Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 ноя 2018 08:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
Цитата:
Сегодня – время испытаний. Действия сепаратистов на Украине и в России пробуждают к жизни жестокую тактику из мрачного прошлого Европы, которой следовало бы сегодня оставаться достоянием исторической памяти. Люди в масках атакуют здания. Солдаты без знамен крадутся через государственную границу. Насилие вынуждает семьи бежать и губит тысячи жизней, в том числе и 300 ни в чем не повинных мужчин, женщин и детей со всей Европы и мира, погибших, когда их самолет был сбит. Столкнувшись с, казалось бы, вышедшим из-под контроля насилием и совершенно бессмысленными страданиями, легко впасть в цинизм. Начинаешь думать, будто бы мир и безопасность находятся вне пределов нашей досягаемости.


ССО, ТимСикс и Блеквотеры опечалятся ли, что оне, оказываеся, ай-яй-яй?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
А разве амы отрицают принадлежность ССО, ТимСикс и Блеквотеров?
Речь тут о том, что российская армия почему-то стала стесняться обозначать себя российской.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
brahistochron писал(а):
А разве амы отрицают принадлежность ССО, ТимСикс и Блеквотеров?


они просто говорят "ноу комментс" практически по всем аспектам с ними связанным.

brahistochron писал(а):
Речь тут о том, что российская армия почему-то стала стесняться обозначать себя российской.


хочет - стесняется. не хочет - не стесняется.
"имеет право"(tm)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ну, своих-то эмблем блеквотеры ЕМНИП не скрывают, в отличии от "вежливых людей". Скрывает какая-нибудь ЦРУ, но та в отличии от "ВЛ" не проводит войсковых операций и вообще старается не отсвечивать. Её как будто и не существует, по крайней мере никто вживую ЦРУшника не видел, за исключением контрразведки. А тут войсковые операции средь бела дня.

Военный без знаков различия, это _пират_. Если РФ хочет, чтобы её войска выглядели пиратскими, это её неплохо характеризует. И это истинная характеристика, к превеликому сожалению.

Знаки различия нужны в первую очередь для того, чтобы знать, с кем _договариваться_ по поводу соответствующих конфликтов. Это не только ответственность, но и основание для _дипломатии_. Отсутствие знаков различия делает дипломатию невозможной, оставляя только _силовой_ путь разрешения проблемы. А силовой путь разрешения проблем с ядерной державой рано или поздно упрётся в термоядерную войну.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
brahistochron писал(а):
Ну, своих-то эмблем блеквотеры ЕМНИП не скрывают, в отличии от "вежливых людей".

так нам не эмблемы их интересны, а кому они подчинены и кто бенефициары их деятельности.

brahistochron писал(а):
Скрывает какая-нибудь ЦРУ, но та в отличии от "ВЛ" не проводит войсковых операций и вообще старается не отсвечивать.


очень даже проводит когда нужно и войсковые операции в том числе.

кроме црушников таки есть еще и РУМО. у которого в последнее время в подчинении развелась целая куча подразделений которые вот именно так и действуют. без знаков различия на чужой территории с оружием в руках.

brahistochron писал(а):
Военный без знаков различия, это _пират_. Если РФ хочет, чтобы её войска выглядели пиратскими, это её неплохо характеризует. И это истинная характеристика, к превеликому сожалению.

Знаки различия нужны в первую очередь для того, чтобы знать, с кем _договариваться_ по поводу соответствующих конфликтов. Это не только ответственность, но и основание для _дипломатии_. Отсутствие знаков различия делает дипломатию невозможной, оставляя только _силовой_ путь разрешения проблемы. А силовой путь разрешения проблем с ядерной державой рано или поздно упрётся в термоядерную войну.


вы таки совершенно верно отметили линию поведения, которой специальные службы и армейская разведка США и Великобритании очень активно проводят как минимум последние лет пятнадцать (война ж с терроризмом у них непримиримая с 9.11 ) . а Французы в своих Африках и Полинезиях - так и еще раньше.

договариваться они не обучены. у них на то госдеп есть...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3228
Откуда: Malta, EU
О посылке своих "специалистов", "консультантов" и "советников" тем не менее Пентагон сообщает официально, пусть даже и с минимальными подробностями. В случае же "вежливых людей" МинОб РФ тупо врет в худшей советской манере.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
на кой Вам эта иллюзия?

навскидку:
Цитата:
"Мы не объявляли войну Ливии. Значит мы не воюем!"
(с) Б.Х. Обама 2011 год.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
А разве США ввели в Ливию свои войска?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
те, которые "без знамен и знаков различия" - да.
еще и F-15 там, помнится, потеряли...
и излишне гуманитарный F-22 успели счесть бесполезным для операции...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
ЧВК созданы отчасти для решения именно этих проблем. А если их не хватает, то всегда можно соорудить карманное подполье - не обязательно реальное. В портном из Панамы очень наглядно продемонстрировано.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
ko4evnik писал(а):
те, которые "без знамен и знаков различия" - да.
А подробнее можно? Я слышал только о разведывательно-диверсионных группах, которые в игноре, потому что есть всегда и везде. Да и ЕМНИП не скрывают своих эмблем диверсанты армии США. Скрывать свою принадлежность могут диверсанты по линии ЦРУ, но те заведомо малочисленны и особой роли не играют.

ko4evnik писал(а):
еще и F-15 там, помнится, потеряли...
и излишне гуманитарный F-22 успели счесть бесполезным для операции...
Авиация тоже в игноре, потому что скрыть принадлежность боевого самолёта практически невозможно; БРЭО самолётов у всех очень специфически "светится". Да и не скрывали вроде как авианалётов.


veter писал(а):
ЧВК созданы отчасти для решения именно этих проблем.
А разве ЧВК скрывают свою принадлежность? Как я понимаю, суть ЧВК в отвязывании потерь от армии и снижения уровня ответственности. Но никак не в сокрытии принадлежности ЧВК.

veter писал(а):
А если их не хватает, то всегда можно соорудить карманное подполье - не обязательно реальное. В портном из Панамы очень наглядно продемонстрировано.
Карманное подполье из местных, это местные. "Вежливые" -- 100% интервенты, скрывающие свою госпринадлежность. Про Панаму я крайне слабо информирован, ничего не скажу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
brahistochron писал(а):
ko4evnik писал(а):
те, которые "без знамен и знаков различия" - да.
А подробнее можно? Я слышал только о разведывательно-диверсионных группах, которые в игноре, потому что есть всегда и везде. Да и ЕМНИП не скрывают своих эмблем диверсанты армии США. Скрывать свою принадлежность могут диверсанты по линии ЦРУ, но те заведомо малочисленны и особой роли не играют.

про то целая ветка накоплена viewtopic.php?f=13&t=422

из того что помню навскидку - непонятно-чьи-служащие с непонятными корочками под видом журналистов и телеоператоров сидящие по отелям и эпизод со штурмом Триполи, где отчетливо засветились катарцы и французы, но участвовали, имхо, все-кому-это-было-интересно, в том числе и subj.

brahistochron писал(а):
Авиация тоже в игноре

зато авианаводчики - уж точно нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
ko4evnik, вы понимаете разницу между оккупацией и разведчиками?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
hint: разведчики не ведут боевых действий, а если и ведут, то пытаются эти боевые действия минимизировать и скрыть. Это по сути дела некомбатанты, почему они и маскируются под гражданских.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
brahistochron писал(а):
ko4evnik, вы понимаете разницу между оккупацией и разведчиками?


отчетливо.

brahistochron писал(а):
hint: разведчики не ведут боевых действий, а если и ведут, то пытаются эти боевые действия минимизировать и скрыть. Это по сути дела некомбатанты, почему они и маскируются под гражданских.


Цитата:
Согласно Женевским конвенциям о защите жертв войны 1949 года и Дополнительному протоколу I 1977 г. к этим конвенциям, к некомбатантам относятся медицинский, интендантский персонал, военные юристы, корреспонденты, духовные лица.


разведчики/шпионы и диверсанты под женевские конвенции и под разделение комбатант/некомбатант не попадают в принципе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
brahistochron писал(а):

Знаки различия нужны в первую очередь для того, чтобы знать, с кем _договариваться_ по поводу соответствующих конфликтов. Это не только ответственность, но и основание для _дипломатии_. Отсутствие знаков различия делает дипломатию невозможной, оставляя только _силовой_ путь разрешения проблемы.

Это верно. Вопрос в том, нужно ли иметь возможность договариваться. Да, политика - грязное дело.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Война без дипломатии, это генацид.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16147
Извените миня, не удержалсо)))

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
brahistochron писал(а):
Война без дипломатии, это генацид.

Так это не война. А геноцид не обязательно является частью таких боевых действий.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Если у кого-то ещё остаются вопросы: Мсты-С у "ополчения". Мариуполь.
http://www.youtube.com/watch?v=ocfxP-lerAY


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
И что?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
Я знаю! Я знаю!
Это из них сбили "боинг" над Тихим Океаном!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
И что?
Камуфляж, надписи, количество. Комментарии тут излишни. Это однозначно не машины ВСУ. "Военторг" упоминать также не стоит, потому что во-первых, на Донбассе нереально найти экипажи для Мсты-С, которых на У едва пара десятков, а во-вторых, такая техника проходит на уровне РСЗО "Смерч" и ОТРК "Точка-У". Это регулярная армия РФ. Во-во. "И что?"(с)

В принципе, уже даже по самому месту события всё должно было быть понятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014 07:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Так и что?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Тов. брахисторм, глаз зацепился за "война без дипломатии - это геноцид".

Это в рамках европейской КМ (с поправками ООН) это может считаться так. В общем случае нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
La Fayette писал(а):
Тов. брахисторм, глаз зацепился за "война без дипломатии - это геноцид".

Это в рамках европейской КМ (с поправками ООН) это может считаться так. В общем случае нет.
Единственная возможность завершения боевых действий, это дипломатия. Без дипломатии возможно завершить войну лишь только полным уничтожением одного из противников. Война без завершения, это тоже вобщем полное уничтожение. Как ни крути, но это генацид.

Война без дипломатии, это нонсенс. Издревле война начиналась с дипломатии, дипломатией постоянно сопровождалась, и дипломатией же оканчивалась. Бой, это не более чем решение дипломатических вопросов силовым путём, и в старину бой начинался после разговора военачальников. Военачальники вышли перед строем, поговорили, и потом либо вопрос разрешается без боя, либо происходит меряние силой, т.е. бой стенка на стенку, по итогам которого делаются какие-то там выводы.

Война есть продолжение дипломатии, война изначально ведётся лишь для дипломатии, лишь для решения вопросов международной политики. И когда дипломатия выбрасывается, то боевые действия начинаются вести только ради боевых действий, т.е. не для решения политических вопросов, а для уничтожения противоборствующей стороны. Война без дипломатии, это действительно генацид.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3228
Откуда: Malta, EU
Цитата:
Так и что?

А то, что из наблюдаемых свидетельств следует что РФ занимается государственным терроризмом в стиле Ливии и Северной Кореи (засылка вооруженных групп на территорию соседнего государства и организации незаконных вооруженных формирований там же, при этом отрицая эти действия в официальных СМИ).

Выгоды от этих действий весьма сомнительные а убытки для населения будут очень ощутимы когда РФ станет очередной страной-изгоем.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
Кунсткамера :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5043
Война - продолжение политики, а точнее, инструмент ее проведения. Точно такой же, как и дипломатия.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Проведу аналогию для непонимающих: война есть ружьё, а дипломатия есть прицел на ружье.

А оружие без обратной связи, это мясорубка той либо иной формы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
Винтовка с обратной связью. Ты типа выстрелили а оно тебе взад. Сюр крепчал, аднако.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Хитро. Господин Чибрикин презирает обратные связи, неоднородные прямым связям?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
На фоне вашего презрения к здравому смыслу, самые мрачные фантазии навеяные необъятными конопляными полями идут за жОсткий соцреализЬм.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
Чибрикин Илья писал(а):
Ты типа выстрелили а оно тебе взад.

был у меня где то роскошный плакатик с такой картиной.
надо будет пошуровать...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Тов. брахисторм, необходимость завершения войны (а следовательно и дипломатия) - это европейская КМ.

Абсолютное большинство конфликтов в истории - это малоинтенсивная резня на границе сообществ, которая не угрожает жизни данных сообществ. Зачем дипломатию разводить?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB