Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2018 13:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Продолжение вот этой дискуссии. Хотелось бы надеяться, что модераторы перенесут начало сюда.

Между делом, надо бы коснуться националистического дискурса в русскоязычной среде. По моим наблюдениям, причина того, что некоторые интеллигенты в последнее время полезли именно в него, состоит в их креативности и желании хоть как-то поучаствовать в реальных процессах. Предыдущей модой такого рода был дискурс коммунистический, по тем же самым причинам.

Итак, что требуется от модного в интеллектуальной среде дискурса? Он должен быть:

1) Новым, хотя бы для данной конкретной аудитории. Поэтому все консервативные по сути (не по форме) идеологии не годятся.

2) Искусственным, а не органическим, в идеальном случае чистым интеллектуальным конструктом. Этнический национализм таковым не является, поэтому интеллигенты его отрицают. А вот национализм политический - да, оно самое.

3) Потенциально способным прийти к власти. В идеале снизу, поскольку как показал исторический опыт, народным массам, вследствие их наивности, можно показать что угодно и посредством пиара убедить (то есть уговорить сделать вид, что они поверили), что они желают именно этого. Если сверху, то бишь по выбору существующих властей, то это хуже, ибо власти, любые, подобной наивностью не страдают.

С последним пунктом у национализма в РФ хуже всего. Ибо власть в принципе не желает данный дискурс использовать, а его адептов - не то, чтобы сделать официальными идеологами, но даже и посадить на зарплату. Отсюда у многих проистекает зависть к тем, кому последнее (то бишь способность развести власть на деньги за свой креатив), по их мнению, удалось. Тягчайшим обвинением в своей среде они считают именно оплаченное сотрудничество с хоть сколько-нибудь легальной партией. Я даже примеры приводить не буду, всякий, видевший любую националистическую тусовку, их наблюдал воочию. Но тем не менее, надежда что когда-нибудь их таки позовут к рулю (а кого же ещё, разве кто-то может сравниться с ними по уму и таланту? чес-слово, они сами в это верят), не угасает в их сердцах.

Итак, почему всё-таки национализм? Да потому, что больше идти некуда. Коммунизм уже не тот и по большому счёту никому не нужен. Во всяком случае как актуальная идеология, а не расплывчатая мечта бывших советских МНСов. Консерваторам идеология вообще не нужна и даже вредна, даже чисто охранительная. Казалось бы, есть такой замечательный и идеально подходящий креативным личностям либеральный, демократический дискурс, который в русскоязычной среде почему-то называют западническим, хотя это чисто американский внутриполитический продукт. Конечно, они его пытаются двигать на экспорт, но берут только слаборазвитые, да и то обычно после гуманитарных бомбардировок. Европейцы нос воротят, мол у них своя демократия, с Ниццей и Голландией.

Но именно этот дискурс молодым и амбициозным интеллектуалам не подходит вовсе. То есть подошёл бы, если бы они согласились на третьи роли, то бишь быть не "мозгом партии, а её членами", сорри за пошлый анекдот, но он наиболее адекватен ситуации. Не подходит потому, что этот дискурс уже давно целиком и полностью освоен (в том числе и внутри страны, демократическими грантоедами) и добавить к нему что-то своё, а уж тем более пробиться с чем-то оригинальным наверх, в нём совершенно невозможно. Во всяком случае тем, кто не вращается в тусовках, близких к американской элите. То есть у честолюбия в демократическом дискурсе нет иного места приложения, как быть простым исполнителем в надежде, что когда-нибудь кто-то оттуда обратит на тебя благосклонный взор и может даже похвалит, если выберет лишнюю минутку. А вот внутри политического националистического дискурса, вследствие его свежести и (пока что) незасиженности всякими старперами, есть хотя бы иллюзия интеллектуальной свободы и возможности когда-нибудь стать влиятельным если не идеологом, то хотя бы публицистом.

На этом с темой национализма покончили, можно вернуться к основному разговору.

Upd. Маленькое дополнение. События на соседней Украине дали русскоязычным националистам столь нужный им повод для оптимизма. Ведь у их украинских коллег получилось же! Не зря же нет ни одного русского националиста, который бы не отнёсся к украинской революции сочувственно. Потом, правда, некоторые из них осознали, что народ России их как-то не поддержал в данном вопросе и попытались скрыть свою позицию, но это публичные, медийные фигуры. Обычные же, то бишь не публичные, открыто мечтают провернуть в России то же самое, ничуть этого не стесняясь. Именно в успехах (ну... какие есть) молодой украинской национал-государственности и кроется причина текущего ренессанса интеллигентского русскоязычного политического национализма.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теперь вернёмся к нашей, как её назвал al_mt, "антипартийной группировке". Итак, что в принципе могло объединить настолько непохожих личностей, как Монстер, Бенедикт и Теплов-2? Неприязнь к путинской команде? Но ведь среди их оппонентов здесь, на форуме, нет не только чиновников, но даже и проправительственных публицистов, исключительно частные лица, причём с разной гражданской позицией и разными взглядами, включая политические и даже религиозные. Значит, причина не в декларируемых политических взглядах этой троицы, а в чём-то более глубоком. Что у них общего?

1) Заведомый и активно декларируемый анти-элитаризм. Монстер прямо хочет поубивать всех представителей власти без исключения, и остальные двое с ним в этом вопросе полностью солидарны.

2) Столь же публичная и демонстративная анти-системность. Не в гумилёвском смысле, а в обычном, то есть отрицание современной цивилизации как системы, в целом. Правда, связно это излагает только Теплов-2, Бенедикт, насколько можно судить, считает что где-то система правильная и гуманная, только в России она не такая, а Монстер уверен, что в иных государствах у него был бы шанс наведаться с бейсбольной битой в главный офис любой корпорации, сошедшей с праведного пути. Но это на самом деле мелочи, к существующей реальности современной цивилизации, данной в ощущениях, у всех троих отношение одинаковое. Впрочем, данный фактор вторичен, ибо отрицание текущей формы цивилизации присуще многим, в той или иной форме, в том числе и оппонентам рассматриваемой тройки.

3) Отрицание любой формы приспособления к сложившимся обстоятельствам. У всех троих это протекает в разных формах, но именно этот пункт кажется ключевым. Не зря же все трое на замечание Попа о возможности что-то сделать и в текущих обстоятельствах, отреагировали совершенно одинаково.

Итак, перед нами типичные... нет, не революционеры, но представители среды, революцию и революционеров поддерживающей и одобряющей. То есть в точности такой же, какой была российская либеральная общественность конца 19-го века. Наше время и современное общество отличается крайней фрагментированностью, поэтому на не-политических форумах, где модераторы не ставят своей целью обеспечить всеобщее единомыслие, таковые группы обычно погоды не делают. Не потому, что не хотят, а потому, что не составляют даже простого арифметического большинства, не говоря уже об идейном преобладании и интеллектуальном доминировании. Поэтому отследить их можно только по репликам, как правило отрывочным и бессвязным (особенно этим отличается уважаемый Бенедикт), либо по идейным прогонам, обычно имеющим поводом какую-то новость, но полностью оторванным от реальности (наш обожаемый Монстер). Впрочем, некоторые из них считают своим долгом поучаствовать в холиварах, впрочем обычно вполне осознавая их бесплодность (Теплов-2).

Если кто-то желает дополнить представленную картину - велкам.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Спасибо.
Мне было бы лень учинять такой анализ, когда можно тупо потроллить.

Лафайета забыли. А он только что проговорился:
Цитата:
Коллеги, ну сократите Вы степень борцунства.


Т.е. самоидентификация антипартийной группы - "борцунство"!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
al_mt писал(а):
Цитата:
Коллеги, ну сократите Вы степень борцунства.


Т.е. самоидентификация антипартийной группы - "борцунство"!


Нет, если не троллить а пытаться разобраться, то групповая самоидентификация была "коллеги". А "борцунство" это вроде "левачества", негативное явление в своей среде, вредное для общего дела.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Как раз хотел сказать, что забыли включить.

Борцунством я считаю отказ РВСН в работоспособности.

По пунктам.

1. Анти (текущей элиты) элитаризм. Я считаю это естественным (хочется, да), но не очень полезным (и нужно будет избегать катакомб).
2. Фигня какая-то. мне рубашки мыть надо, поэтому постараюсь позднее раскрыть.
3. Я честный наемник. Я делаю то, что я могу делать в текущих условиях и что не противоречит моим моральным нормам и моему выживанию.
Жить вне системы я, к несчастью, не могу.

ЗЫ: Коммунизм был прошедшим днем уже лет десять. Поколения сменились.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Какое пламенное (само)разо6лачение...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Раз уж мы тут анализируем особенности поведения некоей группы форумчан, пришла пора разобраться с комплексом, который мучает Монстера. Итак, что нам известно:

1) Навязчивые мысли о трусости.

2) Ненависть к власти вообще и всем лицам, имеющим к ним отношение, в частности. Это не просто р-революционность и борцунство, тут что-то личное.

3) Постоянное упоминание об убийстве, его желательности и полезности. Тоже явно что-то личное.

4) Попытка представить себя "право имеющим". Или хотя бы поговорить об этом.


Монстер, впрочем, сам не так давно рассказал о корнях своих психологических проблем. У него в прошлом году умер отец, причиной чему был неприезд "Скорой помощи". В чём, по его мнению, виноват Путин и вся российская власть в целом. Вполне типичный случай проекции, когда собственную беспомощность приписывают вине неких внешних лиц. То есть подсознательно Монстер чувствует, что в смерти отца есть и его доля вины. Хотя бы в том, что не смог обеспечить должное медицинское обслуживание - денег не хватило, желания, возможностей, не суть важно. И эту вину он, уже сознательно, возлагает на кого-то внешнего, то есть на представителей власти. Естественно, они, все скопом, представляются ему негодяями. Что неудивительно, как ещё назвать того, кто виноват в беспомощности Монстера? Естественно, он бы хотел их убить. Но не может, поскольку боится тюрьмы. Поэтому ему настолько хочется быть кем-то, кто имеет право убивать представителей власти. Хотя бы в своих мечтах. Это освободило бы его от вины и страха, хотя бы на время.

Отсюда и вся его псевдоагрессивность, и упомянутое Ла Файеттом борцунство. Он просто не может не считать российское государство "колоссом на глинянных ногах", иначе придётся признать, что его мечта в принципе не имеет никаких шансов на реализацию. Отсюда и карго-культ, как надежда на единственную силу, которая может российские власти покарать - на США. Поэтому он и мечтает о ядерном ударе по своей Родине, несмотря на то, что сознаёт неизбежность ответного удара. Американцев ему ничуть не жаль, они лишь орудие в его мысленном осуществлении своей мечты - на радиоактивном пепелище зверски убивать чиновников, которые виноваты в его комплексах и страхах, уже одним фактом своего существования.

Конечно, профессиональный психоаналитик вытащил бы и более глубокие корни представлений Монстера о мире и его месте в нём, но для понимания форумной активности Монстера вполне достаточно и вышеизложенного.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
А вот теперь уже я в недоумении. Поскольку читать специальную литературу у меня сейчас нет времени и желания, может кто-нибудь знает, с чем может быть связана боязнь отвечать на любой обращённый прямо к личности пациента вопрос?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Итак, от василиска в ход пошли кирпичи... :roll:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Психонализ больших денег стоит обычно. А Вам тут бесплатное обслуживание на дому устроили. И пациент ещё смеет проявлять недовольство :)))))

Не, серьёзно, я же Вам помочь хочу, разобраться с собственными проблемами, комплексами и страхами, раз уж к обычным специалистам Вы не обращались, так хоть через форум. Успокоитесь, поймёте что-то о себе и своих тревогах, авось когда-нибудь сможете с людьми разговаривать, а не только с голосами в своей голове. Ну что, будете сотрудничать?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Монстер сам напросился.
Кстати, с него 40$

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
al_mt писал(а):
Кстати, с него 40$


(с интересом) Счётчик включать будем?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Ну мы же не гопники какие!
Люди интеллигентные, таки вопросы перепоручают коллекторским агенствам.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
al_mt писал(а):
Люди интеллигентные, таки вопросы перепоручают коллекторским агенствам.


Говорите за себя, я не интеллигентный :) А в эффективности подобных агентств имею основания сомневаться. У меня дальняя родня есть, ещё более неинтеллигентная, так один родич от коллекторов из такого агентства успешно сбежал.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Мда. 6ыл 6ы я психиатром, начал 6ы писать диссертацию... Но не мой профиль-с...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
brahistochron писал(а):
Мда. 6ыл 6ы я психиатром, начал 6ы писать диссертацию...


Отлично! Я же знал, что когда-нибудь мы поймём друг друга. Итак, как Вы думаете, о чём свидетельствует психологический блок, запрещающий пациенту отвечать на прямые вопросы, к нему обращённые? Какие методы лечения Вы бы порекомендовали? Я знаю, что Вы пока ещё не психиатр, так ведь и я тоже, но здравый смысл и интуиция нам наверняка помогут не так ли? Если уж Вы успешно анализировали политику и военные вопросы, то такие пустяки Вас совсем не затруднят, правда?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Так вы же неизлечимы, и во6щем даже не считаете се6я 6ольным. А когда 6олезнь не мешает ни самому человеку, ни окружающим, то и незачем ее и лечить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
brahistochron писал(а):
Так вы же неизлечимы


Ну вот, а говорил что не психиатр... :roll: 8-) :lol:

Цитата:
и во6щем даже не считаете се6я 6ольным


Тут вы неправы. Любой цивилизованный человек болен психически и самые здравомыслящие это признают. "Мама, мы все тяжело больны, мама я знаю - мы все сошли с ума"(с)Виктор Цой.

Со здоровой психикой, то бишь здоровой в биологическом смысле, без неврозов, в современном обществе не выживают, увы.

Цитата:
А когда 6олезнь не мешает ни самому человеку, ни окружающим, то и незачем ее и лечить.


Ну вот видно же, что Вам она мешает. Вы же из-за своей болезни не можете даже просто поговорить. Между тем, Вы поднимаете важные темы и было бы совсем неплохо их обсудить. Но для этого надо иметь возможность говорить с Вами, а не Вашими комплексами.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Как известно в Индии неврозы были обнаружены только у мусульман или европеизированных каких-то персонажей. Т.е. у представителей "авраамических" культур.
Широко известный факт, из опыта "фрейдистов" найти себе применение в Индии в начале 20-го века.
К слову, реплика:
1. иллюстрирует встроенность в "европейскую цивилизацию";
2. наличие характерного для представителя "европейской цивилизации" представления о единственности "цивилизации".

В обчем - чтд. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
Как известно в Индии неврозы были обнаружены только у мусульман или европеизированных каких-то персонажей. Т.е. у представителей "авраамических" культур.
Широко известный факт.
К слову, реплика:
1. иллюстрирует встроенность в "европейскую цивилизацию";
2. наличие характерного для представителя "европейской цивилизации" представления о единственности "цивилизации".


По реплике полностью согласен. Да, скифы мы, да, европейцы мы, с раскосыми и жадными очами...

А вот в первом факте позвольте усомниться. К примеру, в конфуцианских культурах неврозов как минимум не меньше, они просто несколько иные. Насчёт индуистов не знаю, лично почти не общался, поэтому неплохо бы увидеть пруфлинк на соответствующее исследование.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
По реплике полностью согласен. Да, скифы мы, да, европейцы мы, с раскосыми и жадными очами...

А вот в первом факте позвольте усомниться. К примеру, в конфуцианских культурах неврозов как минимум не меньше, они просто несколько иные. Насчёт индуистов не знаю, лично почти не общался, поэтому неплохо бы увидеть пруфлинк на соответствующее исследование.


Апелляция к "скифам" - т.е. к крови, к этничности - не корреспондирует с европейской=авраамической культурой - как комплектом социопрошивок.
Т.е. некорректное смешивание "содержаний" - не тождественных - более того местами конфликтующих.

И снова "знак" без "содержания".
Никто ж не знает какое содержание вы вкладываете в понятие "невроз". Да вы и сами, вероятно, не знаете - отсюда и пользование "знаком без содержания".
Значений у термина - как известно - не один. "Фрейдовское", например, отличается от медицинского - психиатрического.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
P.S. В сам факт вполне можно поверить, но действительно интересно, кто исследование проводил и какой была методика.

А так, вспомнил один рассказ в ЖЖ про некоего индуса, программиста от Бога, который однако в любой европейской конторе не мог продержаться и месяца. Потому что у него не было вшито стандартное для европейца отношение к времени (которое есть невроз, "одержимость часами"). Поэтому он мог не явиться в офис тогда, когда он был там сильно нужен и притом обязан был быть, не просто по расписанию, но по жесткой предварительной договорённости. Не по злобе или глупости, просто от пофигизма. И с таймлайнами, по той же причине, не дружил совсем.

Кстати, похожие взаимоотношения со временем и своими обязательствами были у некоторых титанов Возрождения, вроде Леонардо да Винчи (по этой причине у него подряды на всякие работы регулярно обламывались, посему он и не зарабатывал на своих трудах столько, сколько мог бы без всякого напряжения), да и у последующих гениев тоже. Именно потому, что гении как правило асоциальны.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
P.S. В сам факт вполне можно поверить, но действительно интересно, кто исследование проводил и какой была методика.


По-русски же было сказано - широко известный факт из опыта "фрейдистов" в попытках найти себе клиентуру в Индии в начале 20-го века.
Опыт показал - практика была востребована только представителями "авраамических культур". Клиентов из "индусов" не было.

Т.е. "невроз" это артефакт "европейской/авраамической цивилизации".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
Апелляция к "скифам" - т.е. к крови, к этничности - не корреспондирует с европейской=авраамической культурой - как комплектом социопрошивок.
Т.е. некорректное смешивание "содержаний" - не тождественных - более того местами конфликтующих.


Да ну, не опознать настолько явную пародию... Не притворяйтесь занудой 8-)


Цитата:
Никто ж не знает какое содержание вы вкладываете в понятие "невроз". Да вы и сами, вероятно, не знаете - отсюда и пользование "знаком без содержания".
Значений у термина - как известно - не один. "Фрейдовское", например, отличается от медицинского - психиатрического.


Разумеется. Используйте своё, удобное Вам, только скажите, какое именно. Я же просто взял максимально широкое, мне не было необходимости конкретизировать. И потом, я же просил ссылку на конкретное исследование, которое Вы упомянули. Там наверное написано, какой конкретный смысл исследователи вкладывали в термин, они же серьёзные учёные, им положено.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
По-русски же было сказано - широко известный факт из опыта "фрейдистов" в попытках найти себе клиентуру в Индии в начале 20-го века.


Про фрейдистов и начало 20 века изначально Вы ничего не говорили. А ведь это несколько меняет картинку :roll:

Впрочем, не суть. Если Вы это утверждаете, я готов верить Вам на слово.

P.S. Ага, свой изначальный пост вы после этого подправили. Ну, как Вам угодно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Апелляция к "скифам" - т.е. к крови, к этничности - не корреспондирует с европейской=авраамической культурой - как комплектом социопрошивок.
Т.е. некорректное смешивание "содержаний" - не тождественных - более того местами конфликтующих.


Да ну, не опознать настолько явную пародию... Не притворяйтесь занудой 8-)


Цитата:
Никто ж не знает какое содержание вы вкладываете в понятие "невроз". Да вы и сами, вероятно, не знаете - отсюда и пользование "знаком без содержания".
Значений у термина - как известно - не один. "Фрейдовское", например, отличается от медицинского - психиатрического.


Разумеется. Используйте своё, удобное Вам, только скажите, какое именно. Я же просто взял максимально широкое, мне не было необходимости конкретизировать. И потом, я же просил ссылку на конкретное исследование, которое Вы упомянули. Там наверное написано, какой конкретный смысл исследователи вкладывали в термин, они же серьёзные учёные, им положено.


Конечно, конечно - вы не облажались, а сделали вид что "пародируете".

У вас вообще забавный подход к использованию связки "знак"-"содержание". Вы, похоже, вообще не заморачиваетесь "содержанием".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):

Про фрейдистов и начало 20 века изначально Вы ничего не говорили. А ведь это несколько меняет картинку :roll:

Впрочем, не суть. Если Вы это утверждаете, я готов верить Вам на слово.


Теплов 2-й писал(а):
Широко известный факт, из опыта "фрейдистов" найти себе применение в Индии в начале 20-го века.


У вас явные проблемы.
С контролем над "содержаниями".

Это к слову о функциональной роли "логики" в "европейской культуре". Особенно в применении к "среднему классу".
И о различии "логики" и "рациональности".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
:))))))))))

Сперва было:

vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Как известно в Индии неврозы были обнаружены только у мусульман или европеизированных каких-то персонажей. Т.е. у представителей "авраамических" культур.
Широко известный факт.
К слову, реплика:
1. иллюстрирует встроенность в "европейскую цивилизацию";
2. наличие характерного для представителя "европейской цивилизации" представления о единственности "цивилизации".


Как видите, никаких фрейдистов.

Стало:

Теплов 2-й писал(а):
Как известно в Индии неврозы были обнаружены только у мусульман или европеизированных каких-то персонажей. Т.е. у представителей "авраамических" культур.
Широко известный факт, из опыта "фрейдистов" найти себе применение в Индии в начале 20-го века.
К слову, реплика:
1. иллюстрирует встроенность в "европейскую цивилизацию";
2. наличие характерного для представителя "европейской цивилизации" представления о единственности "цивилизации".

В обчем - чтд. :lol:


Проблемы не у меня, однако.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
:))))))))))

Сперва было:

Проблемы не у меня, однако.


Это было минут за пятнадцать до вашей реплики.
Я - в отличии от вас - имею пунтик на тему "содержаний" - и стремлюсь к адекватному изложению мысли, в том числе правя текст если он не достаточно - с моей точки зрения - адекватно изложен "знаками".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Апелляция к "скифам" - т.е. к крови, к этничности - не корреспондирует с европейской=авраамической культурой - как комплектом социопрошивок.
Т.е. некорректное смешивание "содержаний" - не тождественных - более того местами конфликтующих.


Да ну, не опознать настолько явную пародию... Не притворяйтесь занудой 8-)


Цитата:

Конечно, конечно - вы не облажались, а сделали вид что "пародируете".


М-да. Вы не узнали прямую цитату из известнейшего стихотворения Блока "Скифы"?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
vasilisk писал(а):
:))))))))))

Сперва было:

Проблемы не у меня, однако.


Это было минут за пятнадцать до вашей реплики.


Как видите, по цитате из моего ответа, я успел ответить именно на первый вариант.

Да, я так и понял, что Вы постфактум его исправили. Но зачем же из Вашей правки делать вывод о моей неадекватности? Я ответил именно на то, что прочитал. Ваших реплик я не правил.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):

М-да. Вы не узнали прямую цитату из известнейшего стихотворения Блока "Скифы"?


Я ж и говорю - у вас проблема в применении связки знак-содержание.

Использование "цитаты" это "знак" - а не "содержание".
Из чего вы выносите что читатель должен понять "содержание" - на которое указывает "знак" - тем или иным образом - большой вопрос.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
Как видите, по цитате из моего ответа, я успел ответить именно на первый вариант.

Да, я так и понял, что Вы постфактум его исправили. Но зачем же из Вашей правки делать вывод о моей неадекватности? Я ответил именно на то, что прочитал. Ваших реплик я не правил.


Ну это ваша проблема, что вы выбираете удобное вам "содержание".

Я ж в дцатый раз уже повторяю - у вас проблемы со "знаками" и "содержаниями" - вы не вполне понимаете как система работает.

Кстати, характерное именно для российской "интеллигенции" свойство - в силу того, что "подлинников на греческом и латыни не читали" - т.е. в силу карго-фактора - когда техники мышления связанные с русским языком некорректно накладываются на "европейское" образование.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
Использование "цитаты" это "знак" - а не "содержание".


Использование раскавыченной цитаты называется "аллюзия". Читатель, знающий происхождение цитаты, ловит такие намёки автоматически. Причём не только европейский, в дальневосточной литературе (классической, доевропейской) аллюзии были не менее распространены. Собственно, можно сказать что китайцы использовали "постмодернизм" за много веков до появления этого термина у европейцев.

Но, если для Вас понимание таких моментов затруднительно, постараюсь в будущем их избегать.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
vasilisk писал(а):
Как видите, по цитате из моего ответа, я успел ответить именно на первый вариант.

Да, я так и понял, что Вы постфактум его исправили. Но зачем же из Вашей правки делать вывод о моей неадекватности? Я ответил именно на то, что прочитал. Ваших реплик я не правил.


Ну это ваша проблема, что вы выбираете удобное вам "содержание".

Я ж в дцатый раз уже повторяю - у вас проблемы со "знаками" и "содержаниями" - вы не вполне понимаете как система работает.


Минутку. Раз уж Вы зацепились за этот момент, то его нужно прояснить. Я ответил на Вашу реплику сразу же, как её увидел. У меня в тот момент не было выбора, поскольку Ваша правленная реплика возникла уже после моего ответа.

Вы же в данной простейшей ситуации видите какие-то "знаки". Эй, алё, вы вообще понимаете, о чём говорите? Или как и Монстер, перешли на разговор с голосами в своей голове?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Использование "цитаты" это "знак" - а не "содержание".


Использование раскавыченной цитаты называется "аллюзия". Читатель, знающий происхождение цитаты, ловит такие намёки автоматически. Причём не только европейский, в дальневосточной литературе (классической, доевропейской) аллюзии были не менее распространены. Собственно, можно сказать что китайцы использовали "постмодернизм" за много веков до появления этого термина у европейцев.

Но, если для Вас понимание таких моментов затруднительно, постараюсь в будущем их избегать.


Аллюзия не предполагает точного указания на "содержание".
И позволяет выбирать "содержание" - причем обеим сторонам.
Что вы и делаете - задним числом - типа я имел в виду вот такое-то содержание.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Теплов. Вы виляете.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
vasilisk писал(а):
Как видите, по цитате из моего ответа, я успел ответить именно на первый вариант.

Да, я так и понял, что Вы постфактум его исправили. Но зачем же из Вашей правки делать вывод о моей неадекватности? Я ответил именно на то, что прочитал. Ваших реплик я не правил.


Ну это ваша проблема, что вы выбираете удобное вам "содержание".

Я ж в дцатый раз уже повторяю - у вас проблемы со "знаками" и "содержаниями" - вы не вполне понимаете как система работает.


Минутку. Раз уж Вы зацепились за этот момент, то его нужно прояснить. Я ответил на Вашу реплику сразу же, как её увидел. У меня в тот момент не было выбора, поскольку Ваша правленная реплика возникла уже после моего ответа.

Вы же в данной простейшей ситуации видите какие-то "знаки". Эй, алё, вы вообще понимаете, о чём говорите? Или как и Монстер, перешли на разговор с голосами в своей голове?


Разумеется у вас был выбор - очевидный - поправить свою реплику.

Да, разумеется, я понимаю о чем я говорю.
Это, в общем-то, лет уже около ста как всем известный материал - связь мышления с лингвистикой.

ЗЫ:
Собсно, тоже из "общеизвестных" феноменов - скорость освоения "средним классом" пионерских материалов в области психологии (социологии и прочая) - порядка ста лет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Теплов. Вы виляете.


Это от кого сейчас реплика - от тролля? :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
Аллюзия не предполагает точного указания на "содержание".
И позволяет выбирать "содержание" - причем обеим сторонам.


Не совсем. Если аллюзия приведена конкретно на некий текст, по определению известный всем, то указание именно на него и будет очевидным, для обеих сторон. Вы не согласны?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Аллюзия не предполагает точного указания на "содержание".
И позволяет выбирать "содержание" - причем обеим сторонам.


Не совсем. Если аллюзия приведена конкретно на некий текст, по определению известный всем, то указание именно на него и будет очевидным, для обеих сторон. Вы не согласны?


Разумеется не согласен.
И могу только повторить что у вас проблемы в области "знак"-"содержание".

Согласованное "содержание" при применении "аллюзии" может быть только у людей "одного круга" - т.е. воспитанных в одной среде, читавших одинаковые книги и получивших одинаковое образование - желательно просто в одном и том же учебном заведении и у одних и тех же профессоров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
Цитата:
Минутку. Раз уж Вы зацепились за этот момент, то его нужно прояснить. Я ответил на Вашу реплику сразу же, как её увидел. У меня в тот момент не было выбора, поскольку Ваша правленная реплика возникла уже после моего ответа.

Вы же в данной простейшей ситуации видите какие-то "знаки". Эй, алё, вы вообще понимаете, о чём говорите? Или как и Монстер, перешли на разговор с голосами в своей голове?


Разумеется у вас был выбор - очевидный - поправить свою реплику.


То есть?

Смотрите - была Ваша реплика, я на неё ответил. Вы поправили свою реплику, после чего обвинили меня в чём-то непонятном. Я Вам указал на то, что отвечал на Вашу первоначальную реплику. Вы снова остались недовольны. Чем?

Теперь Вы говорите, что я должен был, после Вашего обвинения, изменить свою реплику таким образом, чтобы она стала соответствовать Вашей правленной и тем самым подтвердила справедливость Вашего обвинения. То есть требуете от меня самооговора.

Возможно, какая-то логика в Ваших словах и присутствует, но она явно не аристотелева. :roll:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Цитата:
Минутку. Раз уж Вы зацепились за этот момент, то его нужно прояснить. Я ответил на Вашу реплику сразу же, как её увидел. У меня в тот момент не было выбора, поскольку Ваша правленная реплика возникла уже после моего ответа.

Вы же в данной простейшей ситуации видите какие-то "знаки". Эй, алё, вы вообще понимаете, о чём говорите? Или как и Монстер, перешли на разговор с голосами в своей голове?


Разумеется у вас был выбор - очевидный - поправить свою реплику.


То есть?

Смотрите - была Ваша реплика, я на неё ответил. Вы поправили свою реплику, после чего обвинили меня в чём-то непонятном. Я Вам указал на то, что отвечал на Вашу первоначальную реплику. Вы снова остались недовольны. Чем?

Теперь Вы говорите, что я должен был, после Вашего обвинения, изменить свою реплику таким образом, чтобы она стала соответствовать Вашей правленной и тем самым подтвердила справедливость Вашего обвинения. То есть требуете от меня самооговора.

Возможно, какая-то логика в Ваших словах и присутствует, но она явно не аристотелева. :roll:


Понимаете ли в чем проблема.
Ваш ответ 16.04.
Моя реплика 15.46. Правку я внес в течении пары минут от написания.

Собсно, "принадлежность к европейской цивилизации" - по идее то - предполагает умение вести диалог "логически" = согласовывать "содержания".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
Согласованное "содержание" при применении "аллюзии" может быть только у людей "одного круга" - т.е. воспитанных в одной среде, читавших одинаковые книги и получивших одинаковое образование - желательно просто в одном и том же учебном заведении и у одних и тех же профессоров.


Так я у Вас и спросил после того, как вы не уловили смысл моей аллюзии - Вы не узнали стихотворение Блока? И теперь таким вот витиеватым образом признаётесь в этом?

Ничего страшного, я тоже не все стихи даже известных поэтов знаю и помню.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Согласованное "содержание" при применении "аллюзии" может быть только у людей "одного круга" - т.е. воспитанных в одной среде, читавших одинаковые книги и получивших одинаковое образование - желательно просто в одном и том же учебном заведении и у одних и тех же профессоров.


Так я у Вас и спросил после того, как вы не уловили смысл моей аллюзии - Вы не узнали стихотворение Блока? И теперь таким вот витиеватым образом признаётесь в этом?

Ничего страшного, я тоже не все стихи даже известных поэтов знаю и помню.



С чего вы вообще взяли что я не узнал строки Блока?
Из чего этот вывод следует?
У вас очень серьезные проблемы с "европейским"="логическим" мышлением.
Это разумеется не ваша персональная вина - это последствия карго-культа в российско-советском образовании.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
Понимаете ли в чем проблема.
Ваш ответ 16.04.
Моя реплика 15.46. Правку я внес в течении пары минут от написания.


Другими словами, теперь уже Вы обвиняете меня в прямой лжи. Мол, мне стал неудобен Ваш пост после правки и поэтому я, в ответе на него, убрал исправленное. Я Вас правильно понимаю?

У меня форум показывает несколько иное время:

Ваша реплика в 16.46,
Мой ответ в 16.49

(да, время сдвинуто на час, я знаю, должно быть что-то с форумными настройками)

Так что ответил я до внесения Вашей правки, сразу же после появления Вашей реплики. Зачем Вам нужно обвинять меня в такой ерунде, для меня большая загадка.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Понимаете ли в чем проблема.
Ваш ответ 16.04.
Моя реплика 15.46. Правку я внес в течении пары минут от написания.


Другими словами, теперь уже Вы обвиняете меня в прямой лжи. Мол, мне стал неудобен Ваш пост после правки и поэтому я, в ответе на него, убрал исправленное. Я Вас правильно понимаю?

У меня форум показывает несколько иное время:

Ваша реплика в 16.46,
Мой ответ в 16.49

(да, время сдвинуто на час, я знаю, должно быть что-то с форумными настройками)

Так что ответил я до внесения Вашей правки, сразу же после появления Вашей реплики. Зачем Вам нужно обвинять меня в такой ерунде, для меня большая загадка.


Да как бы дело даже не в этом.
Уже после вашей реплики и моего ответа на нее - последовала еще одна ваша реплика.
Уж отрицать что на этот момент правка в моей изначальной реплике существовала у вас никак не выйдет.

И еще раз.
Весь этот "диалог" - есть иллюстрация вашей не"европейской" манеры вести разговор.
Т.е. у вас нет поставленных навыков применения "логики" для "диалога".
Уж "европейцам" - "образованному классу" как минимум - за пару тысяч лет вбили и в головы и в языки некоторые навыки намертво.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
С чего вы вообще взяли что я не узнал строки Блока?


Из закона исключённого третьего, разумеется. Мы же в аристотелевой логике рассуждаем, правда? Либо вы узнали стихи Блока, либо нет. Если узнали, то Ваши последующие слова, о крови и этничности, повисают в воздухе. А вот если не узнали, они совершенно логичны и адекватны. Поскольку я считаю Вас человеком, рассуждающим логично и адекватно, я не мог не предположить, что Блока Вы не узнали.

А теперь скажите прямо - узнали? Сразу же, когда читали мой пост и значит перед тем, как ответили на него, или уже после?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов 2-й писал(а):
Уже после вашей реплики и моего ответа на нее - последовала еще одна ваша реплика.Уж отрицать что на этот момент правка в моей изначальной реплике существовала у вас никак не выйдет.


Насколько я могу понять, вы об этой моей реплике:

vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
По-русски же было сказано - широко известный факт из опыта "фрейдистов" в попытках найти себе клиентуру в Индии в начале 20-го века.


Про фрейдистов и начало 20 века изначально Вы ничего не говорили. А ведь это несколько меняет картинку :roll:

Впрочем, не суть. Если Вы это утверждаете, я готов верить Вам на слово.

P.S. Ага, свой изначальный пост вы после этого подправили. Ну, как Вам угодно.


Как видите, сперва я ответил на Ваш пост. Отправил свой ответ на форум. Да, на тот момент я не смотрел на тот Ваш изначальный пост, который Вы правили. После же этого, как видите из моего поста - посмотрел и дополнил свой пост постскриптумом.

Не могу понять, чего Вы от меня добиваетесь этими странными танцами на ровном месте?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бурление околофорумной мысли.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
С чего вы вообще взяли что я не узнал строки Блока?


Из закона исключённого третьего, разумеется. Мы же в аристотелевой логике рассуждаем, правда? Либо вы узнали стихи Блока, либо нет. Если узнали, то Ваши последующие слова, о крови и этничности, повисают в воздухе. А вот если не узнали, они совершенно логичны и адекватны. Поскольку я считаю Вас человеком, рассуждающим логично и адекватно, я не мог не предположить, что Блока Вы не узнали.

А теперь скажите прямо - узнали? Сразу же, когда читали мой пост и значит перед тем, как ответили на него, или уже после?


Кто рассуждает в "аристотелевской логике"?
Продемонстируйте хотя бы в "аристотелевской логике" что из задекларированного "закона исключенного третьего" следует такой вывод?
Не сумеете.
Поскольку это не более чем декларация из ваших уст - очередной "знак" - "содержание" которого "приличные люди" (советские интеллигенты) проверять и оспаривать не будут - невежливо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB