Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 сен 2018 04:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2684
Откуда: Новокузнецк
Цитата:
Michael Ermak писал(а):
А возить спирт и керосин в Европу в 1872 году это вообще выгодно?
Керосин просто негде больше достать. Спирт — что-то я сомневаюсь, что он был именно коньячный, а не кукурузный.


Да кукурузный. Это наши переводчики.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томас_У._Лоусон
Как раз керосин из США в Англию вёз.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Русскому переводу про паруса я бы не доверял, вот что сказал Дево на допросе. Я по пробую пеервести, но ту мне ексики не хватит, а шушл не переведет

Цитата:
The main staysail was hauled down and lying on the forward house as if it had been let run down. Jib and foretop staysail set. All the rest of the sails were furled.


Цитата:
Her head was westward when we first saw her. She was on the starboard tack, but the wheel was not lashed. The wheel gear was good, and with her foresails set she would not come up to the wind and fall off again. With the sails she had set when I first saw her she might come up and fall away a little, but not very much. She would always keep those sails full. The wind was blowing from the north, but not strongly then, though blowing heavily in the morning. We allow for a current running easterly, but the currents there depend very much on the winds. The first point I made when I could take my bearings was Cape St. Vincent. . . .The vessel’s sheet was fast on the port side, and she was found on the starboard tack. The wind would entirely govern the tack she was on at the time. Both vessels going one-way might be on the port tack, the other on starboard tack on the same day.


Цитата:
I found a spare trysail which I used as a foresail.


Это оснастка брига, но есть все названия парусов на англиском. Topsail был при модификации разделен на 2 паруса. Это видно на картинках корабля.


Вложения:
brigShipDiagram.jpg
brigShipDiagram.jpg [ 99.82 КБ | Просмотров: 16321 ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
Да, блин. Терминология англицкая...
Но главное "подняты были кливер и стаксель", да.

Ну всё правильно. Паруса под правый галс, правым галсом и шла.

"Я нашёл часть триселя, который использовал в качестве кливера". Немного не понял. А!!! Он нашёл кусок грота. Вот тот треугольник мелкий который у гафельных шхун над реей.
Форсейл... Х.з. по идее это - кливер, но в любом случае, речь идёт о том, что Дево поставил вместо кливера или стакселя на носу кусок другого паруса.
А куда они пошли?
В Гибралтар... Ага. Если ветер северный, то ему в принципе было по барабану на восток или на запад и Дево поднял дополнительно импровизированный кливер, чтобы увеличить скорость, и сдвинуть центр парусности вперёд.
Он не смог поднять фок?? Не стал поднимать.

Мыслимо. С двумя матросами это было-бы излишним риском. Значить он поднял косой грот на задней мачте, и видимо три паруса на носу. Уже стоявшие стаксель и кливер и сделал ещё один кливер из подвернувшейся тряпки. Этим он повысил управляемость судна. Скорость там на копейки поднялась.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Добавил комментарии к картинке:


Вложения:
MSShipDiagram.jpg
MSShipDiagram.jpg [ 591.43 КБ | Просмотров: 16306 ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
Вот...

Термин стаксель, кливер, летучий стаксель - все относятся к треугольным парусам в носу.
trysail - это то, что у нас называют "гафельным"
spare trysail - я так понял это вот тот верхний треугольник гафельного паруса. В современной терминологии трисель - это маленький штормовой грот.

4 картинки, сверху-вниз:
- бриг
- бригантина "вообще"
- Селеста, как её увидел Дево
- Селеста, как Дево повёл её в Гибралтар


Вложения:
brigShipDiagram2.jpg
brigShipDiagram2.jpg [ 59.72 КБ | Просмотров: 16311 ]

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
The foresail and upper fore topsail had apparently blown from the yards, and the lower fore topsail was hanging by the four corners

Вот еще нашел добавление.
Картинка получается правильной. Я уберу комментарии желтым.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Показания Дево. Осмотр эксперта и чертеж надстройки еще надо сделать.


Вложения:
MSShipDiagram2.jpg
MSShipDiagram2.jpg [ 564.15 КБ | Просмотров: 16261 ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
spare trysail - я так понял это вот тот верхний треугольник гафельного паруса. В современной терминологии трисель - это маленький штормовой грот.


Нет, это не верно. Перевод spare=запасной. И поставил он его вместо фока, который порвало.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
Ээ... Туплю. Тогда получается Дево перевооружил фок-мачту с прямого вооружения на косое?? :shock:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
al_mt писал(а):
Ээ... Туплю. Тогда получается Дево перевооружил фок-мачту с прямого вооружения на косое?? :shock:


Скорее, он просто оставил из всего её вооружения топсели.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014 02:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
al_mt писал(а):
Ээ... Туплю. Тогда получается Дево перевооружил фок-мачту с прямого вооружения на косое?? :shock:



Он присандалил неправильный четырехугольник (грот) вместо трапеции(фок) потому что фок сорвало ветром.
Как это выглядело и работало без понятия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
Работало это очень плохо :shock:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
С двумя матросами там всё, по-видимому, работало от плохо до очень плохо.
Скоро будет много интересного.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2684
Откуда: Новокузнецк
Александр писал(а):
Цитата:
Michael Ermak писал(а):
А возить спирт и керосин в Европу в 1872 году это вообще выгодно?
Керосин просто негде больше достать. Спирт — что-то я сомневаюсь, что он был именно коньячный, а не кукурузный.
Да кукурузный. Это наши переводчики.
А зачем мои сообщения править?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Ни за чем.

Вместо кнопки "цитата" нажал "правка".
Прошу прощения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014 03:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Синим цветом - уровень воды в трюме по показаниям Дево


Вложения:
Main View with water_mini.jpg
Main View with water_mini.jpg [ 426.62 КБ | Просмотров: 16199 ]

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014 03:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
Мне глючится или лёгкий дифферент на корму?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Возможно, осадка выравнивается с учётом ветровой нагрузки как у крейсерских яхт. Или нашли с таким диффирентом. Миша, это к тебе вопрос.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Я каталогизировал информацию для более адекватного доступа.
В процессе добавлю перекрестные ссылки и тэги.

https://www.evernote.com/pub/kabanec_1/maryceleste


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
А у меня от недосыпу выкристаллизовалась идея, попытаться провести цифровую виртуальную симуляцию...

И ещё. А Вангу за Целесту не спрашивали?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Что значит симуляцию?
С.Ш. может получит 3Д модель корпуса.
Я хочу смэпить все свидетельства осмотра корабля и найти все расхождения.
Плюс я жду 3 старых книги в которых самая полная информация (их нет в интернете). Когда они придут у нас хотя бы будет вся достпная картинка.
Это примерно 4 недели.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Идея найти все несоответствия, свести их в таблицу, проверить все существующие версии на способность объяснить факты ну и придумать свою теорию(и).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Искал про Вангу, нашел вот такую цитато. Она какая-то левая, но про шлюпку найденную у берегов Испании я нишде до этого не читал:

Цитата:
На судне отсутствовали судовой журнал и шлюпки, которые были обнаружены в 1873 году у берегов Испании. В них находилось тело, завернутое в американский флаг, и еще пять трудноопознаваемых трупов. Женщины и ребенка среди них не было.


http://www.2700.vps.agava.net/prizraki/ ... rakov.html

Цитата:
They likely argued about the merits of each course of action, but, knowing they would be disgraced for having abandoned their seaworthy boat and her valuable cargo, they decided to try to catch the Mary C in the small yawl, hoping (1) they could overcome her, or (2) the wind would shift and cause her to tack back towards them. Each day of their journey carried them further and further away from the safety of land.

They never caught her. Five months later, five highly decomposed bodies were found tied to two rafts off the coast of Spain. One body was wrapped in an American flag. Thus is the fate of the crew the greatest sea mystery ever told.


http://www.deafwhale.com/maryceleste/

Цитата:
On 16th May 1873 the Daily Albion of Liverpool reported that two rafts had been found by fishermen at Baudus, in Asturias, near Madrid, Spain. One of the rafts had a corpse lashed to it and was flying an American flag. The second raft bore five decomposing bodies. Curiously, the matter was not investigated, so no one will ever know who they were or what ship they belonged to.


http://www.carter-stephenson.co.uk/celeste.htm

Цитата:
On May 16, 1873, the Liverpool Daily Albion reported: A sad story of the sea — a telegram from Madrid says ‘Some fishermen at Baudus, in Asturias, have found two rafts, the first with a corpse lashed to it and an Agrican [American?] flag flying and the second raft with five decomposed bodies. It is not known to what vessel they belonged.’


http://lib.mn/blog/brian_freemantle/188265.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
Я пока не знаю, что я имею в виду. Это было мистическое озарение, которое, я пока не смог истолковать. Но обязательно.

В конце-концов, какая разница где искать корреляции?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
The original ship's log of the Mary Celeste is (or was) held by the insurers, Lloyd's of London, as it was they who had insured the vessel when she was found abandoned. It has been shown by them on several TV programmes about this and other mysteries.


Оч интересные записи сделанные при составлении статьи в педивикии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AMary_Celeste


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
Опаньки...
Цитата:
Two

It has been said that originally the Mary Celeste had two small boats, both of which could have been used as life-boats. It seems that one of them was destroyed when the ship was being loaded. The ship then set sail with only one life-boat. This fact seems to have helped send the crew to their deaths. —Preceding unsigned comment added by 87.194.4.21 (talk) 10:07, 25 February 2008 (UTC)

It's said wrong. The boat which was destroyed during loading cargo when a barrel was dropped on it was replaced with a new one. SOLAS regulations were different then. --Gibnews (talk) 23:42, 25 February 2008 (UTC)

Charles Lurd said "he could not state how many there should have been [but] he felt sure there had been a boat at the main hatch".
Lurd seems to have been a member of the crew of the Dei Gratia. He treats it as a definite possibility that there should have been
more than one life boat. See http://www.maryceleste.net/part3.htm

For the avoidance of doubt that is a reference to my website, so I am familiar with the content. There was a boat, and the Captain and perhaps the crew of the DG knew their counterparts on the MC and had met them at the docks in the US. --Gibnews (talk) 18:45, 26 February 2008 (UTC)


Так на борту всё же было ДВЕ шлюпки!??!
Если это так - это невероятно важный факт! Это может объяснить затёсы на бортах!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Там двоякое толкование - свидетель говорит о многих шлюпках, потому что по правилам корабль не мог уйти с одной.

Точно известно что при погрузке одна из штатных шлюпок была сломана бочкой (главный погрузочный люк находился то ли под, то ли рядом с лодками. См схему.

А вот была ли она заменена или нет на новую - об этом информации я не видел;

Это важный факт о котором как-то основные источники умалчивают;

А как это объясняет затесы?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 04:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
History of SOLAS regulations

http://www.imo.org/KnowledgeCentre/Refe ... tract.htm#


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 05:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
The condition of the Mary Celeste, at the time of her discovery at sea, vary according to the reporter. One report suggested that there were bloodied weapons on board and blood on some of the sail. If this is true it suggests a pirate attack, something that was common in that area around that period. But if it was a pirating, why was the money box and the ship’s cargo of wine and liquor not taken? Pirates were known to take things from ships to better their personal finance.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 05:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Цитата:
Затёсы на бортах.
Могут быть попыткой стереть какие-то следы на бортах. Но какие???
Следы столкновения? По обоим бортам? На высоте 2-3 фута над водой? Селеста въехала в толпу прогулочных лодок????


О, судно дало течь по ватерлинии. Пытались исправить. Не получилось, уменьшили осадку выбросив часть груза.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 06:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
http://bit.ly/1wVwHMq


Вложения:
mary_celeste.jpg
mary_celeste.jpg [ 103.56 КБ | Просмотров: 16111 ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 06:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
20 foot four-oared life boat


6 метров, 4 весла и мачта.
Теперь можно прикинуть вес лодки.

http://www.dailykos.com/story/2012/09/2 ... RY-CELESTE


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Benedict писал(а):
Цитата:
Затёсы на бортах.
Могут быть попыткой стереть какие-то следы на бортах. Но какие???
Следы столкновения? По обоим бортам? На высоте 2-3 фута над водой? Селеста въехала в толпу прогулочных лодок????


О, судно дало течь по ватерлинии. Пытались исправить. Не получилось, уменьшили осадку выбросив часть груза.


Водолаз (ныряльщик) в Гибралтаре не обнаружил никаких повреждений.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
версия, почему делали надрезы

Цитата:
Possibly the crew before abandoning the ship had' wished to leave on her visible marks which would suggest that she had struck on rocks. If so, they did their work with amazing futility. But then, again, it may be said that they had only begun upon the work of false suggestion when they were interrupted and left the ship without finishing the job.


http://archive.spectator.co.uk/article/ ... ry-celeste


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
У кого-нибудь есть желание взять карту течений и посмотреть откуда могло принести эти два плота с шестью погибшими под американским флагом?

Изображение

Цитата:
The main Gulf Stream passes close to the Grand Banks, south of Newfoundland, where it branches into two currents: the North Atlantic and the Azores Currents. The North Atlantic turns north just east of Newfoundland, and flows east toward the British Isles. The Azores Current, flows east at about two nautical miles per hour past the Azores Islands towards the shores of Portugal before turning south.


Изображение


Вложения:
mc_3.jpg
mc_3.jpg [ 196.32 КБ | Просмотров: 16050 ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
народ пытался искать эту как бы деревню. Ниже ссылка на форум и единственный дельный ответ:

Цитата:
Greetings Wendy and All,
Just popping in to stick me oar in at the request of an iberianatureforumer who shall be anonymous 

In answer to your request for confirmation and confirming Dave's confirmation, I don't doubt for a moment that the place referred to is Candás, because a) it corresponds to the place marked X on the map included in the URL below, and b) because I know the coast of Asturias pretty well and there are no other it's unlikely that there are any other coastal settlements of village/town status that could be candidates.

Pending further confirmation from a) iberianatureforum's resident sea dogs  regarding the likelihood of rafts drifting in that direction from the Azores, and b) iberianatureforumers belonging to the Asturian Fraction, and c) the Daily Ablion's possible tyops notwithsatnding, that's yer safest bet.

As for the lack of response from museums/tourist boards, there's no doubt you stand a better chance - however remote - of getting a response if you write to 'em in Spanish. Post the gist of what you want to ask 'em here at the forum and I'm sure someone will be able to cook up a suitable translation - bearing in mind your remark that time is not of the essence. Depending on the type of consulta (Eng. anyone?) you wish to make, you might also consider approaching the local universities and newspapers.

For those of you in need of a refresher - and who isn't in this glorious Spanish heat? - by far the most convincing version of the Marie/Mary Celeste "mystery" that I've come across is available here: http://www.deafwhale.com/maryceleste/index.html

Which-reminds-me-I-must-pop-in-at-the-rissaga -thread-that-appeared-last-year-(?) regs.,
 


http://www.iberianatureforum.com/introd ... -re-spain/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
Описанные надрезы НЕ МОГУТ быть следами ремонта.
Во-первых, они идут не по шву между досками, а по доске (если я правильно перевёл)
Во-вторых, они НЕ СКВОЗНЫЕ - это именно глубокие ЗАТЁСЫ
Ну и самое главное - ни один моряк, в здравом уме и при трезвой памяти не станет занимать ТАКИМ ремонтом в море, тем более в условиях, когда земля максимум в дневном переходе. Возникни там любое повреждение, снаружи наложили бы пластырь, а внутри - подкрепления. Тесать и резать борт ни кто бы не стал.

Если шлюпок две, то можно предположить, следующую, маловероятную, но не противоречащую законам физики цепочку событий:
1. Обе шлюпки спускают на воду
2. Так или иначе судно сталкивается одновременно или почти одновременно с обоими шлюпками с обоих бортов
3. На бортах остаются следы столкновения, как раз на высоте ~50 см над водой
4. Следы столкновения уничтожают стёсывая доски

Как зачем и почему - тайна мистическая, но это в принципе становится возможным само по себе.

Можно предположить, два варианта причины столкновения:
1. Устроили гонки на шлюпках откуда-то (от плавающего в море объекта?) к судну, а судно шло навстречу
2. Шлюпки стояли у бортов и в этот момент внезапный шквал мотнул судно так, что оно приложило обе шлюпки. Шторма не было, но погода свежая, шквал на ровном месте - это запросто.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Gale - это шквал и есть
О нем много пишут в версии с отрывом шлюпки от корабля


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Это уже по разряду мистики. Похоже, что 6 погибших тоже с корабля Бриггса.
Брата.

http://bit.ly/1p1tQ6Z


Вложения:
mc_2.jpg
mc_2.jpg [ 125.21 КБ | Просмотров: 16053 ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
http://samlib.ru/d/dremljushij/
Высказал гипотезу о часах:
Цитата:
Имеют опыт эксплуатации механических часов -- различных будильников и пр. пр. пр. Так вот, когда механизм часов слегка загрязняется, либо мало имеет небольшую неисправность, в может просто останавливаться -- без видимых внешне причин. И в то же время, безупречно работать в определенном положении. Скажем на боку или вверх ногами. Я серьезно. Во времена моего детства у меня неоднократно были будильники, нормально шедшие только на боку, либо только лежа.
Вот вам и причина крепления часов вверх ногами.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
An inventory of sailors’ effects and other items delivered by the Marshal of the Vice-Admiralty Court of Gibraltar, and found on board of the derelict vessel, the Mary Celeste is set out below. The list accompanied a letter dated the tenth of March, 1873, to the U.S. Department of State, Washington, D.C. from the American Consul at Gibraltar, as follows:



Chest No. 1. containing: a carpet bag; a pair of slippers; a hat; a bag; two vests; three pairs of drawers; a pair of trowsers; three woolen shirts; four cotton shirts; a comforter; six pairs of cotton socks; a pocket book; two pairs of braces; a coat.

Chest No. 2. containing: eight books; a slate; an octant; a cap; two pairs of pants; two undershirts; three white shirts; a colored outside shirt; a coat.

Chest No. 3. containing: two colored shirts; two white shirts; three pairs of pants; an undershirt: two jackets; a package of letters; a vest; a hat; a cap; two comforters; three pocket books.

Chest No. 4. containing: a pair of shoes; a jumper; four vests; two caps; three white shirts; a pair of pants; a jacket; two pairs of stocking; a pair of mittens; a comforter; two flannel shirts; two outside colored shirts; two pairs of drawers; two white flannel undershirts. A canvass bag containing pieces of old clothing and bagging. A canvass bag containing: two pairs of boots; old shoes; a doll. A harmoniphon. A child’s arm chair. A bag containing pieces of flannel. Two lady’s hats; one man’s hat.

One valise marked D containing: six vests; three linen coats; six pairs of pants. A canvass bag containing: two sheets; six shirts; one pair of drawers; two towels; three coats; two child’s stockings; a night shirt; two pillow cases.

A trunk marked A containing: a mosquito net; two parcel prints; four parcels of patterns; a small iron stand; a panama hat; a doll; a tool for cutting glass; four pairs of cuff; two small metal boxes; two handkerchiefs; two neckties; a pair of braces; an envelope containing two Freemason’s documents; three scarfs; a set of craftsmen; two pairs of drawers; three pairs of pants; two shirts; a child’s hood; three waistcoats; three woolen shirts; a pocket book containing $1 in Spanish Gold coin, $1 in American Silver coins, 25 cents in American coppers, together $2.25 cents; a small piece of net; a pair of cloth pants with suspenders; a crinoline; three dresses; two shawls; three coats; three books; a cartoon of ribbon &c.; a pair of mittens; an old shirt; seven pairs of drawers; two towells; five pairs of socks; a piece of cotton cloth one cap; a piece of flannel; a silver watch; three child’s pants; a pair of gloves; two pieces of cotton cloth; two pairs of child’s shoes; two music books; a fan; two lady’s breastpins; a small chain. A child’s shirts; a napkin; a towell; a child’s dress; a cotton dress; a child’s tie; a child’s coat; a shawl; a vest; two pillow-cases; three pairs of drawers; two pairs of woman’s pants; four lady’s shirts; a small blanket, a piece of a counterpane; a child’s petticoat, two morning dresses; three night shirts; three sheets; three shirts; an undershirt.

A trunk marked B containing: two lady’s overcoats; a basket of needles, &c.; a cartoon of paper envelopes; three shirt bosoms; two pairs of cuffs; a piece of flannel; two dress bodices; three napkin rings; a box of seidlitz; a cartoon of paper collars; nine books; a parcel of letters; a package of starch; a parasol; two cloths; a bag of shells; two pieces of cotton cloth; a geometry box; a box containing razor, comb and brushes; a box of child’s toys; two pairs of cotton stockings; a pair of mittens; a pair of india rubber shoes; a memorandum book; a comforter; a pair of socks; an opera glass case; six shirts; two skirts; four waistcoats; two woolen shirts; a pair of stockings; three pairs of pants; a pair of drawers; a piece of dress; a pair of gloves; a scale; two parcels of flannellels.

A canvass bag marked GWG containing: eight pairs of socks; three under-shirts, three handkerchiefs; a child’s undershirt; two pairs of cuffs; three collars; two child’s shirts; a napkin; a towell; a child’s dress; a cotton dress; a child’s tie; a child’s coat; a shawl; a vest; two pillow-cases; three pairs of drawers; two pairs of woman’s pants; four lady’s shirts; a small blanket, a piece of a counterpane; a child’s petticoat, two morning dresses; three night shirts; three sheets; three shirts; an undershirt.

A chest marked “Arian Martens” containing: four shirts; four pairs of pants; five waistcoats; a morning coat; a woolen shirt; a piece of cloth; two hats; an overcoat; a pair of half-boots; a brush; a cigar case with three studs; six shirt collars; a belt; a cotton cap; a bag containing pieces of cloth; a tin canister containing a German document; a parcel of pieces of cloth; a sextant; a light coat; a razor strop; pieces of flannel; a lamp; a parcel of flax-seed; a straw fan; thirteen books; a paper book; a parcel of papers; a flute.

A trunk marked C containing: fourteen shirts; five pairs of drawers; three vests; six pairs of pants; three towells; ten books; a looking-glass; two pillow-cases; three coats; an undershirt; three pairs of cotton stockings; two albums; a cartoon of paper collars; a hair brush; two boxes containing letters and envelopes four caps; a pair of slippers; a pair of shoes; a pair of half-boots; nine pairs of socks; a testament; a package of needles and thread; a linen coat; two mittens; a comforter; a gimlet, brush, soap, pins, razor &c.”

Inventory of the contents of a desk found on board the American Brig Mary Celeste of New York, by the Marshal of the Vice-Admiralty Court of Gibraltar, and delivered to me this day, by the said Marshal; the said desk is supposed to belong to Captain B.S. Briggs, the missing Master. A desk containing: Twenty-one letters; an account book; a pocket-book; a ruler; two pieces of sealing wax; four United States postal stamps; a pencil; a paper cover containing sundry papers, envelopes and accounts; wafers; a case of leads; three receipts signed by J.W. Winchester & Co., New York, viz. for $1,500 dated 3rd October, 1872, for $500 dated 16th October, 1872, for $1,600 dated 22nd October, 1872.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
На корабль погружено 1700 винных баррелей, каждый по 119л, т.е. 202т одного спирта, но тара типично съедает 1/4 веса, и вместе с бочками там порядка 270 метрических тонн, т.е. корабль был загружен спиртом под завязку. Однако, при погрузке часть бочек уронили, и они незаметно потекли, уже будучи в трюме. Девять бочек вытекли полностью, а это 1000л спирта, т.е. трюм был затоплен чуть ли не на на фут. Спиртом. Естественно, что трюм завонялся. Пытались проветрить, вскрыли люки, но сделали только хуже.

На корабле стоит жуткая вонь, экипаж реально вырубается, корабль неуправляем. Пытались защитить от вони одну каюту, но опять же не вышло. Вонь не уходит и уйдёт не скоро, находиться на корабле невозможно, в итоге решили оставить корабль. Бросать корабль в целости и сохранности было западло, и решили его утопить, но опять же неудачно. Дальнейшее известно. За неделю блуждания по океану в открытом виде под свежим ветерком всё, что могло выветриться выветрилось, и новая команда уже не имела особых проблем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
1. Что мешало откачать спирт из трюма за борт?
2. Почему записей о загазованности корабля не было в журнале? Потому что если бы были, то вопросов было бы на порядок меньше.

Можно предположить, что бочки потекли внезапно, во время шторма и Бриггс психанул, решив, что потекли все. Но это также оставляет вопрос, почему записи не было в журнале. Кроме того, шторм вроде бы был раньше 24-го числа.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10541
Откуда: Таганрог
Ноябрь в Атлантике. Какая там вонь? Там всё выветрится за минуты.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Ну нет. Если решили топить, то зачем писать в журнал.
Выкачать за борт (работает одна помпа) - я думаю реально.

Про бочки не вполне известно - пищут что именно они были из красного дуба (текли, но не как ведра же!). Плюс о пустоте (закрытых бочек) заявил получатель. Спирт могли выпить в Гибралтаре, получатель мог просто заложить якобы пустые бочки как компенсацию за задержку груза.

24 числа был перерыв в шторме, их колбасило всю дорогу до этого. Про бочки конктерно есть в эверноте в записи Mary Celeste - cargo

Наконец, что мешало отшватроваться на Азорах? Они были в виду острова. (Карта есть в эверноте).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Serge Shilov писал(а):
1. Что мешало откачать спирт из трюма за борт?
На выбор:
a) от "в трюме воняет" до "нужно откачивать" нужно ещё прошевелить извилинами;
b) объём -- тонна силами четырёх человек, да ручными помпами;
c) экипаж обнюхался и неадекватен.

Serge Shilov писал(а):
2. Почему записей о загазованности корабля не было в журнале? Потому что если бы были, то вопросов было бы на порядок меньше.
Ситуация развивалась скоротечно, а после вскрытия второго люка -- катастрофически. Людей на корабле по минимуму, и офицерам было просто не до журнала.

Serge Shilov писал(а):
Можно предположить, что бочки потекли внезапно, во время шторма и Бриггс психанул, решив, что потекли все. Но это также оставляет вопрос, почему записи не было в журнале. Кроме того, шторм вроде бы был раньше 24-го числа.
Не "внезапно", а "незаметно". Что какая-то часть бочек протечёт, это изначально закладывается в расчёт и команда на это просто не обращает внимания. Если бы была более нейтральная жидкость, то проблемы бы не было, равно как не было бы проблемы, если бы утечка была замечена своевременно и трюм был бы распакован сразу же. Но людей на корабле минимальное количество, трюм был наглухо закрыт и проблема была замечена только тогда, когда повреждённые бочки вытекли и трюм уже был заполнен парами спирта. Далее были открыты люки, джин был выпущен из бутылки, команда получила отравление и нужно было срочно реагировать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
al_mt писал(а):
Ноябрь в Атлантике. Какая там вонь? Там всё выветрится за минуты.
Спирт предельно летучая штука, тем более что этого спирта там была тонна, разлитая по площади 150-200м2, и с соответствующей скоростью испаряющаяся.

"Выветрится за минуты"? Ну-ну. ТОННА.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайна Марии Челесты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Michael Ermak писал(а):
Выкачать за борт (работает одна помпа) - я думаю реально.
Нереально. Это тяжёлая физическая работа на несколько часов. Они у них были?

Michael Ermak писал(а):
Про бочки не вполне известно - пищут что именно они были из красного дуба (текли, но не как ведра же!). Плюс о пустоте (закрытых бочек) заявил получатель. Спирт могли выпить в Гибралтаре, получатель мог просто заложить якобы пустые бочки как компенсацию за задержку груза.
Про бочки как раз известно. С корабля была снята шлюпка, разбитая при погрузке. Шлюпка была разбита бочками, следовательно их на неё уронили. А если бочку уронили, то она однозначно текла. Шторм просто ускорил процесс.

Потеря спирта -- тонна, по сто литров на человека. А сто литров чистого спирта, это год не просыхать. Вобщем употребление спирта командой отпадает уже просто по законам физики. И биологии.

Michael Ermak писал(а):
Наконец, что мешало отшватроваться на Азорах? Они были в виду острова. (Карта есть в эверноте).
Тонна спирта, это не ведро краски. Порядка на два посильнее. Корабль скорее всего был просто неуправляем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB