Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 25 сен 2018 00:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
Пока что наверное рано подводить итоги, но ИМХО уже можно какие-то выводы делать. Или хотя бы обзоры составлять.

Темы для затравки:

- Временные рамки. Примерно с начала 1980-х до 2010-го, с расцветом в 1990-е и упадком после 2000-го, переходящим в падение и деградацию, в связи с вытеснением классической бумажной литературы вообще разнообразной сетературой.

- Нео-фантастика, современность. Преемственность и отрицание ею фантастики постсоветской.

- Характерные для каждого из периодов формы. "Миры" некоего конкретного писателя - для советской, взаимоперескающиеся "Мультимирья" - для постсоветской, уход от идей в (суб)жанры (или даже отдельные темы, типа постапокалипсиса, попаданцев и т.п.) - частично постсоветская и абсолютно доминирующая в сетературе. Почему я назвал это уходом от идей. Советская фантастика была идеецентрична. Лукины создали шедевры на попаданческую тему (серьёзный "Миссионеры" и стёбный "Пятеро в лодке, не считая Седьмых") и закрыли эту тему... потом, правда, сам же Лукин расконсервировал свой мир, но кроме занятного антуража, ничего нового в его продолжениях "Миссионеров", к сожалению, нет. Для нео-фантаста это было бы не страшно, он не открывает новые идеи, а просто живёт в своих мирах. Для Лукина, как писателя пост-советского, тоже в общем не страшно, он работает в постмодерне и легко может повернуть ситуацию и её преломление в тексте под каким угодно углом (раньше этим баловались детективщики, вроде Ле Карре), и тем придать фабуле динамизм, а книге саспенс. А вот советские так не умели, не хотели и не могли (тут должно быть многобуков про Стругацких, но ломЫ).

Типичные или характерные писатели каждого периода. Ну, советских все знают. Вартанов, Лукины - ранняя постсоветская. Олди, Валентинов - зрелая постсоветская. Дивов, Лукьяненко - закат постсоветской. Белаши - нео-фантастика. Пояснение. Лукьяненко писал раньше и пишет до сих пор. Но в ранний постсоветский период он был просто одним из, не самым ярким. А вот период деградации отразился на его популярности и одновременно деградации как писателя просто-таки фотографически. Белаши, к сожалению, малоизвестны, ИМХО незаслуженно, но другие писатели этого типа и этого времени обычно известны ещё меньше, во всяком случае широкой публике. Но в совокупности они образуют пишущее множество, делающее классических бумажных писателей как по количеству текстов (что очевидно и в доказательствах не нуждается), так и по качеству (не общей массы, конечно, но отдельных шедевров, ибо в литературе всё равно остаются только шедевры). Ну и почему я Белашей вообще отнёс к нео-фантастике, при том, что издаются они на бумаге и начали печататься ещё в начале 2000-х. Дело в том, что их тексты по сути своей не проза, а аниме. По стилистике, по проблематике, по героям. В последних их романах цикла "Тёмные звёзды" это даже отражено в структуре текста, тома названы "сезонами": первый, второй и т.д. Я бы назвал это автофанфиком. Писатель придумывает не книгу, которую хотел бы прочитать, а анимешный сериал, который хотел бы увидеть, и пишет по нему фанфик. ИМХО раньше подобное если и встречалось, то как некий изыск (вроде рецензий на ненаписанные книги у Лема), у молодого же поколения это обычный рабочий приём. Впрочем, пока что пишут фанфики в основном на существующие сериалы (притом среди моря... субстанции, скажем мягко, есть и очень качественные вещи).

---

Естественно, вышесказанное чистая вкусовщина. Хотелось бы комментариев, дополнений и гневных отповедей от камрадов.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10559
Откуда: Таганрог
"Тёмные звёзды" меня не впечатлили.

Да и вообще, сейчас, достаточно трудно учинять классификацию. Слишком много авторов, причём, совершенно не факт, что издаются лучшие.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
al_mt писал(а):
"Тёмные звёзды" меня не впечатлили.


Циклы про роботов и капитана Удачу были лучше, факт. Но мир там всё-таки восхитителен. Замечательный стёб над уэллсовской фантастикой, опять же.

Цитата:
Да и вообще, сейчас, достаточно трудно учинять классификацию. Слишком много авторов, причём, совершенно не факт, что издаются лучшие.


Вот поэтому я современных никак не классифицирую, а беру всех скопом. Кстати, на то, что издано, смотреть не надо, там отбор случайный. Имеет смысл искать лучшее только в сети. Я через друзей немало жемчужин нашёл, а на магазинные полки в книжных давно уже не смотрел. Всё равно стоящие вещи оцифруют и в сети они появятся. Даже тексты совсем непримиримых борцунов с пиратами, вроде Николаева, который "1919" и "Железный ветер" написал.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10559
Откуда: Таганрог
А роботы вообще не пошли :( Правда это уже давно было, я не помню почему именно не пошли.

Давно классифицирую беллетристику по "читабельно" и "не пошла". Причём заметил, что с экрана идёт порой даже откровенный треш.
Но с т.з. "читабельно", на вершине стоят Шуваев, Намор и как ни странно "Факап" Крылова. Наверно такая любовь к "жестоким сказкам" чего-то личного :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
al_mt писал(а):
Причём заметил, что с экрана идёт порой даже откровенный треш.


У меня наоборот, на бумаге могу читать практически любое, а вот с компа (любого, от PC до е-бука) малоинтересное прокручиваю и если текст совсем не идёт - закрываю файл.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 23:24
Сообщения: 158
Вопрос по терминологии: сетература=Нео-фантастика? Или сетература - это просто способ публикации?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10559
Откуда: Таганрог
Способ публикации. Однако влияющий на восприятие.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
Winter писал(а):
Вопрос по терминологии: сетература=Нео-фантастика? Или сетература - это просто способ публикации?


В моём понимании, сетература (та, что написана в жанре фантастики) входит составной частью в нео-фантастику. Ибо есть и бумажная нео-фантастика, которую выкладывают в сеть уже после сканирования, а не сразу размещают на сетевых ресурсах, как сетературу.

Сам термин "нео-фантастика", к сожалению, не отражает смысла той фантастики, вал которой начался после упадка фантастики постсоветской, ибо она не "новая", а просто иная. Подходящего термина я пока подобрать не могу. И даже сформулировать что-то общее для этой очередной волны в фантастике затрудняюсь, увы. Обычно такие признаки становятся очевидными уже постфактум, когда и нео-фантастику вытеснит нечто новое, неизведанное ныне (или пока прячущееся в тени).

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Я знаю подходящий термин: карго-культ-стайл-фентези. ККСФ. Или CCSF, если угодно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
brahistochron писал(а):
Я знаю подходящий термин: карго-культ-стайл-фентези.


А развернули бы. Пока что из самого названия не очень понятно, в чём суть явления. Ну например, чуть не половина текстов нео-фантастики о попаданцах к Сталину/Николаю II с ноутбуком, ещё четверть про всякие там угрозы НАТО и "Абрамсы в Химках". Тоже, конечно, фэнтези и карго-культ, но прототип-то какой? То бишь что пытаются копировать?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 620
Откуда: Комсомольск на Амуре
не те вы книжки читаете - большая часть - приключения тушек различных картонных героев в постапокалепсисе/аномальной зоне/космосе/параллельном мире.. с кучей заклепок (зачастую неправильных), банальнейшим сюжетом (похожем на описание фильма/игры)и неприменным хеппиэндом (иногда пафосным убивством/самопожертвованием) ГГ - одни "энтогенезы" (кстати идейка неплоха.. но уж слишком все шаблонно/затянуто) с "технотьмой" чего стоят.. литературная жвачка "со вкусом фантастики"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Янки при дворе короля Артура.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
partizan писал(а):
не те вы книжки читаете - большая часть


Угу, "большую часть" я читать не могу физически, да и не стремлюсь. А уж всякие серии с точками вообще пропускаю как заведомый мусор. Поэтому аберрация восприятия нео-фантастики, к сожалению, неизбежна.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
vasilisk писал(а):
А развернули бы. Пока что из самого названия не очень понятно, в чём суть явления. Ну например, чуть не половина текстов нео-фантастики о попаданцах к Сталину/Николаю II с ноутбуком, ещё четверть про всякие там угрозы НАТО и "Абрамсы в Химках". Тоже, конечно, фэнтези и карго-культ, но прототип-то какой? То бишь что пытаются копировать?
Проблема в том, что я фантастику последние лет десять (или даже пятнадцать) не читаю, даже по-диагонали. И времени на чтение нет, и не идёт. Последние два текста, как сейчас помню: "Боятся ли компьютеры адского пламени" и "Штурмфогель". Блин, аккурат 2004й год. Даже Пелевин нечитанный лежит.

Суть названия, это прекрасно известный вам феномен "карго-культа". Это мейнстримная штука, и она далеко не только в фантастике, она вообще везде. Дело в том, что оригинальный писатель-фантаст, это мудрец-пророк, публикующий свои откровения в леденцово-фантастической оранжировке, потому что мода такая была. Но мудрецы-пророки ушли, и вместе с ними ушли все эти фантастические леденцы, и вот теперь школота в каждом дворе строит свои соломенные фетиши, в надежде, что к ним навстречу прилетят настоящие, и привезуд свой божественный Карго. А они не прилетят и не привезуд. И дело тут совсем не в леденцах и соломе. Дело тут в фундаментальных вещах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12621
просто так


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Вы забыли тексты жопоголиков.
Они обслуживают весьма активный ЭИО и потому достаточно цельны.

Беркем, Анисимов, к примеру.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10268
А почему тогда так популярна Фентези?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014 11:17 
В сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Чибрикин Илья писал(а):
А почему тогда так популярна Фентези?
В фэнтези самый нажористый эскапизм.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Попаданцы и проч - это аналог немецкой литературы 20х про "немецкий дух еще себя покажет".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
А куда Профессор попадает?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014 08:52 
В сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
В работу с коллективным бессознательным по правильному ориентированию романитически настроенной части социума на Западные (с большой буквы З) ценности.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Не, я про фант vs фэнт.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014 09:53 
В сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Гм. Основатель фэнтези жеж.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
И где у Профа эскапизм?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014 10:05 
В сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
У Профа не знаю, а у по/читателей - в полный рост.
Цитата:
....
- Читал я одну в детстве. Не сам, конечно, а Дрозд мне читал, он знал многие языки и наречия. И называлась она "Толкун-книга"...
- И о чем же она?
- Да как сказать. Там, понимаешь, трое недомерков бегают по всему свету, ищут, куда пристроить волшебное кольцо, чтобы не досталось оно Мироеду. Там и люди были, и лесные, только эти недомерки всех обошли - и царей, и королей, потому что были горазды пожра... Ой, а может, и нет, я до конца не дослушал, большой уже вырос.
- О-о! - воскликнул Принц. - Вам повезло, сэр брат! Это же знаменитая запретная "Сага о Кольце Власти"! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве?
- Дети тоже люди...

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
У Профессора просто мир наиболее прописан и велик (одних черновиков вон сколько томов уже издали). Был бы у нас раньше переведён весь массив информации по "СтарТреку" или "Доктору Кто", доминировали бы их фанаты, тем более что техноромантика в советской системе превалировала над гуманитарщиной, не говоря уже о лингвистическом изводе оной.

Сейчас уже поздно, поезд ушёл... разве что, сорокатонник ещё набирает какое-то количество эскапистов.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Сорокотонник это что?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5277
Benedict писал(а):
Сорокотонник это что?


Вархаммер 40000.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Толкин лег на целый пласт потоков.

И эскапизм. И эскапизм от техноромантики (замучила она людей, хотелось ближе к природе и колдовства). И бегать с мечом по лесу удобнее и понятнее, чем отыгрывать - кого там отыгрывать в Стартреке? Разговоры? А как же по голове долбануть соседа?

Он должен был сработать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
И да, Профессор - это почти созданный Западный МетаМиф. Близкий и родной мир.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10268
А кстати, есть ли еще документы такого калибра? Ну, Библия. "Евгений Онегин", но тот четко привязан к русской культуре 19-ого века и сейчас плохо воспринимается. Что еще кто вспомнит?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Откровение Иоанна Богослова

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10268
Ну это часть Библии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15789
КапиталЪ и цитатник Мао))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Надо понимать, что это тоже эхо ИГШ.

Цитата:
Помните ту старую молитву? - "Господи! Дай мне мужество, чтоб изменить к лучшему то, что я в силах изменить; дай стойкость, чтобы принять то, чего я изменить не в силах; и дай разум, чтоб отличать первое от второго". Так вот, нынче наступили времена в некотором смысле магические : эта самая грань между "первым и вторым" оказалась вдруг стерта до неразличимости, и тем, кто обладает должной решимостью, теперь МОЖНО ВСЁ... Но есть и оборотная сторона этой медали: известный принцип "Кто не с нами, тот против нас" действует ныне жестче, чем когда бы то ни было. Откосить от начавшейся мобилизации не удастся никому: любой, абсолютно любой, человек в нашем глобализованном мире - от Билла Гейтса до оборванного афганца, сеющего опийный мак с калашниковым за спиной, - независимо от своего желания и степени информированности, уже участвует в написании одного из Проектов Будущего. А дальше - ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ!

Первый, всем очевидный, Проект Будущего - американский. Его пишут дяденьки-англосаксы с интеллектуальным багажом тинэйджера, который за свою жизнь не прочел ничего, кроме Толкиена и Гарри Поттера, а больше всего на свете любит играть в компьютерные игрушки: стратегия "Балканская война", авиасимулятор "Рейд на Багдад", стрелялка "Убей Бен-Ладена". Что эти бойскауты собираются выстроить - вполне очевидно: эдакий всесветный "Макдональдс", где все хорошие дети получают к рождеству по коттеджу и яхте, а все плохие дети - по высокоточной вакуумной бомбе...

Есть исламский Проект, который, может и незаметно для самих себя, написали-таки бородатые аятоллы на пару с обучившимися в Сорбонне взрывохимии и политтехнологиям очкастыми шейхами-террористами. Об этом Будущем и думать-то неохота, но вот ведь - приходится...

Как ни странно, есть и русский Проект: боюсь, что недоумков, радостно списавших Россию в Третий мир - отныне и навсегда! - лет через десять ждут крайне неприятные сюрпризы; и нас всех, вместе с ними, тоже.

Японский и китайский Проекты кошмарны, но, по счастью, сугубо интровертны; во всяком случае, пока.

И еще есть - Европейский Проект. Не скажу, чтоб он был мне наиболее симпатичен - скорее наименее отвратителен.


http://fan.lib.ru/e/eskov/robingud3.shtml
Написано >10 лет назад.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Илья (можно так обращаться?), а что является границей проекта сверху? Т.е. мы говорим об одной книге или нескольких?

Написал, подумал. Толкин - не одинок. Он живет в системе, где те же ДнД, Ультима и "все дальнейшее" играет не меньшую роль. И да, клином по башке в 15 лет - это тоже часть этой системы. Что с этой системой дальше будет - не очень ясно. Меняется детство и юность (они уже сменились), что делает молодежь - мы не знаем.

Из примеров таких систем можно вспомнить приключенческий роман второй половины 19 века (от колониального до романа о безумных изобретателях). Это метасистема, значительно менее связная, чем у Толкина, но, ПМСМ - она существует.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Новый толкин, это потный гарри. ;) Книга почти что государственного уровня...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15789
Переслегин, кстате, верболизовал причину, по которой лично я не имею уже давно склонности читать фантастику -- "Индустриальный мир закончен, а фантастика -- литература индустриального мира"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10268
НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА.
Т.е. Жюль Верн, который консультировался с узкими специалистами, просчитывал матмодели описываемых событий. Или пишущий ученый типа Ефремова.
Сейчас абсолютно доминировмеание фентези в виде "новое средневековье + люди с песьими головами, на драконах и с мегалазерами"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Вообще говоря, фентези идеальный модельный мир, потому что начисто оторван от реального и по сему лишён всех симпатических и антипатических деформаций. Если кому-то потребуются социальные эксперименты, то лучше провести их там, на эльфиках с гномиками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15789
я всего лишь рефлексирую свои ощущения между раньше, когда я готов был читать любую НФ, и сейчас, когда я готов читать очень ограниченный перечень авторов, из которых заметная часть вполне может попадать в переслегинских терминах в "разведку будущего", типо того же Пелевина, которую пока не ясно, как обозвать, но которая уже не совсем "фантастика".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 23:48 
В сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Пелевин это магическая публицистика.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 620
Откуда: Комсомольск на Амуре
пелевин это сатира.. на вроде свифта..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантастика постсоветская.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10559
Откуда: Таганрог
Ну за что ж Вы так Свифта-то? :-D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB