Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 10:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 21:37 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
расскажите мне, как можно не платить менеджерам. Может, я хоть себестоимость снижу((.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 21:38 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14160
laomaozi писал(а):
расскажите мне, как можно не платить менеджерам. Может, я хоть себестоимость снижу((.


Предположу так же как можно не платить "специалистам".
Или они чем-то принципиально отличаются?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 21:40 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
не знаю, я не знаю, что вы вкладываете в понятия "менеджер", "специалист" и "не платить".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 21:41 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14160
У Одинца уточните.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 21:44 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
раз уж у нас чат пошел, то спрошу, зачем мне спрашивать у Одинца то, что вкладываете _вы_))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 21:46 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14160
laomaozi писал(а):
раз уж у нас чат пошел, то спрошу, зачем мне спрашивать у Одинца то, что вкладываете _вы_))


По еврейски задам встречный вопрос - бывают "менеджеры" "техно(ге)рабы"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 21:52 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
истинно, истинно говорю вам если я не знаю, что вы вкладываете в понятие "менеджер" и "техно(ге)раб", то как я могу ответить на ваш вопрос?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 21:53 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14160
Менеджер = водитель кеба.
Приказчик.
Передаст "субъектной" воли.

Объяснять содержание термина техногераб при живом авторе термина... на форуме где этот термин возник...

"Не платить" - платить меньше чем требуется для "воспроизводства".
Например "не платить" в постсоветские годы можно было исключительно в силу наличия "готовых" "советских специалистов", принципиально не озабочиваясь их "воспроизводством".
Размер "экономии" составлял сумму порядка 200-400 ярдов в год.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 22:04 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
хорошо, в моем сегменте не платить невозможно. Довольно высокий входной ценз по уровню знаний. Фактически, менджер через 2-4 года начинает стоить в 2 раза дороже с, условно, 40 тыс руб до 80-100. Ну или отсеивается в процессе. Если не платить, то его мгновенно перекупают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Менеджер не может быть техно(ге)рабом. По определению:
Технологического
Героя
Раба

Потому, что менеджер - не технологический.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 22:29 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
не ЗОГласен. Либо как-то иначе понимаю термин технологический.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 22:30 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14160
al_mt писал(а):
Менеджер не может быть техно(ге)рабом. По определению:
Технологического
Героя
Раба

Потому, что менеджер - не технологический.


А с чего это "техно" означает "технологического" - а не "технического" или даже "технократического"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Потому, что исходное значение понятия, сформировано Чибрикиным, как "Технический специалист, добровольно проявляющий трудовой героизм и пребывающий в позиции раба с т.з. иерархии"

Любая иная сущность потребует и другого термина.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015 23:38 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14160
Ну так - технический не технологический.

Ну и Геракл как образец тоже в общем не "технарь". :lol:

Не говоря уже о том что не мною давеча были приравнены "люди с веберовской этикой" к "техногерабам". :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 02:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
А зачем платят "менеджерам"? Если можно не платить?


Да в общем-то ни зачем, они сами берут.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 03:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
И работяги тоже... а потом приходиться втридорога платить попкам на проходной. "Скупой платит дважды..."

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 05:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
laomaozi писал(а):
я говорю про конкретную загогулину на конкретном заводе которую нужно совершенно конкретно делать ручками
Загогулина не нужна.

Нужно, чтобы люди старались.

Речь о положении русских в мире, выражающемся в системе презумпций и мотиваций. Сейчас мироздание построено на русских костях, и обычная реакция на то, что может задеть интересы или чувства русских — «а чо такова?». Наша цель — сделать положение русских таковым, чтобы люди не делали ничего сомнительного в отношении русских — как демократический журналист не скажет ничего такого, что хоть с какой-то вероятностью не понравится еврея и геям, и старались русским угодить, как карьерист ищет способы выслужиться перед начальством или маркетолог — впарить товар.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 12:30 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
так а ракета-то без загогулины полетит? или ракеты больше не потребуются?

и еще немного в сторону вопрос -- в бытностью мою проживания в Урумчи, я мог наблюдать казахов, уйгуров, киргизов и т.д., ну, скажем, в естественной среде обитания. Так вот, поразивший меня момент -- поголовное большинство т.н. "городских казахов" говорит по-русски. И их дети, с высокой степенью вероятности, будут говорить между собой по-русски. Они кто? Этнически, они казахи, без вариантов, ассоциируют себя с казахами. Тем не менее, часть процессов ассимиляции была уже необратимой.
Устроит вас, Александр, определение, что русские -- это те, которые говорят между собой только по-русски?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
...и думают.

Окончательно они становятся русскими, в тот момент, когда сталкиваются с "чёртовыми чурками!"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 12:35 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
ваще, Эрнсту когда-то поставят памятник, думаю. Основная экспансия РФ на пост-советском пространстве -- это его рук дело.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
laomaozi писал(а):
Устроит вас, Александр, определение, что русские -- это те, которые говорят между собой только по-русски?
Нет, разумеется. Мало ли кто говорит по-русски.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Т.е. Вы отрицаете ассимиляцию?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Александр же писал прямым текстом, что за любое требование дать определение русского они будут расстреливать. Так что задавать ему такие вопросы заведомо бессмысленно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Тогда чего они хотят? Развалить всё дело?
Я понимаю, что внутре может быть моветоном вопрос "почему к старика Крупского нет детей?"
Но агитпроп-то должен иметь набор ответов!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Нет у них агитпропа. Опять же, по определению.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Вот... Реплика "русским националистам" в лице Александра:
Я - русский. Во всяком случае по морде, паспорту, личному убеждению меня, родителей и прочих предков на обозримые поколения.
Тут появляется некая группа лиц, декларирующая, что "они теперь будут защищать интересы всех русских".
Разумеется, я, как честный обыватель, с доброжелательным интересом, начинаю выяснять что за ребята, чем конкретно занимаются, как у них с квалификацией и не нужно ли чем помочь?
В ответ получаю ответы на уровне публичных спитчей Новодворской: все мудаки, за неудобные вопросы - расстрел, а квалификацию заменяет национальное правосознание.

И? Это что? Очередной "проект Кремля" что ли?

P.S. Это при том, что на практике-то организация, например, Крылова занимается вполне понятным делом - юридической и информационной защитой лиц считающих себя русскими в конфликтных ситуациях с национальным колоритом.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
В глазах А.Машина вы являетесь "русским" только если разделяете необходимый минимум его политических убеждений (т.н. "русский национализм").
Не соответствуете - вы не "русский" с его точки зрения. Ваша реальная национальность значения не имеет.

Революционное чутье, да.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
И самыми русскими окажутся опять...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
У нас будет национализм без антисемитизма, так что все ОК :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Цитата из одного ЖЖ:

Цитата:
Одним из основных принципов по которым я отделяю вменяемых от дураков является следующий, дурак знает простое решение любой сложной проблемы. Как победить бедность и мировой финансовый кризис? Отобрать у богатых и отдать бедным! Как бороться с глобальным потеплением? Запретить все что выделяет парниковые газы! Кто во всем виноват? (поставьте нужное)! И так до бесконечности. Когда ты пытаешься рассказать товарищу, что то что он предлагает, уже как минимум раз, где-то попробовали с катастрофическими результатами, он не секунды не думая разрождается мыслями что просто те кто пробовали дураки, а вот если б этим занимались нормальные люди (типа него) то все было бы в ажуре. Думаю что именно из-за их непробиваемой убежденности и большого напора они кое где и приходят к власти, чтобы конечно же проверить свои милые идеи на населении какой-нибудь страны.

...
Проблема в том что многие недалекие товарищи в упор не хотят видеть тех сложностей (объективных и субъективных) которые сопутсвуют любому решению. Вот тебе простой пример. Как сделать сборную РФ по футболлу чемпионом мира? Ну почти у каждого есть свой рецепт, самыми распостраненными являются "сделать так чтобы эти лохи нормально играли" и "расстреливать если проиграют". Почему то никто не задактся вопросами где взять других когда этих расстреляют и какие еще способы мотивации можно придумать)))


http://cyrill-k.livejournal.com/1625.html

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015 14:13 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14160
Я бы мог понять изложенную выше позицию - если бы "здесь" делали "как там", в смысле удачных решений.
А в том виде как оно есть это всего лишь еще один способ сказать то что трижды сказал ВВП за последние полгода "публично" - ничего менять не будем.

PS:
И это как бы не новость - по своей воле менять не будут.
Но помимо желаний есть есть еще "объективные обстоятельства".
И начинает работать - именно в силу фактора "охранительства", замечу - логика "чем хуже тем лучше".
Просто потому что в силу "фактора охранительства" единственный путь для изменений - создание достаточного давления на систему.
Собсно, привычка к "революциям" в России тесно связана с "фактором охранительства" - одно порождает другое.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Единственный работающий способ-через жопу. И они еще европейцев гей-ропой звать.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 05:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
расскажите мне, как можно не платить менеджерам. Может, я хоть себестоимость снижу((.
Предположу так же как можно не платить "специалистам".
Или они чем-то принципиально отличаются?
Менеджерам нельзя не платить, причём хорошо. Они всегда найдут способ себя вознаградить. Платят им не за компетенции, а за верность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 05:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
А...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 05:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
Разумеется, я, как честный обыватель, с доброжелательным интересом, начинаю выяснять что за ребята, чем конкретно занимаются, как у них с квалификацией и не нужно ли чем помочь?
Проблема в том, что вопросы, которые Вы задаёте — не те вопросы, которые нужно задавать. Это вопросы непонятно с какой позиции, если принимать их за чистую монету.

Чтобы задавать вопрос, надо быть мыслящим и действующим субъектом. Таковые делятся на три группы: враждебные инородцы, дружественные инородцы и русские.

С враждебными инородцами диалога быть не может, за отсутствием общей платформы. С дружественными инородцами может быть диалог об условиях союза.

С русскими у русских националистов диалога снова быть не может, потому что голова не ведёт переговоров с селезёнкой. У селезёнки нечем их вести. Как человек может думать только головой, так и народ может вести любую интеллектуальную деятельность только посредством своих националистов.

Возможен также внутренний диалог среди русских националистов, например: ты подпиши мой расстрельный список, а я подпишу твой; или: я сделаю тебе сайт, а ты за это мне обеспечишь графский титул, КТПВ; или: пожертвуй мне один раз десять тысяч за ту же сумму ежемесячной ренты, КЯПВ. Тут не идёт речь об определениях (максимум, могут вырабатываться правила для низших чиновников, ни в коей мере не связывающие высших руководителей, решающих спорные вопросы), да и прочие вопросы не особенно задаются. Есть оферты и акцепты, или донесения и команды.

Национализм — это политическая, интеллектуальная и экономическая субъектность народа. Поэтому, русские как сторона любого диалога — это только русские националисты. Говорящий от имени русских, но дистанцирующийся от русских националистов, озвучивает чужую повестку: интересы инородцев или волю ошмётков посторонних эгрегоров. У него сообщение входит в противоречие с носителем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 06:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Кстати, о. Советские республики, в том числе и Украина, были отколоты от России фактически правительственным указом. Указом из Москвы. Нравится вам это или нет, но инициировано это было РУССКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ САМОПРОВОЗГЛАШЁННОЙ РСФСР. Вы можете возражать на это тем, что Ельцин - марсианин, что он никакого отношения к России не имеет и прочим набором обычных благоглупостей, но правда жизни, а не слов, состоит именно в этом. Россия купилась на ТОГДАШНИЙ соблазн ТОГДАШНЕГО иллюзорного национализма и отрезала от себя национальные окраины, где, заметим, никаких революций не происходило.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Хорошо бы, Александров представил дату и название указа в студию.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Иными словами русские националисты отводят русским место селезёнки... С задачей "молчать и не вякать".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Александр писал(а):
Хорошо бы, Александров представил дату и название указа в студию.



12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Александр писал(а):
Хорошо бы, Александров представил дату и название указа в студию.
12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.
Как я и подозревал.

В те годы, Александров не считал нужным отличать правительство от Съезда народных депутатов, а указ от законодательного акта.

Я уже не говорю о том, что в декларации нет ни слова об Украине и откалывании.

Замечание Александрова напоминает реакцию еврея из анекдота:
«— А что ви таки собираетесь делать с евгеями?
— То же, что они сделали с русскими.
— Антисемит! Фашист!»


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
Иными словами русские националисты отводят русским место селезёнки... С задачей "молчать и не вякать".
Русские не отводят русскими мест. Русские националисты и есть русские.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Александр писал(а):
al_mt писал(а):
Иными словами русские националисты отводят русским место селезёнки... С задачей "молчать и не вякать".
Русские не отводят русскими мест. Русские националисты и есть русские.


Александр писал(а):
С русскими у русских националистов диалога снова быть не может, потому что голова не ведёт переговоров с селезёнкой.


Т.е. с т.з. русских националистов, русские - это селезёнка. Суппродукт.
И после этого, Вы будете критиковать меня за ковыряне в носу и не правильные вопросы?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Вот, вот выяснение кто больше гусский.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 12:02 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14160
Александр писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
расскажите мне, как можно не платить менеджерам. Может, я хоть себестоимость снижу((.
Предположу так же как можно не платить "специалистам".
Или они чем-то принципиально отличаются?
Менеджерам нельзя не платить, причём хорошо. Они всегда найдут способ себя вознаградить. Платят им не за компетенции, а за верность.


Менеджеру платят за лояльность работодателю - а специалисту за лояльность (верность) профессии и профессиональной этике.
Т.е. если не покупать лояльность у менеджера - он предаст или продаст или еще как нагадит.
А если не платить специалисту - он - если он готовый/наличный - уйдет или уедет или откажется от усилий про поддержанию профессиональных компетенций или откажется от профессиональной этики или еще как нагадит - а если он только потенциальный - то просто им не станет.

Вся разница в наличии нечто под названием "профессиональная этика" - как часть технологии по формированию специалиста и в количестве усилий/времени потребных для "формирования специалиста".
Эти два фактора - вместе - дают бОльший временной лаг от момента "не платить" до "нагадит как-нибудь".
Ну и понять одному "управленцу" (владельцу) где ему нагадил другой (менеджер) проще - чем понять где и как ему "нагадил" специалист.

Но кроме "временного лага" принципиального различия нет.
Причем оный "временной лаг" в какой-то момент прекрасно работает "против" - т.е. если у "специалиста" или во всей среде вообще изменилось содержание "профессиональная этика" или прозошел отказ от профессии - то это "навсегда".
Например, в моей среде сейчас происходит процесс умирания парадигмы "закончить проект невзирая ни на что" - теперь если ты бросаешь проект не закончив это не несет за собой последствий в смысле репутации внутри профсреды - теперь это нормально, теперь к этому относятся с пониманием.
Что - как очевидно - сокращает "временной лаг" - время реакции - до сопоставимых - если не более коротких - в сравнении с "менеджерами" величин.

Что - кстати - влечет за собой новые реакции "менеджеров" - в этой гонке "мотивация/контроль".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
Т.е. с т.з. русских националистов, русские - это селезёнка. Суппродукт.
Похоже, мой ответ был слишком абстрактным, чтобы прочесть его целиком.

Попробую объяснить с помощью мысленного эксперимента.

Представьте себе, что Вы украинец и в Киеве говорите: «Я сам чистокровный украинец и решил сходить на политический шоппинг. У меня есть вопросы к группе людей, именующих себя украинскими националистами и претендующими выражать интересы украинцев. В частности, я помотаю им жилы, выспрашивая определение украинцев и антиукраинской деятельности, после каждого ответа задавая уточняющие вопросы и придумывая экзотические контрпримеры…». Через час в зиндане СБУ Вам придётся доказывать, что Вы не подосланный москалями титушка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 12:36 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14160
al_mt писал(а):
Иными словами русские националисты отводят русским место селезёнки... С задачей "молчать и не вякать".

Иными словами вы излагаете тезис - элита не может быть "русской".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
Александр писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
расскажите мне, как можно не платить менеджерам. Может, я хоть себестоимость снижу((.
Предположу так же как можно не платить "специалистам".
Или они чем-то принципиально отличаются?
Менеджерам нельзя не платить, причём хорошо. Они всегда найдут способ себя вознаградить. Платят им не за компетенции, а за верность.
Менеджеру платят за лояльность работодателю - а специалисту за лояльность (верность) профессии и профессиональной этике.

Возможно это стоит считать альтернативным определение гераба.

Эту ветку пора отделять.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Я пытаюсь прояснить позицию Александра, говорящего от имени "русских националистов".

Приведённый им пример с окраЙней СБУ, кстати, на эту тему весьма показателен. Александр - Вы таки полагаете "это хорошо"?
Т.е. окажись Вы во власти, устроили бы аналог нынешней окраЙны? "Только больше и лучше" (с)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Александр, а как быть, к примеру, с башкирами? А с четвертьрусским, четвертьбашкирами, четвертьармянами, четвертьнемцами?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Бог с Вами, батюшка! Тут с русскими-то, внезапно, оказалось! :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB