Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 июл 2018 17:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
brahistochron писал(а):

Чота кучно пошло...


А что делать то?
Если постсоветская экономическая модель - фсе.

В принципе венцом станет прямой контроль над вывозом капитала.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Вы считаете вот такое 6езумие -- выходом? :shock:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
А какие есть альтернативы? В рамках нефантастических сценариев?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
В принципе венцом станет прямой контроль над вывозом капитала.

Контроль КЕМ?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
al_mt писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
В принципе венцом станет прямой контроль над вывозом капитала.

Контроль КЕМ?


Собирательно-распределительной административной машиной.

Просто две другие альтернативы - увеличить интенсивность налогообложения и сократить издержки за счет снижения потребления - имеют предел, за которым систему сметет; да и сложно в администрировании (=требует качества управления).
Система выберет более простой в администрировании вариант.

Да и разве Запад не сам напрашивается - смотри арест собственности в связи с делом Юкоса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15352
по-моему, так мягкий контроль над выводом экспортом копеталоф введен начиная так с НГ. По крайней мере, есть фактическое сурьезное удорожание процедуры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
laomaozi писал(а):
по-моему, так мягкий контроль над выводом экспортом копеталоф введен начиная так с НГ. По крайней мере, есть фактическое сурьезное удорожание процедуры.


Ну оно вообще будет очень поэтапным процессом.
Будет выглядеть как череда ситуативных (вынужденных) мер.
Так лет за 7 до монополии на внешнюю торговлю де-факто и доползет.

Собсно, баланс доходов/расходов.

Расходы:
1. минимум потребления, на которое готова "биомасса" (включая в понятие все социальные группы, включая "средний класс" и "элиты"), сохраняя готовность "воспроизводиться";
2. военные расходы и сопутствующая инфраструктура;
3. вывод капитала.

Доходы...
С этим печально.
Они продолжат падать. Причем на длительном периоде.

Судите сами - что будут сокращать из расходов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15352
ну, из сиюминутных результатов, например, говорят, есть сильное сокращение серого импорта, потому что дополнительные расходы, связанные со всем комплексом услуг, делают его по стоимости по многим товарным группам сопоставимым с белым.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Надо еще в рамках чучхе запретить каучук и хлопок.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Улюкаев агент влияния. Он же прямо говорит: "хотите более высоких доходов? Снесите Пу."

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Чего-то непонятное идет.

С одной стороны - дальнейшее закручивание гаек. С другой - "последний бой сислибов" и вбросы, вбросы. Сейчас читаю про правительство Дёница, чем-то напоминает действия Шпеера в апреле 45го.

Уровень паранойи в воздухе как в феврале-апреле 14го.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Benedict писал(а):
Улюкаев агент влияния. Он же прямо говорит: "хотите более высоких доходов? Снесите Пу."


:lol:

Он наемный профессионал. Очень неглупый человек.
И не про Пу он говорит - он говорит - полунамеками - что налоги нужно снижать и "институациональную среду" улучшать.
Если "убрать Пу" и не снижать налоги и не улучшать институциональную среду - эффекта как бы не будет. :lol:

Собсно, все упирается во внутриполитические решения.
Их может принять Пу - или кто-то вместо него.
Теоретически если бы это добровольно сделал Пу - можно было бы избежать каких-то издержек и рисков.
Он и так будет принимать решения в рамках тактическое реагирования - в логике выживания.
Только это будет напоминать "мышки давились но продолжали есть кактус".

Три раза за полгода он делал "общенациональные" выступления - и каждый раз чтобы сказать всей стране: ничего менять не будем.
Поэтому крайне сложно представить что он добровольно будет что-то менять.
Мне кажется он просто не вполне понимает как устроена экономика.
Т.е. одно дело быть "разводящим" - в работающем механизме - и другое когда механизм работать перестает.

Тактически стране выгодно сохранение Пу у власти на какой-то период времени - с тем чтобы из мотивов личного выживания успел сжечь мосты с Западом и сменить/выдавить хотя бы частично персоналии в "премиальном классе".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
И зачем стране сожженные мосты с Западом? Очень хочется лечь под Китай?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Для прекращения оттока капитала - во всех формах.
Или вы считаете что Запад без войны откажется от этого ресурсного потока?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Будет отток капитала в КНР (немного в других формах) и ускоренный отток человеческого на Запад (ЕЩЕ более ускоренный).

В РФ НЕ ОТТОК КАПИТАЛА. А спасение от нестабильности. Для запада это крошки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
La Fayette 2 писал(а):
Будет отток капитала в КНР (немного в других формах) и ускоренный отток человеческого на Запад (ЕЩЕ более ускоренный).

В РФ НЕ ОТТОК КАПИТАЛА. А спасение от нестабильности. Для запада это крошки.


По поводу Китая - вопрос обсуждаемый.
По поводу "еще более ускоренного оттока" - куда они без денег уедут?
Лишь бы "вырваться" - без ничего - на это пойдут немногие.

Это далеко не крошки. Отток - в финансовой форме - порядка 200 ярдов в год. Плюс сколько-то еще в скрытых формах - за счет непаритетного ценообразования. Плюс отток в в форме человеческого капитала.
Пусть грубо в сумме 300 ярдов в год.
В экономике РФ коэффициент мультипликации - около 2.
В США до 2008-го доходил до 10+. Сейчас 6-7.
300 ярдов это чистая ликвидность.
При пересчете на ту форму которая учитывается в статистике ВВП ее нужно учитывать с коэффициентом мультипликации - т.е. с точки зрения американского и европейского ВВП речь идет примерно о 2 триллионах $.

ЗЫ:
Т.е. с точки зрения чистоты "ликвидности" наши нефтяные деньги это аналог эмиссии ФРС.
Оцените ее размер и сравните с размером нашего оттока.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
1. Механизм бегства я уже описал. Бежать будет именно что капитал, лучшие.
2. Судя по вашему варианту, капитал должен убегать просто по определению. Благо там мультипликация выше.
3. Цифры будут подтверждены официальными данными ЦБ? :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
La Fayette 2 писал(а):
1. Механизм бегства я уже описал. Бежать будет именно что капитал, лучшие.
2. Судя по вашему варианту, капитал должен убегать просто по определению. Благо там мультипликация выше.
3. Цифры будут подтверждены официальными данными ЦБ? :)


1. А сейчас не бегут?
И еще раз спрашиваю - на какие деньги они будут бежать?
2. И что? Это повод отказаться от собственного выживания?
3. Это про что?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12384
brahistochron писал(а):
Так в ваших действиях же нет никакой логики, вы движимы эмоциями. Вам о6идно признавать такие 6анальные очевидные вещи, вот вы и переводите стрелки везде вокруг. Причем здесь Украина? Причем здесь США? Тема -- Россия.


если вы все еще умудрились не уловить логики, разжевываю.

темой является "Самоизоляция".
а ни разу не "Падение зарплат".

"Самоизоляция" как предикат имеет минимум два параметра - "кто?/что?" и "от чего?".
потому как параметры "зачем?/ почему?/с какой целью?" и "как?/каким способом?" хоть и интересны, но отнюдь не обязательны.
США/Украина - в данном контексте и есть те самые "от чего?".

и, как видите, по тренду "падение зарплат" у РФ от США/Украины никакой изоляции нет.

ваш "дистанционный измеритель эмоций собеседника" работает плоховато.
почините что ли. или сдайте в утиль да купите новый.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 03:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
La Fayette 2 писал(а):
Сейчас читаю про правительство Дёница, чем-то напоминает действия Шпеера в апреле 45го.



Они не хотят вместе с фюрером... цианид глотать или плясать в петле.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 03:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
Он наемный профессионал. Очень неглупый человек.
И не про Пу он говорит - он говорит - полунамеками - что налоги нужно снижать и "институациональную среду" улучшать.
Если "убрать Пу" и не снижать налоги и не улучшать институциональную среду - эффекта как бы не будет.


Убравший Пу будет вынужден делать правильные шаги. Дабы избежать.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Benedict писал(а):
Цитата:
Он наемный профессионал. Очень неглупый человек.
И не про Пу он говорит - он говорит - полунамеками - что налоги нужно снижать и "институациональную среду" улучшать.
Если "убрать Пу" и не снижать налоги и не улучшать институциональную среду - эффекта как бы не будет.


Убравший Пу будет вынужден делать правильные шаги. Дабы избежать.


Украине это все равно ничем не поможет.
Эти "правильные шаги" будут еще жестче - чем у Пу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Алексей Кудрин заявил, что Россия находится в полноценном кризисе
Россия сейчас находится в полноценном кризисе, причем острое переживание ситуации происходит прежде всего на рынке труда, заявил бывший министр финансов Алексей Кудрин. «Мы находимся в полноценном кризисе сейчас. Рост может возобновиться к концу года, но статистически мы будем иметь падение ВВП в этом году — это кризис»,— передает ТАСС слова господина Кудрина. Он добавил, что при этом пока не стоит ждать улучшения ситуации к осени с точки зрения ситуации с доходами населения.

Снижение числа экономически активного населения в ближайшее время может сократить темпы прироста мирового ВВП вдвое, оценили один из вызовов для глобальной экономики участники Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Чтобы не допустить сокращения числа трудящихся в России, они рекомендовали раньше привлекать к работе молодежь, создать условия для труда женщинам с детьми, а также всерьез подумать о повышении пенсионного возраста.

Это крайне забавная позиция. :lol:
Оказывается проблема называется "дефицит активного населения в экономике".
Вовсе даже не безработица. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15352
Теплов 2-й писал(а):
Снижение числа экономически активного населения в ближайшее время может сократить темпы прироста мирового ВВП вдвое, оценили один из вызовов для глобальной экономики участники Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Чтобы не допустить сокращения числа трудящихся в России, они рекомендовали раньше привлекать к работе молодежь, создать условия для труда женщинам с детьми, а также всерьез подумать о повышении пенсионного возраста.

а что, есть острая сиюминутная проблема сокращения числа трудящихся?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
Украине это все равно ничем не поможет.


"Казалось бы, причем здесь Лужков..."

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
а что, есть острая сиюминутная проблема сокращения числа трудящихся?


Не хотят, сцуки, бесплатно работать.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
laomaozi писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Снижение числа экономически активного населения в ближайшее время может сократить темпы прироста мирового ВВП вдвое, оценили один из вызовов для глобальной экономики участники Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Чтобы не допустить сокращения числа трудящихся в России, они рекомендовали раньше привлекать к работе молодежь, создать условия для труда женщинам с детьми, а также всерьез подумать о повышении пенсионного возраста.

а что, есть острая сиюминутная проблема сокращения числа трудящихся?


А про что вопрос?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Benedict писал(а):
Цитата:
а что, есть острая сиюминутная проблема сокращения числа трудящихся?


Не хотят, сцуки, бесплатно работать.


Не только в деньгах вопрос.
Есть еще проблема общения с "менеджерами" в рамках продолжающейся распространяться "менеджерской схемы".
Очень многие выбирают меньшие доходы - лишь бы не иметь дело.
Причем бегут от общения с "менеджерской схемой" самые-самые вкусные человекоресурсы.

"Вчера я получила неожиданное подтверждение правоты прогнозов. Моя школьная подруга, учительница русского языка и литературы в пятом поколении, чистый виктим, идеал жертвенности и самоотречения, уходит на полставки в родной школе, отказывается от классного руководства, и готова вообще забрать трудовую книжку. У директрисы, эффменши возрастом чуть старше тридцати, полный разрыв шаблона и истерика от непонимания происходящего.
Меня это радует. Пошла обратка за 25 лет унижений и навязанной нищеты, и ее уже ничто не остановит."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
Это крайне забавная позиция. :lol:
Оказывается проблема называется "дефицит активного населения в экономике".
Вовсе даже не безработица. :lol:


Завозили же зачем-то немцы турков, а французы арабов при ненулевой безработице. А вообще заурядная прохоровщина же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Дмитрий Одинец писал(а):
Завозили же зачем-то немцы турков, а французы арабов при ненулевой безработице. А вообще заурядная прохоровщина же.


У нас не Германия - у нас дачи/огороды, оставшисяся от совка квартиры, другая плотность населения, остатки советской социалки.
Т.е. технических возможностей для "дауншифтинга" намного больше.

Прелесть нашей ситуации, что по мере ужесточения проблем в экономике, падения доходов - у нас усиливается бегство "качественного человекоресурса" из ее "белой" (корпоративной) части.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15352
так а куда им бежать-то? Те, кто хотели сдать квартиру в Мск и свалить на Гоа, уже давно и так это сделали, да и какой из них качественный человекоресурс.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Дауншифтинг многообразен по форме - он вовсе не исчерпывается стереотипными "сдать квартиру в Мск и свалить на Гоа".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15352
насчет многообразности форм - согласен. Но все равно мне не все понятно, речь у нас идет про какой-то сегмент общества с явно нерыночными отношениями и нефинансовой мотивацией, учитель русского языка как средний пример. Нерыночные отношения потому, что рынка нет, государство -- монополист и вознаграждение за труд назначается волюнтаристски. Все с финансовой мотивацией из этого сегмента уже давно свалили или планируют и так это скоро сделать. Почему ухудшение экономических условий влияет на массовый дауншифтинг людей с нефинансовой мотивацией?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Вообще идея ухода от "рынка" витает да.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
laomaozi писал(а):
насчет многообразности форм - согласен. Но все равно мне не все понятно, речь у нас идет про какой-то сегмент общества с явно нерыночными отношениями и нефинансовой мотивацией, учитель русского языка как средний пример. Нерыночные отношения потому, что рынка нет, государство -- монополист и вознаграждение за труд назначается волюнтаристски. Все с финансовой мотивацией из этого сегмента уже давно свалили или планируют и так это скоро сделать. Почему ухудшение экономических условий влияет на массовый дауншифтинг людей с нефинансовой мотивацией?


Потому что на людей с наличием "веберовской трудовой этики" - в связи с кризисом - усиливается давление "менеджмента".
И по деньгам и по моральному давлению.
Переходит давление некую границу - и человек меняет парадигму отношения к своей профессиональной деятельности.
Кстати, это может выражаться и в отказе от "веберовской этики" или ее трансформации во что-то иное.

И дело не только в государстве и только в образовании или медицине - это проблема всего корпоративного сектора.

Собсно, проблема о которой завуалировано заявил Кудрин - ну не верить же в самом деле в дефицит людей в условиях сокращения экономики - это бегство из корпоративного сектора людей с "веберовской профессиональной этикой".
Осложненнное уходом по возрасту "советских специалистов".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
al_mt писал(а):
Вообще идея ухода от "рынка" витает да.


Это правильно что рынок закавычен. :lol:
Люди то уходят в серую экономику - где действуют совершенно рыночные механизмы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Да.
Причём в наличии ещё и желание уйти к иному денежному эквиваленту. Ибо существующий, даже в виде наличных долларей или евров слишком ненадёжен.

Примечание:
ЦБ высказался в плане "готов разрешить биткоин". Надо думать до кого-то дошло, что ЦБ проще самому намайнить себе в закрома. Например, тупо запустив майнилку на скринсейверах в своих офисах :-P
В этом плане неразворотливость и затупленность Больших Банков и госструктур просто изумительна.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
al_mt писал(а):
Да.
Причём в наличии ещё и желание уйти к иному денежному эквиваленту. Ибо существующий, даже в виде наличных долларей или евров слишком ненадёжен.

Примечание:
ЦБ высказался в плане "готов разрешить биткоин". Надо думать до кого-то дошло, что ЦБ проще самому намайнить себе в закрома. Например, тупо запустив майнилку на скринсейверах в своих офисах :-P


Ненадежность денежного эквивалента - фтопку.
Это завуалированный вопрос о налогах.

Биткойн позволяет избегать внимания системы налогообложения.

Суть нынешнего экономического кризиса в том, что уровень реального налогообложения (включая ренты разного рода) достиг таких величин - что уклонение от налогов является главным фактором бизнес-схем.

Отсюда, кстати, и "гаражная экономика".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Пу-нька хочет умереть в Кремле.
Спикер Госдумы Сергей Нарышкин заявил, что необходимости в переносе президентских выборов нет.]пикер Госдумы Сергей Нарышкин заявил, что необходимости в переносе президентских выборов нет.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
Кстати, о статистике по дауншифтингу.
Вики говорит, что в США распростанение "эпидемии" достигло 30%, в Австралии 25%, в РФ около 5.

Так что РФ только в начале пути. :lol:

ЗЫ:
Вопрос стоит следующим образом - способна ли экономика в ее современных формах существовать без людей с "веберовской этикой"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Без техно(ге)рабов :)
Очевидно - нет.
Но есть профессиональное сословие... Которое, вполне жизнеспособно в рамках оной :) При этом нет необходимости ни в геройстве ни в рабстве :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
И как осуществить переход?
Таким образом чтобы сохранилась экономика как среда существования "профессионального сословия"?

И - второе - каким образом "профессиональное сословие" будет воспроизводится? Т.е. система образования, поствузовское кондиционирование и т.д.

ЗЫ:
Пока тренд очевиден - экономика продолжит валиться - на обозримом периоде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Переход?
Этого не было в условиях задачи!

Само существование помянутого профессионального сословия привязано к системе. И в случае перехода, оно либо практически исчезнет подобно профессиональным токарям или уйдёт в узкую нишу, как высокооплачиваемые машинисты паровозов.

С воспроизводством, как ни странно, именно ЭТОГО пс всё достаточно благостно. ВСЯ образовательная инфраструктура необходимая для образования состоит из компьютера и интернет-коннекта. Прочее можно и не упоминать.
Т.е. не нужны не то что ВУЗы, но даже школы. Достаточно умения читать. Писать - уже опционально :D

Для очистки совести замечу, что отсутствие систематического образования, может налагать неприятные эффекты. Однако, как на своём, так и на чужом опыте, замечу, что в рамках советской олдскул СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ образование начинаешь получать только заняв позицию преподавателя :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
al_mt писал(а):
Переход?
Этого не было в условиях задачи!


Само существование помянутого профессионального сословия привязано к системе. И в случае перехода, оно либо практически исчезнет подобно профессиональным токарям или уйдёт в узкую нишу, как высокооплачиваемые машинисты паровозов.

С воспроизводством, как ни странно, именно ЭТОГО пс всё достаточно благостно. ВСЯ образовательная инфраструктура необходимая для образования состоит из компьютера и интернет-коннекта. Прочее можно и не упоминать.
Т.е. не нужны не то что ВУЗы, но даже школы. Достаточно умения читать. Писать - уже опционально :D

Для очистки совести замечу, что отсутствие систематического образования, может налагать неприятные эффекты. Однако, как на своём, так и на чужом опыте, замечу, что в рамках советской олдскул СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ образование начинаешь получать только заняв позицию преподавателя :D


:lol:

По поводу Сети как замены системы образования.
Без личного контакта учитель-ученик в сложных сферах - не работает.

Ну и собсно вопрос то - как сохранить систему - в условиях исчезновения "носителей веберовской этики" с точки зрения корпоративного сектора?
Или - эвфемизмом Кудрина - в условиях сокращения в экономике активного населения?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15352
здесь возникает вопрос, а можно ли контролировать возобновляемость такого ресурса как "носитель веберовской этики". Является ли "веберовская этика" имманентным свойством личности или воспитуемым.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
laomaozi писал(а):
здесь возникает вопрос, а можно ли контролировать возобновляемость такого ресурса как "носитель веберовской этики". Является ли "веберовская этика" имманентным свойством личности или воспитуемым.


Можно. Только это денег стоит.
"Кондиционирование" готового "биоматериала" - в виде "северо-европейского крестьянства" - дешевле до степени "рентабельно".
"Кондиционирование" из "южной" "биомассы" - уже нерентабельно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5048
Теплов 2-й писал(а):
Без личного контакта учитель-ученик в сложных сферах - не работает.


Гы. Весь индустриал построен как раз на устранении необходимости в обучении личном и замене его обучением массовым. Личностная связка "учитель-ученик" - показатель до- или неиндустриальных областей познания/производства.

А в современном интернете любознательному ученику найти учителя на порядок проще, чем было в доинтернетном индустриальном обществе. При этом формат общения, для обоих сторон, несравнимо удобнее. И ещё один огромный плюс - нет необходимости жесткой привязки к данному конкретному учителю, можно одновременно учиться у многих, или же в разных областях. Без интернета это было практически нереализуемо.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12723
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Без личного контакта учитель-ученик в сложных сферах - не работает.


Гы. Весь индустриал построен как раз на устранении необходимости в обучении личном и замене его обучением массовым. Личностная связка "учитель-ученик" - показатель до- или неиндустриальных областей познания/производства.

А в современном интернете любознательному ученику найти учителя на порядок проще, чем было в доинтернетном индустриальном обществе. При этом формат общения, для обоих сторон, несравнимо удобнее. И ещё один огромный плюс - нет необходимости жесткой привязки к данному конкретному учителю, можно одновременно учиться у многих, или же в разных областях. Без интернета это было практически нереализуемо.



Да-да.
Но до сложных форм деятельности идустриал даже в период своего пика не сумел добраться.

Если принять что технические средства позволяют почти "полный контакт" - то это всего лишь исчезновение фактора расстояния.
А по существу это все тот же механизм ученик-учитель. В котором присутствует "обратная связь".

А полуконтакт - в виде скажем просмотра "записей" "учителя" - не работает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Такое ощущение, что в девичестве альмате у нас носил фамилию "мюнхаузен".
Сам се6я о6учает, сам у се6я экзамены принимает, сам се6я наказывает...

Про неформализуемый опыт даже уже не упоминаю...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоизоляция
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5048
Теплов 2-й писал(а):
Да-да.
Но до сложных форм деятельности идустриал даже в период своего пика не сумел добраться.


Разумеется. Он же не под это заточен. Индустриал - это массовое производство, но и только. Штучное, гении и шедевры - заведомо не индустриал.

Цитата:
Если принять что технические средства позволяют почти "полный контакт" - то это всего лишь исчезновение фактора расстояния.
А по существу это все тот же механизм ученик-учитель. В котором присутствует "обратная связь".


Тут есть один нюанс. Дело не только в исчезновении расстояния. Дело в отсутствии физического, и часто даже голосового контакта, что резко уменьшает количество нервного ресурса, потребного на общение. Особенно со стороны учителя. Сейчас окружающая городская среда и так провоцирует у большинства асоциальность в разных формах, а уж гении и просто уникальные специалисты вообще во все времена этим славились. То бишь нелюдимостью и не-светскостью. Таким образом, интернет, как среда в высокой степени обезличенного общения, сильно понижает барьер, который стоит между обучаемым и обучающим. Ну и транспортные расходы - тоже до 20-го века (да и в нём тоже) были нехилым таким барьером для многих небогатых и занятых. Ломоносов мог пробиться, а сколько не смогли? В первой половине 20-го века перед людьми с аналогичным талантом, но без аналогичной энергичности и живучести, преград стало существенно меньше и результат тут же сказался. Не прошло и полувека, до первого спутника. С появлением интернета старые барьеры стали ещё ниже, но появились новые. Только уже не преграды, а скорее соблазны, а также особенности новой среды общения, вроде клипового мышления и прочих когнитивных нюансов.

Цитата:
А полуконтакт - в виде скажем просмотра "записей" "учителя" - не работает.


Согласен. Но это для невоспроизводимых индустриальным способом специалистов, а не для массовых профессий.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB