенале типовой шаблон защитной реакции - истерический словесный понос.

P.S. Вот зачем я так? Наверно от желания кого-нибудь обидеть... Мир не совершенен :(

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5209
vasilisk писал(а):
veter писал(а):
Люблю людей во всех их видах.


Кстати - где, лично для Вас, граница между людьми и прочими существами? Она совпадает с биологическим видом Хомо Сапиенс или же проходит как-то иначе?

Мне не ясны границы этого биологического вида, тем более что вид этот сам себя трансформирует. Если что, трансгуманизм я никак не отрицаю. Сильно на тему не задумывался, но граница точно не по биологии проходит, шире.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Да, я вот после месяца отсутствия зашел на форум, и просто охреневаю. Вы тут реально все сумасшедшие. Мне это полгода читать, и ведь нихера полезного нету, вот в чем про6лема.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
veter писал(а):
Мне не ясны границы этого биологического вида, тем более что вид этот сам себя трансформирует. Если что, трансгуманизм я никак не отрицаю. Сильно на тему не задумывался, но граница точно не по биологии проходит, шире.

Т.е. вы морально готовы к ликвидации людей как биологического вида. Как истинный гуманист. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5209
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Мне не ясны границы этого биологического вида, тем более что вид этот сам себя трансформирует. Если что, трансгуманизм я никак не отрицаю. Сильно на тему не задумывался, но граница точно не по биологии проходит, шире.

Т.е. вы морально готовы к ликвидации людей как биологического вида.

А что подразумевается под ликвидацией? Я абсолютно морально готов к трансформации людей к другим формам существования, начиная от киборгизации и ген-коррекции и кончая полевыми формами жизни. Биологический вид при этом может не сохраниться и/или как форма существования перейти в разряд атавизмов.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
veter писал(а):
А что подразумевается под ликвидацией? Я абсолютно морально готов к трансформации людей к другим формам существования, начиная от киборгизации и ген-коррекции и кончая полевыми формами жизни. Биологический вид при этом может не сохраниться и/или как форма существования перейти в разряд атавизмов.


Буквальное содержание - исчезновение человека в его базовой форме.
А оно неизбежно - при возникновении и легализации других мыслящих форм - потому как конкуренцию форм вы отменить не имеете возможности.

Собсно, потому я и глумлюсь над вашим "гуманизмом". :lol:
Потому как "полевые формы" это фантазии на тему глубокого будущего - а актуально ваша позиция означает банальное оправдание доминирования "социума" над "человеком".
Т.е. что "превращение людей в человекоорудие" это неплохо/приемлемо - в отличии от нормативно "плохого" "канибализма".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5209
Ах, вот это о чем! То есть вы про гуманизм охранительского толка? Так понятие шире, вроде бы, незачем цепляться за корень. И при чем здесь социум, если речь идет о различиях между формой и содержанием?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:28 
В сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5410
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Мне не ясны границы этого биологического вида, тем более что вид этот сам себя трансформирует. Если что, трансгуманизм я никак не отрицаю. Сильно на тему не задумывался, но граница точно не по биологии проходит, шире.

Т.е. вы морально готовы к ликвидации людей как биологического вида. Как истинный гуманист. :lol:


Реакция просто-таки эталонная. Прямо для учебника по фобиям.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ветер оторван от своих корней, он не ощущает се6я человеком. А корни, это воо6ще-то реальность, и связь с корнями, это связь с реальностью. С одной стороны, да, это дает интеллектуальную сво6оду и позволяет даже высво6одить значительный интеллектуальный резерв, но с другой стороны, все это подвешено в воздухе и в о6щем случае оно не про нас, а про эльфиков с гномиками. Фентези, да. Ки6оргизация, да. У6ьют ветра, и сделают вместо него ходячий памятник с Его(!) выгравированным именем. А действительно, что он потеряет-то... Как 6удто что-то ценное...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
veter писал(а):
Ах, вот это о чем! То есть вы про гуманизм охранительского толка? Так понятие шире, вроде бы, незачем цепляться за корень. И при чем здесь социум, если речь идет о различиях между формой и содержанием?


Я и говорю - ваш "широкий" "гуманизм" легко легитимизирует, в частности, как нормативно "нормальное" "превращение человека в социальную функцию".
А само использование "расширенного" термина - вместо использование какого-то другого термина, под новое содержание - служит именно что целям "мягкой" легитимации. Окна Овертона, то-се.

А что касается формы и содержания.
Именно "форма" актуально является тем сдерживающим фактором, который не позволяет - объективно, технологически - превратить "социум" в "муравейник".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Мне не ясны границы этого биологического вида, тем более что вид этот сам себя трансформирует. Если что, трансгуманизм я никак не отрицаю. Сильно на тему не задумывался, но граница точно не по биологии проходит, шире.

Т.е. вы морально готовы к ликвидации людей как биологического вида. Как истинный гуманист. :lol:


Реакция просто-таки эталонная. Прямо для учебника по фобиям.


"Как будто в этом есть что-то плохое"(с)

Вы попробуйте не "горлом брать" - а убедительно доказать что в вашем подходе нет ничего плохого.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:32 
В сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5410
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Ах, вот это о чем! То есть вы про гуманизм охранительского толка? Так понятие шире, вроде бы, незачем цепляться за корень. И при чем здесь социум, если речь идет о различиях между формой и содержанием?


Я и говорю - ваш "широкий" "гуманизм" легко легитимизирует как нормативно "нормальное" "превращение человека в социальную функцию".
А само использование "расширенного" термина - вместо использование какого-то другого термина, под новое содержание - служит именно что целям "мягкой" легитимации.


Отлично, просто отлично. Надо сохранить этот текст. Он идеален.

Теплов 2-й писал(а):
Цитата:
Реакция просто-таки эталонная. Прямо для учебника по фобиям.


"Как будто в этом есть что-то плохое"(с)

Вы попробуйте не "горлом брать" - а убедительно доказать что в вашем подходе нет ничего плохого.


...и это тоже. Завидую чёрной и всеми прочими цветами зависти. Умеют же люди формулировать!

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Теплов 2-й писал(а):
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Мне не ясны границы этого биологического вида, тем более что вид этот сам себя трансформирует. Если что, трансгуманизм я никак не отрицаю. Сильно на тему не задумывался, но граница точно не по биологии проходит, шире.

Т.е. вы морально готовы к ликвидации людей как биологического вида. Как истинный гуманист. :lol:
Реакция просто-таки эталонная. Прямо для учебника по фобиям.

"Как будто в этом есть что-то плохое"(с)
Вы попробуйте не "горлом брать" - а убедительно доказать что в вашем подходе нет ничего плохого.
Вам стоит быть готовым к тому, что от вас в ответ потребуют доказать, что вы таки являетесь исходной формой. И можете, например, выживать и успешно размножаться в диких условиях, в составе стаи гоминид, например.
А то меня вот, стоматологиня моя трансформировать пытается - грит, "не нужны тебе, бигбаг, восьмерки, посмотри на фото прадедов - они ели черт-те чё и челюсти были огого, не то что твои, а тебе от коренных одни проблемы". Негуманистка в белом халате, панимаешь.
Так что не надо недооценивать своей, уже имеющейся, трансформированности.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5209
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Ах, вот это о чем! То есть вы про гуманизм охранительского толка? Так понятие шире, вроде бы, незачем цепляться за корень. И при чем здесь социум, если речь идет о различиях между формой и содержанием?

Я и говорю - ваш "широкий" "гуманизм" легко легитимизирует, в частности, как нормативно "нормальное" "превращение человека в социальную функцию".
А само использование "расширенного" термина - вместо использование какого-то другого термина, под новое содержание - служит именно что целям "мягкой" легитимации. Окна Овертона, то-се.

А что касается формы и содержания.
Именно "форма" актуально является тем сдерживающим фактором, который не позволяет - объективно, технологически - превратить "социум" в "муравейник".

Должен ли я расширять это утверждение на то, что истинные гуманисты не имеют право пользоваться очками и зубными протезами? В пределе, разумеется, еще средствами контрацепции и прочими противоестественными для биологического вида Homo Sapiens изобретениями... вроде того же гуманизма.

Я ведь ни слова ни сказал из того, что вы приписываете моей точке зрения.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
bigBUG писал(а):
Вам стоит быть готовым к тому, что от вас в ответ потребуют доказать, что вы таки являетесь исходной формой. И можете, например, выживать и успешно размножаться в диких условиях, в составе стаи гоминид, например.
А то меня вот, стоматологиня моя трансформировать пытается - грит, "не нужны тебе, бигбаг, восьмерки, посмотри на фото прадедов - они ели черт-те чё и челюсти были огого, не то что твои, а тебе от коренных одни проблемы". Негуманистка в белом халате, панимаешь.
Так что не надо недооценивать своей, уже имеющейся, трансформированности.


Почему бы не "поговорить"? :lol:
Тут забавность то в том, что тема то табуирована, в значительной степени. И сам факт "поговорить" уже сильное воздейстсвие само по себе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Теплов в школе пропустил "Подпоручик Киже"? ЕМНИП, там без киборгов обошлось.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
veter писал(а):
Должен ли я расширять это утверждение на то, что истинные гуманисты не имеют право пользоваться очками и зубными протезами? В пределе, разумеется, еще средствами контрацепции и прочими противоестественными для биологического вида Homo Sapiens изобретениями... вроде того же гуманизма.

Я ведь ни слова ни сказал из того, что вы приписываете моей точке зрения.


Вы ни слова не сказали - содержательно - чтобы опровергнуть приписываемую мною вам точку зрения.

И, кстати, неиспользование "базовой формой" инструментов как бы нужно показывать. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:45 
В сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5410
Пытаюсь посчитать, сколько же тем Теплов-2 называл "табуированными"... Впрочем, он небось и в этот термин вкладывает какое-то глубоко своё значение.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
vasilisk писал(а):
Пытаюсь посчитать, сколько же тем Теплов-2 называл "табуированными"... Впрочем, он небось и в этот термин вкладывает какое-то глубоко своё значение.


Буквальное значение вкладываю.
Вопросы/темы, которые - по тем или иным причинам - невместно обсуждать в "приличном обществе".

Например, обсуждение того факта что концепция "трансгуманизма" - в неограниченном виде - ведет к ликвидации текущего "человека", ну и к более "мягким" последствиям.
Ведет по очевидным причинам - но оные, при всей их очевидности "не принято обсуждать в приличном обществе".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Что есть "приличное общество"?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
Benedict писал(а):
Что есть "приличное общество"?


Очевидно не выпадающее за рамки актуальной социальной нормы с позиции такой-то социальной группы.
Например, для "трансгуманистов" невместно обсуждать тему о ликвидации "базового человека" не среди "своих".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10908
Откуда: Таганрог
Не понимаю. Что плохого в том, что мы будем держать биологических людей в специальных заповедниках? Там будет чисто, тепло, даже возможности для творчества!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Очевидный вопрос: "что есть социальная норма?" И в каком социуме?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
al_mt писал(а):
Не понимаю. Что плохого в том, что мы будем держать биологических людей в специальных заповедниках? Там будет чисто, тепло, даже возможности для творчества!


А где гарантии? Хотя бы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
al_mt писал(а):
Не понимаю. Что плохого в том, что мы будем держать биологических людей в специальных заповедниках? Там


Зонах.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:54 
В сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5410
Теплов 2-й писал(а):
Например, обсуждение того факта что концепция "трансгуманизма" - в неограниченном виде - ведет к ликвидации текущего "человека". Ведет по очевидным причинам - но оные, при всей их очевидности "не принято обсуждать в приличном обществе".


Я не знаю, в каком таком "приличном обществе" вращается уважаемый Теплов-2. А в обычном мире эссе К.С.Льюиса "Человек отменяется", целиком посвящённое именно этой проблеме, появилось ещё в 1940-х.

Текст в сети лежит во многих местах, например здесь. Почитайте, Вам понравится, я думаю.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
Benedict писал(а):
Очевидный вопрос: "что есть социальная норма?" И в каком социуме?


На первый - в двух предложениях не ответишь. Есть учебники по социологии.
На второй - а любом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
vasilisk писал(а):
Я не знаю, в каком таком "приличном обществе" вращается уважаемый Теплов-2. А в обычном мире эссе К.С.Льюиса "Человек отменяется", целиком посвящённое именно этой проблеме, появился ещё в 1940-х.

Текст в сети лежит во многих местах, например здесь. Почитайте, Вам понравится, я думаю.


Вы странный товарищ.
Как факт лежания этого "знания" где-то отменяет табуированность темы?
С логикой у вас проблемно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5209
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Должен ли я расширять это утверждение на то, что истинные гуманисты не имеют право пользоваться очками и зубными протезами? В пределе, разумеется, еще средствами контрацепции и прочими противоестественными для биологического вида Homo Sapiens изобретениями... вроде того же гуманизма.

Я ведь ни слова ни сказал из того, что вы приписываете моей точке зрения.


Вы ни слова не сказали - содержательно - чтобы опровергнуть приписываемую мною вам точку зрения.

О, да не проблема. "Гуманизм" - это изобретения человека как формы жизни, вышедшей - пусть и незначительно - за пределы строго биологического вида, и корень для самоназвания здесь человеком использован расширительно, некорректно с точки зрения эволюционных биологов. На самом деле это термин второго порядка, который к биологии не имеет отношения и описывает некий набор ценностных парадигм. Биология как наука, также разработана человеком после его выхода за эволюционные рамки. Человеки-биологи прекрасно понимают, что "гуманизм" не относится к биологическому виду, нередко сами придерживаясь гуманистических воззрений. Здесь они могут вступать или не вступать в конфликт с человеками-философами, но по части понимания человека как биологического вида расхождение было зафиксировано только с человеком-табу. Впрочем, это расхождение так и не было пояснено в силу высокой табуированности темы.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
veter писал(а):
О, да не проблема. "Гуманизм" - это изобретения человека как формы жизни, вышедшей - пусть и незначительно - за пределы строго биологического вида, и корень для самоназвания здесь человеком использован расширительно, некорректно с точки зрения эволюционных биологов. На самом деле это термин второго порядка, который к биологии не имеет отношения и описывает некий набор ценностных парадигм. Биология как наука, также разработана человеком после его выхода за эволюционные рамки. Человеки-биологи прекрасно понимают, что "гуманизм" не относится к биологическому виду, нередко сами придерживаясь гуманистических воззрений. Здесь они могут вступать или не вступать в конфликт с человеками-философами, но по части понимания человека как биологического вида расхождение было зафиксировано только с человеком-табу. Впрочем, это расхождение так и не было пояснено в силу высокой табуированности темы.


Понятно, что это "термин второго порядка". Служащий для целей промывки мозгов, главным образом.
Типа "фашизм" в коннотации "очень плохой".
Аналогично и "гуманизм" означает что-то вроде "нормальный = не страшно, расслабьтесь, все под контролем".
И?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Теплов 2-й писал(а):
Benedict писал(а):
Очевидный вопрос: "что есть социальная норма?" И в каком социуме?


На первый - в двух предложениях не ответишь. Есть учебники по социологии.
На второй - а любом.

Ну, то есть некто Дугин выходит за рамки социальной нормы?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
Benedict писал(а):
Ну, то есть некто Дугин выходит за рамки социальной нормы?

А он то при чем?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10908
Откуда: Таганрог
Боджи! Теплов! Ну какие гарантии от Вас могут требовать эти жалкие низшие существа?!

P.S. Хотя в чём-то Вы правы... Нужно будет поручить PR-отделу это проработать. Вопрос о гарантиях.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5209
Теплов 2-й писал(а):
Понятно, что это "термин второго порядка". Служащий для целей промывки мозгов, главным образом.
Типа "фашизм" в коннотации "очень плохой".
Аналогично и "гуманизм" означает что-то вроде "нормальный = не страшно, расслабьтесь".
И?

В рамках нашего следующего урока семиотики предлагаем рассмотреть определение "гуманистический" в применении к словам "религия", "идеология" и др.
(ср. "гуманитарный", "социальный", "общественный")

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
veter писал(а):
В рамках нашего следующего урока семиотики предлагаем рассмотреть прилагательное "гуманистический" в применении к словам "религия", "идеология" и др.
(ср. "гуманитарный", "социальный", "общественный")

Зачем?
(особливо если термин уже кем-то, зачем-то и незнамо до каких пределов "расширен")


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5209
Ну ОК, пусть будет "гуманный".

Итак, гуманным ли будет акт безболезненного уничтожения человечества гуманистами?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
veter писал(а):
Ну ОК, пусть будет "гуманный".

Итак, гуманным ли будет акт безболезненного уничтожения человечества гуманистами?


В координатах какой этической системы? :lol:
"...себе я еще нарисую..." (с)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5209
Дык этической системы гуманизьма же!

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
veter писал(а):
Дык этической системы гуманизьма же!

Какого именно из "гуманизмов"? :lol:

"Человек" то у вас - как эталон, к которому обращается "гуманизм" как к источнику нормирования - исчез.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Теплов 2-й писал(а):
А он то при чем?

Пытаюсь выяснить границу социальной нормы для РФ.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
Benedict писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
А он то при чем?

Пытаюсь выяснить границу социальной нормы для РФ.


По РФ она вообще не проводится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
О.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Дочитал до шестой страницы.

Ну почему вы все уверены, что термин "кшатрий" идентичен совковому термину "сапог"? Это не так. Кшатрий, это человек, который умеет 6еспрекословно подчиняться и исполнять приказы, не взирая на. Это _административная_ линейка, а не просто силовая. Качественный исполнитель, это именно кшатрий. Еще 6олее качественным исполнителем является 6рахман, но 6рахман уже ра6отает 6ез "огонька", он хладнокровен, не поддвержен эмоциям, и осо6ым рвением уже не отличается. Еще 6ольшее рвение у вайшь, но вайшья рвет се6е в карман, а не по предписаниям, и ему 6ьют по рукам, когда он пытается рвать.

Чу6аис очень похож на кшатрия, на мой взгляд. Принципиальность, это кшатрийское. Путин вот 6еспринципен, и он все-таки не кшатрий. Возможно его что-то так низко индуцирует, но принципов у него явным о6разом нет. Это нечто извивающееся, 6есхре6етное. Кшатрий не может 6ыть хитрожопым, вот в чем дело. Измена проистекает из-за _неуверенности_, а кшатрий как раз и о6язан формировать незы6лемость. Сла6ость позиций кшатрием воспринимается не как оши6ка, а как _недора6отка_. Он 6удет сильнее давить, а не у6ежит искать, где еще можно куснуть.

Если взять топовых 6анкиров, то там тоже должно 6ыть очень много кшатриев, и даже _6рахманов_. Старые 6анкиры просто не умеют нарушать правила, они изначально эталон законопослушности. Тем 6олее что законы в их сторону и ра6отают. Вайшья до таких высот подняться не может, ему грешки мешают. Он неэффективен как распорядитель, из-за изначальной не6еспристрастности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Michael Ermak писал(а):
Вот написал и подумал, что дискуссия с Тепловым не вполне закончена.

Не раскрыли мы вопрос: а имеет ли смысл в присутствии ПИ впереди строить прошлый век?
А надо ли строить индустриальную экономику, чтобы перейти к п/индустриальной?
В не надо ли все ресурсы направить на п/и мир? Независимость и энергобеспеченность каждого, скоростная логистика и 3Д принтеры - это все?

А остальное получать из Китая?
Реализовать Криптономикон?
Если не решены про6лемы предыдущей страты, то 6удет гарантированный "про6ой по нижним чакрам". Колосс на глиняных ногах в стиле СССР. Так что наверстывать упущенное именно что нео6ходимо, другое дело, что это можно произвести в ускоренном виде. Но ускориться и ничего не упустить, это та еще задачка.

Ну что вы все на эти 3Д принтеры запали? Это же всего лишь _средство_. Это элементик сложной структуры, и не имея этой структуры перед глазами, вы даже из 3Д принтера сделаете карго-культ.

Michael Ermak писал(а):
То есть забить на големную структуру и поиск русской идеи?
Воспользоваться доменными кодами и строить и укреплять именно доменную структуру, коль мы именно ей и сильны?
Про6лема в том, что, с одной стороны, на российских просторах пропущено не одна, а две-три фазы, т.е. очень дохера, а, с другой стороны, доменная структура с горизонтальными связями, это _индустриал_. Постиндустриал имеет что-то еще помимо горизонтальных связей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
Кстати, о проблемах с технологиями промывки мозгов.
Реальная практика, приграничные области Украины. Было (европейцами) замечено, что "биомасса", которая - по тем или иным причинам - попала под воздействие двух пропагандистких аппаратов одновременно - перестает "верить" обоим.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
Россия сверхдержавой не является, хотя сохраняет некоторые атрибуты. При этом даже Монстер призывает строить именно сверхдержаву (в рамках того же проекта "прыжок в бульбу"). На национальном признаке, на идеологии, на территории - неважно.
Я как раз не призываю строить сверхдержаву, потому что реалистично осознаю наличные резервы. С теми людьми, которые имеются в наличии, никакой свердержавы не построить. Но про6лема в том, что имеющаяся постановка задачи так или иначе сводится к сверхдержавности, потому что альтернатива слишком уж у6ога. Если у РФ за6рать ядерное оружие со всеми великодержавными ам6ициями, то она мигом превратится в гондурас. Своих 6рахманов РФ выставила вне закона, они здесь сплошняком экстремисты. Кшатрии худо-6едно служат текущей власти, потому что имеют Сверхзадачу, -- построение Супердержавы, или как минимум о6орону почти-супердержавы от козней полноценной Супердержавы. Супердержавность, это тот "запах жареного", который кшатриев к се6е и манит, а с потерей этого лей6ла кшатрии автоматически заземяются и их место занимают вайшьи. Надеюсь, вы понимаете, какие в России есть вайшьи. А крышевать этих вайшьев уже 6удет не государство, которому 6удет нечего предложить кшатриям, а криминалитет. Это 6удет классический Феодализм.

Других альтернатив просто не может 6ыть, потому что ничего другого расеяне и не знают, вот в чем про6лема. Капитализма здесь никогда не 6ыло, и откат к нему изначально невозможен. Здесь есть только совок и хруст французской 6улки, потому что все остальное, это совсем плохо. Совковая планка уже практически недостижима, в 6удущем о6 этом 6удут думать как о недосягаемом Рае, и феодализм, -- 6езвариантен. Едва ли вы хотите о6уждать то, как в России построить просвещенный феодализм. Нет, конечно же, можно построить и что-то иное, нежели феодализм, но за о6суждение такого могут просто посадить. Это потому, что нео6ходимым условием является смена элит, всякие чистки и так далее, во6щем это никто здесь о6суждать не 6удет.

Все, что вы можете здесь о6суждать, это то, как помочь великому путену зохватить весь мир. Сделать его царицей мирской.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Теплов 2-й писал(а):
Кстати, о проблемах с технологиями промывки мозгов.
Реальная практика, приграничные области Украины. Было (европейцами) замечено, что "биомасса", которая - по тем или иным причинам - попала под воздействие двух пропагандистких аппаратов одновременно - перестает "верить" обоим.
А это потому, что в людей про6ирается сомнение.

Пропаганда держится на том, что ее источник не подлежит сомнению. Наука не врет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14273
brahistochron писал(а):
Капитализма здесь никогда не 6ыло, и откат к нему изначально невозможен. Здесь есть только совок

Совок это государственный корпоративный капитализм.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
В совке _принципиально_ отсутствовали _ключевые_ элементы капитализма.
Хотели получить капиталистические плюшки _6ез_ построения капитализма.

Что6ы не писать дохера текста пошлю вас в свой ЖЖ: сюда, и далее по ссылкам. Там как раз о6 этом. Лучше я уже не напишу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позитивный сценарий для России
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 860
Теплов 2-й писал(а):
Разве это плохо? для русских? что он теперь не имеет возможности нас "продать" :lol:

мало того, годик прошел, опять попытка оседлать темку ...
http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezho ... _granicjey

кто б ему сказал, что после того, что он сделал в прошлом году его только блошарики могут защищать ... и то.....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB