Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2018 13:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
на мой дилетантский взгляд, при сохранении текущей структуры экономики РФ, более справедливое внутреннее перераспределение пирога не даст общий рост пирога, потому обсуждения о том, что лучше было бы также, но более справедливо, считаю бессмысленными. А несохранение текущей структуры экономики РФ -- это экстримизьм и покушение на существующий строй, что вы десятком постов выше обсуждать отказались;).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
на мой дилетантский взгляд, при сохранении текущей структуры экономики РФ, более справедливое внутреннее перераспределение пирога не даст общий рост пирога, потому обсуждения о том, что лучше было бы также, но более справедливо, считаю бессмысленными. А несохранение текущей структуры экономики РФ -- это экстримизьм и покушение на существующий строй, что вы десятком постов выше обсуждать отказались;).


В общем даже правильно. :D Если строго сиюминутно оценивать.
Вопрос то простой - есть ли у "существующего строя" потенции сохранить себя на каком-то достаточно длинном периоде при сохранении текущей "структуры экономики РФ".
Вон майская статистика показала падеж "реального сектора" почти на 7% к прошлому году. И что будет если сия тенденция продлиться пару-тройку лет?
Есть критерий "рост пирога" и есть критерий "воспроизводство". Понимаете ли. Причем первое тесно связано со вторым.
Собсно, текущий падеж экономики зримо эту связь иллюстрирует. :D

"Отказался" это про "новое дворянство" что ли?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9272
Откуда: Донецк
Смотря что понимать под перераспределением. "Налом в руки" скорее всего не поможет, а улучшить "сервисы" (ту же медицину, например) было бы как минимум нелишне.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
svis писал(а):
Про рост вы говорили вот здесь
".. А для молодежи ссср-это такой набор буков. И их старички стонущие пра страшную угрызу сша забавляют/раздражают. Примерно через полтора два года молодежи станет сравнимо по численности с остальными возрастными группами. Вот тогда будет третья часть мерлезонскаго балету..."
То была реплика.

.

И где там про рост? Там про численность... А она бывает абсолютная и, таки да, относительная.
Для революции молодежи мало. А для контроля оной молодежи мало других возрастов.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Benedict писал(а):
svis писал(а):
Про рост вы говорили вот здесь
".. А для молодежи ссср-это такой набор буков. И их старички стонущие пра страшную угрызу сша забавляют/раздражают. Примерно через полтора два года молодежи станет сравнимо по численности с остальными возрастными группами. Вот тогда будет третья часть мерлезонскаго балету..."
То была реплика.

.

И где там про рост? Там про численность... А она бывает абсолютная и, таки да, относительная.
Для революции молодежи мало. А для контроля оной молодежи мало других возрастов.

Таки и рост бывает - абсолютным и относительным. ;)
Стареет у нас в общем население - уже под сороковник средний возраст.
Хотя если пенсионеров пенсий вообще лишить.. :|


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
воспроизводство само по себе не решает глобальную проблему, т.е. желательно/необходимо, но недостаточно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
воспроизводство само по себе не решает глобальную проблему, т.е. желательно/необходимо, но недостаточно.

А какая у нас "глобальная проблема"?

"Воспроизводство" это вообще-то цель любого "социума".
Без него он просто исчезает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
воспроизводство само по себе не решает глобальную проблему, т.е. желательно/необходимо, но недостаточно.

А какая у нас "глобальная проблема"?

"Воспроизводство" это вообще-то цель любого "социума".
Без него он просто исчезает.

воспроизводство -- это необходимая составляющая любого "социума". Если "целью" "социума" является "воспроизводство", то тогда необходимая и единственная. Если есть что-то еще, например, "экспансия", то кроме "воспроизводства" еще необходимы инструменты для "экспансии". Ну и т.д.
Основная проблема -- место в международном разделении труда. Только его изменение может увеличить размер пирога принципиально.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
воспроизводство -- это необходимая составляющая любого "социума". Если "целью" "социума" является "воспроизводство", то тогда необходимая и единственная. Если есть что-то еще, например, "экспансия", то кроме "воспроизводства" еще необходимы инструменты для "экспансии". Ну и т.д.
Основная проблема -- место в международном разделении труда. Только его изменение может увеличить размер пирога принципиально.


Ну предположим нашли вы место в МРТ.
Но не "воспроизвелись".
И в чем смысл?

Нам нужно радоваться за бенефециаров тех корпораций, которые населят эту территорию другим биоматериалом?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
воспроизводство -- это необходимая составляющая любого "социума". Если "целью" "социума" является "воспроизводство", то тогда необходимая и единственная. Если есть что-то еще, например, "экспансия", то кроме "воспроизводства" еще необходимы инструменты для "экспансии". Ну и т.д.
Основная проблема -- место в международном разделении труда. Только его изменение может увеличить размер пирога принципиально.


Ну предположим нашли вы место в МРТ.
Но не "воспроизвелись".
И в чем смысл?

ну предположим, что мы "воспроизвелись", но не нашли места в МРТ. И в чем смысл? Я же выше писал, "воспроизводство" -- необходимая, но сама по себе недостаточная составляющая.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
ну предположим, что мы "воспроизвелись", но не нашли места в МРТ. И в чем смысл? Я же выше писал, "воспроизводство" -- необходимая, но сама по себе недостаточная составляющая.


А вот в этом случае смысл есть.
Он именно в том что "воспроизвелись" - продолжились.
А МРТ это всего лишь способ - получить ресурсы - для "воспроизводства" - дешевле.

Если, конечно, не смотреть на ситуацию глазами бенефециаров - "владельцев колонии".
Для которых цель "воспроизводства" решается вне связи с территорией.

Причем, если "премиальный класс" (вся 1000 человек :lol: ) имеет какие-то основания смотреть на вещи таким образом - то "средний класс" - в массе - исчезнет вслед за "социумом".
Поэтому такая позиция от представителя среднего класса выглядит не особо рациональной.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
svis писал(а):
Вот позволила логистика убить Царя - и убили.

То есть когда к Ивану Грозному являлись толпы просителей, когда Алексей Михайлович самолично "медных" бунтовщиков вразумлял, когда Петр (что первый, что третий) ходили по Питеру без охраны, когда Николай Первый лично усмирял "холерных" бунтовщиков - логистика не позволяла? :D
Полно Павел, вы уже спорите ради спора.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
svis писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
svis писал(а):
Вот позволила логистика убить Царя - и убили.

То есть когда к Ивану Грозному являлись толпы просителей, когда Алексей Михайлович самолично "медных" бунтовщиков вразумлял, когда Петр (что первый, что третий) ходили по Питеру без охраны, когда Николай Первый лично усмирял "холерных" бунтовщиков - логистика не позволяла? :D
Полно Павел, вы уже спорите ради спора.


Вот. :D
Новые времена. Два Царя за последние 150 лет убиты не в логике "дворцовых переворотов".
Плюс в Ленина стреляли, но не убили.
В Андропова вроде тоже стреляли достаточно левые люди.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
т.е. место в МРТ и является причиной того, что ресурсы поступают именно в том кол-ве, в котором поступают. Что, кмк, и влияет принципиально на многие составляющие процесса воспроизводства. Почему его нужно именно сохранять без изменения, для меня загадка, "проецировать" не хочу, дождусь ваших комментариев).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
т.е. место в МРТ и является причиной того, что ресурсы поступают именно в том кол-ве, в котором поступают. Что, кмк, и влияет принципиально на многие составляющие процесса воспроизводства. Почему его нужно именно сохранять без изменения, для меня загадка, "проецировать" не хочу, дождусь ваших комментариев).


Не очень понял.
Что нужно "сохранять без изменения"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
т.е. место в МРТ и является причиной того, что ресурсы поступают именно в том кол-ве, в котором поступают. Что, кмк, и влияет принципиально на многие составляющие процесса воспроизводства. Почему его нужно именно сохранять без изменения, для меня загадка, "проецировать" не хочу, дождусь ваших комментариев).


Не очень понял.
Что нужно "сохранять без изменения"?

Текущее место РФ в МРТ. Никаких предложений от вас по его изменению я пока, кмк, не видел.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
Текущее место РФ в МРТ. Никаких предложений от вас по его изменению я пока, кмк, не видел.


А какой смысл в предложениях?
Дать системе еще "ресурса"? Чтобы она еще пожила? Чтобы "премиальный класс" еще на пару тысяч человек вырос, а "средний класс" еще миллион домиков в Болгарии/Черногории прикупил?

Вы понимаете, что с позиции "воспроизводства" этноса, скажем, или сохранения "страны" (различать с государством) - сейчас "чем хуже, тем лучше"?
Т.е. выгодно чтобы текущая система ляснулась, не до конца израсходовав ресурсы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
не затруднит нарисовать, ну хотя б бегло, логическую связь? Нопремер, мне представляется, что как раз именно воспроизводство без изменения места в МРТ приведет именно к нижеуказанным вами результатам:
Код:
Чтобы "премиальный класс" еще на пару тысяч человек вырос, а "средний класс" еще миллион домиков в Болгарии/Черногории прикупил?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
А террористы не люди что ли? :lol:

Я что то про такой социальный класс или группу в стратификации Вебера - террористы не слышал еще. :geek:
Видимо - старею. :(


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
не затруднит нарисовать, ну хотя б бегло, логическую связь? Нопремер, мне представляется, что как раз именно воспроизводство без изменения места в МРТ приведет именно к нижеуказанным вами результатам:
Код:
Чтобы "премиальный класс" еще на пару тысяч человек вырос, а "средний класс" еще миллион домиков в Болгарии/Черногории прикупил?


Воспроизводство никуда не ведет - оно само себе цель.

А МРТ средство. Одно из.

Если социум не воспроизводится - он просто исчезает.
Если потребление ("размер пирога") ставится в бОльший приоритет нежели воспроизводство - в том числе потребление идет за счет отнятия ресурсов у "воспроизводства" - социум исчезает.

Поэтому любая социальная схема "проверяется" на "воспроизводство" - очевидно что текущая социальная схема в РФ не может сохраниться во времени.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
хорошо, 16 в., африканская популяция отлично воспроизводится, потому португальские и голландские работорговцы ошень тавольны, место негров в МРТ не обсуждаем, они едут на плантации в Вест-Индию. В чем выгода негров?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
хорошо, 16 в., африканская популяция отлично воспроизводится, потому португальские и голландские работорговцы ошень тавольны, место негров в МРТ не обсуждаем, они едут на плантации в Вест-Индию. В чем выгода негров?


Еще раз.
С позиции "владельца колонии" - у которого вопрос воспроизводства вынесен на другую территорию и в другой социум - нет проблем.

Каких конкретно негров - тех которые продавали или тех кого продавали?

Собсно, есть пример Сингапура. Который не является "страной" - а является "корпорацией" де-факто. За два поколения они изменили этнический состав населения кардинально.
Хотите такой судьбы РФ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Теплов 2-й писал(а):
Поэтому любая социальная схема "проверяется" на "воспроизводство" - очевидно что текущая социальная схема в РФ не может сохраниться во времени.

да кто же спорит-то. Только причину этого я вижу в месте в МРТ. Ну или, по крайней мере, связь/корреляцию.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Поэтому любая социальная схема "проверяется" на "воспроизводство" - очевидно что текущая социальная схема в РФ не может сохраниться во времени.

да кто же спорит-то. Только причину этого я вижу в месте в МРТ. Ну или, по крайней мере, связь/корреляцию.


Причина проблем текущей социальной схемы в исчезновении "ресурса" для функционирования.
И тематика места в МРТ только одна из причин проблемы с "ресурсом".
Даже в ряду причин - не первая.
Что уж говорить о месте в иерархии относительно тематики "воспроизводства".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
хорошо, 16 в., африканская популяция отлично воспроизводится, потому португальские и голландские работорговцы ошень тавольны, место негров в МРТ не обсуждаем, они едут на плантации в Вест-Индию. В чем выгода негров?


Еще раз.
С позиции "владельца колонии" - у которого вопрос воспроизводства вынесен на другую территорию и в другой социум - нет проблем.

Каких конкретно негров - тех которые продавали или тех кого продавали?

Проблема негров, кмк, не в том, что они не воспроизводятся. Популяция не сокращается. В тех условиях, которые вы заявили, данные цели ими достигаются естественным путем. Скорость размножения превышает скорость перемещения негров в ВИ. Является ли таковое место негров в имевшей место тогда системе МРТ выигрышным для их популяции? Что с вашей т.з. могло бы являться выигрышной за оставшихся в африке негров стратегией?
ЗЫ, по некотором размышлении, пришел в выводу, что если замерять ситуацию на сейчас, то ответы будут весьма неоднозначны :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
Проблема негров, кмк, не в том, что они не воспроизводятся. Популяция не сокращается. В тех условиях, которые вы заявили, данные цели ими достигаются естественным путем. Скорость размножения превышает скорость перемещения негров в ВИ. Является ли таковое место негров в имевшей место тогда системе МРТ выигрышным для их популяции? Что с вашей т.з. могло бы являться выигрышной за оставшихся в африке негров стратегией?



Но мы то говорим о РФ.
Популяция очевидно сокращается.

Вы сколько лет еще собираетесь прожить?
А ваши дети/внуки?
А как вы думаете при текущем тренде что будет со страной и ее населением через 50-70?
У ваших внуков будет вообще своя страна?

И как вы считаете это вопрос важнее размера текущего потребления отдельных социальных слоев в РФ или нет?

К слову, про 50-70 это я конечно оптимистично.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
Проблема негров, кмк, не в том, что они не воспроизводятся. Популяция не сокращается. В тех условиях, которые вы заявили, данные цели ими достигаются естественным путем. Скорость размножения превышает скорость перемещения негров в ВИ. Является ли таковое место негров в имевшей место тогда системе МРТ выигрышным для их популяции? Что с вашей т.з. могло бы являться выигрышной за оставшихся в африке негров стратегией?



Но мы то говорим о РФ.
Популяция очевидно сокращается.

Вы сколько лет еще собираетесь прожить?
А ваши дети/внуки?
А как вы думаете при текущем тренде что будет со страной и ее населением через 50-70?

хорошо, какое кол-во людей эмигрировало из РФ в страны с более выгодным местом в МРТ?
Какое кол-во людей в РФ умерло преждевременно из-за невозможности получить доступ к качественным услугам здраво/правоохранения? Являются ли эти услуги производной от ресурса?
Считаете ли вы справедливым утверждение, что если бы РФ занимала более выгодное место в МРТ и имела больший/более легкий доступ к ресурсам, то эти ресурсы могли бы быть пущены на здравоохранение, стимулирование программ рождаемости и т.д., что позитивно повлияло бы на динамику изменения численности населения РФ? :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
хорошо, какое кол-во людей эмигрировало из РФ в страны с более выгодным местом в МРТ?
Какое кол-во людей умерло преждевременно?
Считаете ли вы справедливым утверждение, что если бы РФ занимала более выгодное место в МРТ и имела больший/более легкий доступ к ресурсам, то эти ресурсы могли бы быть пущены на здравоохранение, стимулирование программ рождаемости и т.д., что позитивно повлияло бы на динамику изменения численности населения РФ? :D


Место в МРТ не дается - а берется.

Во фразе "эти ресурсы МОГЛИ быть пущены на здравоохранения..." есть одно смешное слово. :D

ЗЫ:
Собсно, вы сейчас неявно постулируете мысль что если бы - скажем в силу более удачного места в МРТ - у системы были бы "ресурсы" - то она могла бы продолжить сущестовать в текущем состоянии - при текущей структуре перераспределения - и всем бы более-менее хватало бы.
А вообще система хорошая и ничего в ней менять не надо, просто "ресурсов" для распределения не хватает. :lol:
Т.е. это просто некая тоска по поводу обмеления источников "ресурса" и объективной невозможности сохранить текущую социальную структуру - хотя и хотелось бы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
хорошо, какое кол-во людей эмигрировало из РФ в страны с более выгодным местом в МРТ?
Какое кол-во людей умерло преждевременно?
Считаете ли вы справедливым утверждение, что если бы РФ занимала более выгодное место в МРТ и имела больший/более легкий доступ к ресурсам, то эти ресурсы могли бы быть пущены на здравоохранение, стимулирование программ рождаемости и т.д., что позитивно повлияло бы на динамику изменения численности населения РФ? :D


Место в МРТ не дается - а берется.

окей, следствием этого также является то, что если мы будем какое-то место брать, то кто-то его потеряет. Есть некоторая вероятность, что этот кто-то будет оказывать сопротивление :D По сути, ресурсы или более легкий доступ к ним мы можем получить только силой :D
Цитата:
Во фразе "эти ресурсы МОГЛИ быть пущены на здравоохранения..." есть одно смешное слово. :D

логично предположить, что отвалить что-то на такое бесполезное направление как медицинка, или там еще чего, проще из бОльшего бюджета, чем из меньшего :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Цитата:
Собсно, вы сейчас неявно постулируете мысль что если бы - скажем в силу более удачного места в МРТ - у системы были бы "ресурсы" - то она могла бы продолжить сущестовать в текущем состоянии - при текущей структуре перераспределения - и всем бы более-менее хватало бы.
А вообще система хорошая и ничего в ней менять не надо, просто "ресурсов" для распределения не хватает. :lol:
Т.е. это просто некая тоска по поводу обмеления источников "ресурса".
Без каких-либо намерений что-нибудь сделать для создания их источников.

я сейчас совершенно явно постулирую, что между местом РФ в текущем МРТ и уровнем потребления отдельной группой илитки есть совершенно прямая и четкая связь. Сговор :D .
Пусть будет не сговор, пусть будет статус-кво))).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
окей, следствием этого также является то, что если мы будем какое-то место брать, то кто-то его потеряет. Есть некоторая вероятность, что этот кто-то будет оказывать сопротивление :D По сути, ресурсы или более легкий доступ к ним мы можем получить только силой :D
Цитата:
Во фразе "эти ресурсы МОГЛИ быть пущены на здравоохранения..." есть одно смешное слово. :D

логично предположить, что отвалить что-то на такое бесполезное направление как медицинка, или там еще чего, проще из бОльшего бюджета, чем из меньшего :D



А еще можно ничего не делать и просто пытаться жить в текущей схеме - авось как-то рассосется.

Есть опыт 90-х, 2000-х. В том числе опыт "сытых" 2006-8-х годов. Отвалили?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
я сейчас совершенно явно постулирую, что между местом РФ в текущем МРТ и уровнем потребления отдельной группой илитки есть совершенно прямая и четкая связь. Сговор :D .


И?
Какие из этого следствия?

И еще раз очень простой вопрос - на сколько лет еще хватит ресурсов для функционирования социальной схемы в текущем режиме?
При нынешних темпах деградации инфраструктур (в широком понимании, включая кадры).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Система САМА не может "ляснуться" не до конца израсходовав ресурсы.
А если её "ляснуть" снаружи, то "недоиспользованные средства" достанутся кому угодно, но не бывшим обитателям системы.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Система САМА не может "ляснуться" не до конца израсходовав ресурсы.
А если её "ляснуть" снаружи, то "недоиспользованные средства" достанутся кому угодно, но не бывшим обитателям системы.


А в 17-м и 91-м годах это что было?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
я сейчас совершенно явно постулирую, что между местом РФ в текущем МРТ и уровнем потребления отдельной группой илитки есть совершенно прямая и четкая связь. Сговор :D .


И?
Какие из этого следствия?

воспроизводство невозможно без достойного места в МРТ, невозможность автаркии вроде как вы постулировали парой веток ранее, но занятие более выгодного места в МРТ невозможно без конфликта с теми, кто его занимает сейчас)). Т.е. правильная цепочка должна выглядеть таким образом, как нам занять такое место в МРТ, чтоб мы "воспроизводились" с максимально высоким коэффициентом. Я, кстате, нигде не утверждаю, что текущий МРТ нужно как-то принципиально сохранять :D
Если более выгодно и принципиально возможно его сломать и организовать новый, почему бы и нет)). Давайте обсуждать, с какой стороны ломать :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
воспроизводство невозможно без достойного места в МРТ, невозможность автаркии вроде как вы постулировали парой веток ранее, но занятие более выгодного места в МРТ невозможно без конфликта с теми, кто его занимает сейчас)). Т.е. правильная цепочка должна выглядеть таким образом, как нам занять такое место в МРТ, чтоб мы "воспроизводились" с максимально высоким коэффициентом. Я, кстате, нигде не утверждаю, что текущий МРТ нужно как-то принципиально сохранять :D
Если более выгодно и принципиально возможно его сломать и организовать новый, почему бы и нет)). Давайте обсуждать, с какой стороны ломать :D


И что?
Вы что предлагаете то?

Умирать - не воспроизводясь?

Не вижу смысла что-то конкретно обсуждать - до момента изменения текущей социальной системы.
Потому что любой дополнительный источник ресурса система потратит на продолжение своего существования в нынешнем виде.

При этом все социальные слои - составляющие "путинское большинство" - т.е. в том или ином качестве являющиеся бенефециарами постсоветской утилизационной схемы - никаким образом не демонстрируют готовности что-то менять - т.е. они прожрут и вывезут любое вливание "ресурсов/энергетики".

В общем, с моей точки зрения - чем хуже, тем лучше. Главное чтобы система ляснулась до момента проблем с ЯО+МбР+ПВО - иначе геноцид огребем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
воспроизводство невозможно без достойного места в МРТ, невозможность автаркии вроде как вы постулировали парой веток ранее, но занятие более выгодного места в МРТ невозможно без конфликта с теми, кто его занимает сейчас)). Т.е. правильная цепочка должна выглядеть таким образом, как нам занять такое место в МРТ, чтоб мы "воспроизводились" с максимально высоким коэффициентом. Я, кстате, нигде не утверждаю, что текущий МРТ нужно как-то принципиально сохранять :D
Если более выгодно и принципиально возможно его сломать и организовать новый, почему бы и нет)). Давайте обсуждать, с какой стороны ломать :D


И что?
Вы что предлагаете то?

Умирать - не воспроизводясь?

Не вижу смысла что-то конкретно обсуждать - до момента изменения текущей социальной системы.
Потому что любой дополнительный источник ресурса система потратит на продолжение своего существования в нынешнем виде.

При этом все социальные слои - составляющие "путинское большинство" - т.е. в том или ином качестве являющиеся бенефециарами постсоветской утилизационной схемы - никаким образом не демонстрируют готовности что-то менять - т.е. они прожрут и вывезут любое вливание "ресурсов/энергетики".

В общем, с моей точки зрения - чем хуже, тем лучше. Главное чтобы система ляснулась до момента проблем с ЯО+МбР+ПВО - иначе геноцид огребем.

Я предлагаю занять более достойное место в МРТ или создать новое МРТ. Если с вашей т.з. для этого нужно полностью сломать текущую систему и у вас есть рецепты и понимание, что ломать и что конкретно строить -- предлагайте. Ну и гарантии того, что все пройдет по плану. А если не пройдет, то какие риски)).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
Я предлагаю занять более достойное место в МРТ или создать новое МРТ. Если с вашей т.з. для этого нужно полностью сломать текущую систему и у вас есть рецепты и понимание, что ломать и что конкретно строить -- предлагайте. Ну и гарантии того, что все пройдет по плану. А если не пройдет, то какие риски)).


Да не проблема.
Если текущая социальная система - и ее бенефециары - способны "занять более достойное место в МРТ или создать новое МРТ" - велкам.
Мы - дауншифтеры - только за, проще будет паразитировать на системе. :lol:

Не. Никаких предложений, никаких гарантий, вообще никакой неоплаченной экономической или "общественной" активности.
Пусть ляснется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Ну, в общем, на мой взгляд -- текущая система и есть производная от места в МРТ. Соответственно, сама не способна. Ну или по крайней мере была не способна до крымнаша. Поменялось ли что-то вынужденно после крымнаша, мне неведомо.
Если часть системы будет готова брать силой или хитростью иное место в МРТ, то она будет вынуждена создавать под это совершенно иные инструменты, чем есть сейчас, соответственно, будет вынуждена меняться и социальная система. На мой взгляд, глобально даже текущим бенефициарам выгоднее пытаться занять более высокое место в МРТ, чем сохранять статус-кво. Смогут ли? Фик знает. Есть ли более достойные личности, способные справится с задачей лучше? Фик знает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
Ну, в общем, на мой взгляд -- текущая система и есть производная от места в МРТ. Соответственно, сама не способна. Ну или по крайней мере была не способна до крымнаша. Поменялось ли что-то вынужденно после крымнаша, мне неведомо.
Если часть системы будет готова брать силой или хитростью место иное место в МРТ, то она будет вынуждена делать под это совершенно иные инструменты, чем есть сейчас, соответственно, будет вынуждена меняться и социальная система. На мой взгляд, глобально даже текущим бенефициарам выгоднее пытаться занять более высокое место в МРТ, чем сохранять статус-кво. Смогут ли? Фик знает. Есть ли более достойные личности, способные справится с задачей лучше? Фик знает.


Ну значит ждем/готовимся к "ляснется".

Собсно, это пока первые 7% падения производства при еще каких-то наскладированных сбережениях, накупленной недвиге, машинках и т.д. - многие пока еще "бенефециары" не готовы к резким оценкам. :lol:
Через пару лет - и еще 10-ток % - все будет куда как веселее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
И в 17-м и в 91-м произошли неудачные попытки переформатировать систему "сверху". Навернулось всё, когда находящуюся в не устойчивом положении конструкцию "подтолкнули" снаружи.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
не, если есть какая-то уверенность, что после "ляснется" "бенефициары" будут готовы к резким оценкам и после этого станет лучше, то вайнот, вы, по сути, гамбит предлагаете :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
И в 17-м и в 91-м произошли неудачные попытки переформатировать систему "сверху". Навернулось всё, когда находящуюся в не устойчивом положении конструкцию "подтолкнули" снаружи.


А почему неудачные то?
Разве переформатирование не решило поставленных задач?

Ну так и сейчас будет "неудачное переформатирование" - которое в очередной раз "неудачно" решит проблемы выживания и воспроизводства. :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
не, если есть какая-то уверенность, что после "ляснется" "бенефициары" будут готовы к резким оценкам и после этого станет лучше, то вайнот, вы, по сути, гамбит предлагаете :D


Да какая разница к чему они будут готовы?
Либо будут адекватны контексту - либо не выживут.

Как - к слову - и этнос и страна - либо/либо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Байзевэй, вы давеча, НЯП, утверждали, что РФ платит колониальный налог на запад в кол-ве 240 вроде ярдов юсд в год. Хватило бы вам этого ресурса для того, чтоб реформировать систему "воспроизводства" для РФ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
Байзевэй, вы давеча, НЯП, утверждали, что РФ платит колониальный налог на запад в кол-ве 240 вроде ярдов юсд в год. Хватило бы вам этого ресурса для того, чтоб реформировать систему "воспроизводства" для РФ?


Дано:
1. Системе нужно миллион (по минимуму) дешевых "профессионалов" - которые являются технологическим условием ее функционирования в постсоветский период;
2. Срок эксплуатации - 30-40 лет;
3. Базой для отбора 1 потенциального профессионала является 30-50 представителей биомассы.
4. Стоимость кондиционирования уже отобранного профессионала - скажем 2 миллиона $ (с учетом цены ошибок в процессе) .
5. Стоимость воспроизводства биологической базы - скажем - 200-300 000$ на одного.
Рассчитать:
Каковы расходы в год?

Общие расходы от 8 до 15 миллионов $ на 1 "профессионала", без учета расходов на управление и утилизацию отходов.
Или от 8 до 15 триллионов за период эксплуатации.
Или от 200 до 500 миллиардов в год.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Почему в долларах?
Цены надо исчислять в рублях, иначе не взлетит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Да хоть в тугриках.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Если не видно разницы в чем исчислять расходы, то тут трудно чем-то помочь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Ну т.е. по нижней границе примерно вы вписываетесь)). Осталось придумать, как его не платить))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB