Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 13 ноя 2018 01:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
До минимально необходимого воздействия еще как до Луны. И не факт что результат будет лучше, цель не в этом.
Задача - понять почему так.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Потому, что вообще всей политике и военной в частности свойственно втягивание в "воронку" - т.е. бесконечное расширение войны. Поглядите, 1.09.39 - Польша. 2-3.09.39 + Англия+Франция далее + Дания + Норвегия + Бенилюкс + СССР + США + Италия + Финляндия. К 1944 году они уже воевали со всем миром, включая бывших союзников.
Поэтому вопрос стоит не так: "Прочему они свалились в воронку бесконечного расширения войны" а вот так: "Какие меры предосторожности они приняли, что бы туда не свалится?".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
polartoad писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):
1. На балансе в общей еврокухне появилось лишние полста миллионов ртов, в которые нужно что-то класть (это нам можно не помнить, что Британия на то время дефицитная по топливу и продовольствию страна, а вот немцы об не забывали помнили и в официальных документах упоминали). 2. Австралию и Канаду шустро прибирают к рукам американцы, 3. по Тегерану проходит парадом конница Буденного.

1. Что-то можно купить в СССР, Испании, Балканах за изделия британской промышленности, вошедшей в состав Круппов, Порше и проч.
2. Немцы на них и не рассчитывали
3. Если правильно помню - Иран входил в советскую сферу влияния по предлагавшемуся разделу Азии, основное территориальное противоречие между СССР и Германией было на Балканах - Болгария, Югославия. Кстати проливы компенсировали бы нам вступление Болгарии в состав сателлитов.


1. а) дорого и приводит к уменьшению технологического разрыва между СССР и Германией, т.е. в дальней перспективе эта ниша сходит на ноль, даже если не рассматривать вопросы военного паритета; Испания и Балканы -- не тот рынок.
б) британской промышленности нужно сырье. Заморское.
2. Да, но это усиливает конкурента и в экономическом, и в стратегическом плане.
3. Основное противоречие (судя по результатам визита Молотова в Берлин в ноябре сорокового) это, ЕМНИМС, Проливы (немцы всё еще лелеяли идею Багдадской ж.д.), трения по поводу Балкан это производное как раз от необходимости держать СССР подальше от Босфора. Ну и Прибалтика еще в какой-то мере.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2730
Откуда: Новокузнецк
armadillo писал(а):
Вариант "захват и торг отдать за остальную европу" должен был обсуждаться.
С кем торг? С Черчиллем? А кто он такой без Британских островов?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Гооспода братцы - кролики, основное противоречие 30-х 40-х звучит так: "Кто будет властелином мира".
Это же даже прописывалось в программах всяких партий типа ВКП или НСДАП. Технические возможности уже позволяли. Ну и в сущности таки произошло, возник единственный властелин мира на 6/7 суши, другое дело что релаксационный хвост дотянулся до 1991 года. Все эти Балканы и прочее - мелочь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
баян про баню.

http://dgz.livejournal.com/1018684.html#cutid1


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Только личные впечатления и ничего более.
Хотелось куда-то выбраться на немного, ничего не успевали, поехали в Белоруссию. Благо все, что нужно, обеспечивается самостоятельно, визы не нужны. 3 дня, Минск, Дудутки (этнографический музей такой), Мир-Несвиж. Что-то видел сам, что-то спрашивал. Так вот.
Белоруссию мы совершенно на подсознательном уровне воспринимаем как самого близкого соседа, родственную страну практически во всем. Почти у всех есть друзья - белоруссы, у многих родственники, мужья и жены, в той или иной степени происходят оттуда. У меня, тоже, кстати. Все добрые, отзывчивые, хорошие люди.
Особенная статья – чудовищные потери Белоруссии в войне, связавшие нас с ними общей судьбой навеки. Так? Так. А вот не так.
Начать с того, что нет такой страны. Есть название, придуманное в 19-то веке, чуть ли не лично Николаем I. И примененное к части того, что раньше называлось Литвой. А то, что называется Литвой сейчас, называлось Жемайтией. И был это не много не мало, а мощный цивилизационный центр западных славян, ничуть не уступавший центру Южному, Киевскому и северо-западному, Псковско-Новгородскому. Истоки та Литва берет в Полоцком княжестве, и стоят до сих пор три храма Святой Софии-мудрости – в Киеве, Новгороде и Полоцке. А Минск – южный форпост Полоцка. 18 раз был стерт с лица земли, однако возрождался. Так вот, история Великого Княжества Литовского и последующая Речи Посполитой, если очень специально этим не заниматься, – белое пятно почти для всех. Если кого заинтересует – то можно начать с http://www.litvin.org/. А я, как и обещал, о том, что видел сам. Самое сильное впечатление – Несвижский замок и сам город Несвиж. Это была столица рода Радзивиллов - магнатов, владельцев огромных земель. Личная столица, так сказать, людей очень богатых и очень просвещенных. Огромные храмы, прекрасные росписи, монастыри, сам замок – это Италия под неярким северным солнышком. Богатейшая библиотека. Типографии. Просвещение для народа – иезуитская академия. Не стоит особенно издеваться, иезуитские колледжи существуют до сих пор, и весьма притом уважаемы. Да, стержнем всей культуры было католичество, но от веку там была такая многоконфессиональность, на пару с религиозной терпимостью, какая нам и не снилась. Вы можете представить себе средний русский город, где на главной площади стоят одновременно костел, православная церковь, мечеть и синагога? Я – нет, а там это было, и не мало. Да, кстати, масса городов там жила по Магдебургскому праву, т.е. имела самоуправление, чего у нас не было никогда. Добавим сюда демократию, выборность короля. Серьезные ограничения королевской власти со стороны парламента. Обязательное единогласие при принятии решений. Отсутствие всепроникающего бюрократического аппарата и сопутствующих ему милых развлечений типа опричнины. Добавим сюда серьезную военную мощь. Удар монголов, похоронивший Русь Киевскую, они выдержали, а тевтонам под Грюнвальдом врезали так, что орден уже не оправился. Нам тоже доставалось, кстати, и не один раз.
Так вот, все это было, но исчезло. Причем, в отличие от Атлантиды, геология тут не причем. Они поимели мощный внутриполитический кризис, которым воспользовались куда менее демократические соседи. Главный удар нанес с востока Алексей Михайлович Тишайший, устроивший то, что они сами называют «потопом» – 13-ти летнюю войну на уничтожение. Потом Петр Алексеевич выяснял отношения со шведами на этой территории, а окончательно вопрос закрыли при Екатерине II. Но весь 19 век происходили регулярные восстания, жестоко каравшиеся, в процессе подавления которых уничтожалось все, что напоминало белорусам об их прошлом. Из 10-ти храмов Несвижа уцелел только один! А при конфискации золота Радзивиллов в процессе его перевозки в Питер, только разворовано было 830 кг.
Советская власть на пару с немцами тоже постаралась от души. Немцы уничтожили 250 тыс. населения Минска, а НКВД в Куропатах – 300 тыс. Когда в 1939 наши вошли в Мирский замок, то из окон летели рукописные книги на пергаменте и китайские вазы 12-ого века. Технологии взрывов храмов – они же там отрабатывались. На восток от Минска туристических маршрутов сейчас нет – все уничтожено. Возят только на Запад, на бывшие польские земли, где двадцать послереволюционных лет сохранялась цивилизация.
Так вот, посмотрев на остатки такого прошлого глазами туриста, я так думаю, что могу позволить себе сделать кое-какие обобщения. Нет и никогда не было братской республики Беларусь. Есть народ, который, как я думаю, научился многому, но не забыл прошлое величие. Не стоит погружаться в иллюзии, что они видят свое будущее только в тесном союзе с Россией. Мы для них завоеватели в прошлом и денежный мешок в настоящем, вот и все. Ничего сверх бабла и углеводородного сырья у нас для них нет. И то не факт, что китайские кредиты или венесуэльская нефть хуже русских. А в вопросах экономики, политики, культуры и национальных отношений они обойдутся без нас. Свое будущее, как мне кажется, они попытаются построить сами, опираясь на свой собственный опыт, и ориентируясь на Европу. Скорее всего возникнет какой-то альянс с Литвой с целью выхода к морю. Возглавляет ли Батька этот процесс или давит его – судить не мне. А мне хочется закончить одной историей, которая мне кажется к месту.
В Древнем Китае князь княжества Сунь хотел покорить княжество Вынь. Но когда войска подошли к пограничной реке, то там уже стояли выньцы. Крепко почесал репу князь и ушел домой. Где и занялся благоустройством собственной страны, в чем и преуспел. Не прошло и двадцати лет, как княжество Вынь само попросилось ему в вассалы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2730
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
а НКВД в Куропатах – 300 тыс.
А ещё красноармейцы бродили по лесам с лопатами. Как увидят белоруса — сразу пристрелят и прикопают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2010 00:16
Сообщения: 15
Обоже
Илья Чибрикин открыл для себя "свядомых". Ждём новых потоков псевдоисторического треша.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011 15:28 
impetus писал(а):
т.е спора у кого ствол длиннее и толще.

И изобретательнее, или, скажем, "топологичнее/фрактальнее". :D
В духе "...с винтом..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
"протоукры", могилы Чингиз-хана - это неизбежный этап "осознания себя собой любимым" новых малых госголемов.


Гос.- ли? Обычно этим занимаются "интеллектуальные элиты" под "национальный проект". Вполне возможно представить себе "народность", которая не стремится к созданию собственной государственности (ибо элитки нашли более интересные способы доить паству). Собственно, Белоруссия в этом смысле очень показательна, потому что государство и нацпроект чуть ли не диаметрально противоположны (свядомые все как один в оппозиции к Бацьке).

impetus писал(а):
Покуда в Истории не придумали методик объективного контроля - оная наука есть филиал науки риторики - т.е спора у кого ствол длиннее и толще.


Радиоизотопный анализ. Тут можно сказать, конечно, что установление самого факта не объясняет, кто был белый и пушистый, а кто бяка, но это уже всяко "моральное суждение", которое точной науке чуждо по определению.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011 18:01 
Дмитрий Одинец писал(а):
Собственно, Белоруссия в этом смысле очень показательна, потому что государство и нацпроект чуть ли не диаметрально противоположны (свядомые все как один в оппозиции к Бацьке).

Де-факто, это не так.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Польша попросила США помочь деньгами белорусским диссидентам
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/06/01/2011/524458.shtml

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Офтоп - тоже рассматривали вариант поехать в Белоруссию примерно туда же, но потом решили покороче и поехали в Пушгоры. Однако теперь обязательно на каких-нибудь каникулах туда съезжу и лично посмотрю, где какие вазы стояли.
По сабжу - почему тогда у них не было своего Мазепы, Петлюры и Бандеры? Шушкевича не предлагать, не тянет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Не знаю.
Но что касается темы - то всегда лучше съездить и посмотреть самому.
Tarn кажется из Минска, кстати.
А главное отличие Руси Восточной (Московии) от Руси Западной (Литвы) - это как раз мощная централизованная бюократия востоячного (ордынского) типа. Москва обязана своим величием ханам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
С этим никто не спорит. Илья, как я понимаю в Белоруссии в отличие от Украины польская католическая шляхта и их отражение - православные казаки, не играли такую роль, т.к. она находилась достаточно далеко от дикого поля, здесь можно провести некую аналогию с Великим Новгородом. Литовцы же в основном сражались с Орденом - если не были в Тракае - обязательно посетите. Так же, как Вы описываете, не было такой религиозной нетерпимости. Я помню из истории, что восстаний против поляков сопоставимых с украинскими тоже не было. При этом развитых торговых центров, сопоставимых с Северо-Западом Руси или Западной Европой тоже не было. Наверно можно сделать вывод, что исторические условия не способствовали созданию национальной элиты ни по торговому ни по военному варианту. Если бы литовцы приняли в свое время православие, то тогда возможно ситуация была бы другой. Но скорее всего в этом случае мы имели бы аналог объединения через династический брак Кастилии (Москвы) и Арагона (Западной Руси). Еще один момент - кто учил белоруссов после вхождения в состав Российской империи. На Правобережной Украине учителя были из поляков, как с этим обстояло в Белоруссии?
ЗЫ
В общем имеем вариант этакого Шира с мирными хоббитами, которые тем не менее способны на длительные партизанские действия, если входящий начнет их сильно нагибать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Насколько я понял у них сложился вариант служилого сословия - шляхты, причем она было мультинациональной, т.е. звание получали по заслугам, а не по крови, очень многочисленной (до 20% населения).
А вот элитой в смысле "двигатель государства" шляхта действительно не стала. На нее нашло помутнение мозгов в стиле "понтов много не бывает".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
вариант служилого сословия - шляхты, причем она было мультинациональной, т.е. звание получали по заслугам, а не по крови


Вот скажите -- как он делает такие выводы? ...КАК?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
Дмитрий Одинец писал(а):
Вот скажите -- как он делает такие выводы? ...КАК?


если нечто можно сформулировать не просто "на уровне ощущений", но - "словами", это "нечто" уже можно таки пробовать на зуб в процессе дискуссии.

просто к таким "выводам" надо на первой же итерации прикручивать "правильные теги" :

[вот-было-бы-круто-если-бы]
Чибрикин Илья писал(а):
вариант служилого сословия - шляхты, причем она было мультинациональной, т.е. звание получали по заслугам, а не по крови
[/вот-было-бы-круто-если-бы]

:)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Собственно это нормальный этап становления раннефеодального государства, когда земли раздаются за заслуги перед великим князем. Как раз Литва во время нашествия монголов была на этой стадии. Другие государства (напр. Русь) были уже на стадии раздробленности. Имеются и исключения из раннефеодального правила, когда происходит ускоренная военная модернизация (птенцы гнезда Петрова).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Дмитрий Одинец писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
вариант служилого сословия - шляхты, причем она было мультинациональной, т.е. звание получали по заслугам, а не по крови


Вот скажите -- как он делает такие выводы? ...КАК?


Он это я? КАк я делаю такие выводы? Помлю слова экскурсовода.
Вот примерно об этом в интернете:
http://semplinski.narod.ru/szlachta.html

"По своему национальному и религиозному составу шляхта не была однородной. При присоединении или завоевании новых земель, правами шляхты наделялась местная знать"
Оттуда же:
"Отдельную группу составляла татарская шляхта (литовские татары) права которой были закреплены привилеями Зигмунта Августа в 1561 и 1568 гг. и неоднакратно продтвержденны последующими королями."
Некая часть литовских татар - вообще иудаисты были, а возможно и есть. Их Витовт пригласил из Крыма.
Так что вполне имеем много национальную служивую прослойку.
Если смутило слово "мульти" прошу пардону. 8-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
"При присоединении или завоевании новых земель, правами шляхты наделялась местная знать")


Где тут про какие-то "заслуги"? Вы вообще в курсе, что принадлежность к знати определялась по праву рождения, э?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Далеко не всегда и не везде.
Как конкретно былов Литве, не знаю, эксурсовод говорил, что вначале было строго за заслуги, причем могли и отобрать звание "шляхтич".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Далеко не всегда и не везде.
Как конкретно былов Литве, не знаю, эксурсовод говорил, что вначале было строго за заслуги, причем могли и отобрать звание "шляхтич".


"В начале" часто придумывалось постфактум. Вообще Речь Посполитая была кастовым обществом, и за отступление от норм (например, за "бесчестные" занятия типа торговли) была таки положена дисквалификация. Двадцать процентов это как раз следствие неконтролируемого размножения титулованных особей, причем ввиду вышеуказанных кастовых ограничений и отсутствия механизма перераспределения собственности/финпотоков в сторону альф, большую часть из этих двадцати процентов составляла загонная шляхта. Ситуация очень похожа на период в Японии перед Мэйдзи, там даже аналог польских жидов был -- скупщики риса, их при каждом очередном голодном бунте крестьяне забивали, а самураи рэзали.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Механизм консервации альф был. В частности Радзивиллы практиковали майорат, что обеспечило им владение надо сказать приличным (по европейским меркам, да и по сегодняшним то же) личным государством, 300 000 реестровых душ, стало быть около миллиона населения вообще.
Да, наверное он применялся далеко не массово. Про бедноту большей части шляхты тоже упоминалось. (Я не говорил КЕМ именно :-) упоминалось) Но при этом формально сохранялось абсолютное внутрикастовое равенство в правах. Включая право вето, что привело к практически к парализации аппарата утверждения решений - сеймов. Была цифра (источник я не упоминул ни разу :-) ) что срывалось до 50% заседаний.
Означает ли это, что в долгосрочной перспективе жизнеспособнее те общества, где власть дееспособна, хотя и не демократична?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
В частности Радзивиллы практиковали майорат, что обеспечило им владение надо сказать приличным (по европейским меркам, да и по сегодняшним то же) личным государством, 300 000 реестровых душ, стало быть около миллиона населения вообще.


Так майорат при многодетности это как раз и есть средство усиления расслоения. Первый сын получаёт все и преумножает к тому же, а второй, третий и т.д. -- идут в наёмники.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Сколько я ни катался по Европам, молодежь прекрасно говорит по английски, но самое главное никто по этому повору ну ни разу не комплексует.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
http://langobard.livejournal.com/3603412.html

Цитата:
Экспертно-проинтервьюировался наблюдателями (за выборами) от ОБСЕ. Голландцем и удивительно симпатичной австрийкой. Очень длинный разговор часа на два. Хотя обещали несколько вопросов на 15 минут.
Не стал (привычно для себя) именовать наш авторитаризм "бархатным" (хрен знает, какие у них ассоциации с этим словом). Назвал его нежным. Кстати, красиво звучит: "gentle authoritarianism".

И пара интересных межкультурных моментов.

Я им про социально-психологическую матрицу "нежного авторитаризма", про то, что "жить стало лучше, жить стало веселей". Они: "Мы, европейцы, этого не видим. Россия кажется нам страной, где кучка богатых и очень много бедных".
Я им: "Так люди здесь сравнивают свою жизнь не с европейскими стандартами, а с тем, как они жили 10 лет назад".
Кстати, вот в это собеседники врубились.

Не врубились в другое - самое интересное. В какой-то момент разговора я понял, что для них нынешнее "нет демократии" имеет своим антиподом только одно - "демократию как у них". Ибо никакой другой демократии, с их точки зрения, как бы нет и быть не может. Для них, словно для перестроечной интеллигенции какой-нибудь, достаточно убрать все портящий авторитаризм и будет все - "как у них". Они в принципе не допускают, что тут может возникнуть какая-то другая демократия (например, та, что уже была у нас). Которая вновь может оказаться очень даже некомфортной, вновь может оттолкнуть от себя общество, и вновь создать весь матричный социально-психологический набор нового авторитаризма. Который, кстати, может оказаться отнюдь не таким нежным.

Нет ли тут какого-то изъяна в западной системе образования? Не позволяющего понимать, что демократия это не унифицированный формат. Что она действительно может быть разной. Причем, разной не на уровне "американская, европейская, японская", но и на этаком морально-этическом уровне может быть разной.


Цитата:
Еще забавный штамп. Вопрос примерно так поставили: "Двигатель перемен ВО ВСЕМ мире это молодежь и интеллектуалы, как они у вас - готовы ли продвигать перемены?" Я сказал, что молодежи не до политики, это первые поколения с нормальной частной жизнью, которой они и заняты. А интеллектуалы в общем и целом против режима.

Но вот что забавно. Не ставится вопрос о вероятном конфликте бизнеса и режима. Я кстати задавал этот вопрос Делягину: возможна ли бизнес-оппозиция Путину? То есть оппозиция ищется исключительно в молодежи и интеллектуалах. Это наверное какой-то европейский взгляд на вещи. Американцы мне кажется вспомнили бы про бизнес, как вероятного противника авторитаризма


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
из http://www.bg.ru/opinion/9869/
через http://leonid-b.livejournal.com/846896.html#comments

Цитата:
В связи с чем — приготовьтесь. Сейчас Россия опять войдет в моду. Ненадолго — и это нормально; мода вообще не может быть постоянной. Но станет. Почему сейчас? Не потому, что США рефлекторно готовы поддерживать любую «цветную революцию». А скорее, потому, что с декабрьским пробуждением от спячки Россия вновь занимает то место в западной культуре, которое ей издревле отведено: центра моральной ясности. Именно поэтому убитая играми в бисер современная российская литература на Западе не читается, а классика боготворится до сих пор. Мало кому за пределами университетов интересен русский постмодернизм — своего хватает, тем более что весь постмодернизм по определению американский; никому не нужна копия кальки скана эстампа. Запад интересует не Россия без Путина, а Россия без иронии: место, в котором люди всерьез во что-то верят. В такое место можно поверить самому. И когда это произойдет, мои два полушария, двадцать лет дрей­фовавшие прочь друг от друга, опять сомкнутся. Пусть хотя бы на год-другой. Но я очень этого жду.


смутно на границе памяти припоминаю следующий штамп: "чтобы быть интересным Западу, русский должен страдать".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
ko4evnik писал(а):
из http://www.bg.ru/opinion/9869/
смутно на границе памяти припоминаю следующий штамп: "чтобы быть интересным Западу, русский должен страдать".


...японец регулярно делать харакири, немец над кем-нибудь жостко доминировать... Какие ещё привлекающие всеобщее внимание особенности разных наций нам известны? :roll:


P.S. Юра Гагарин вроде как ни чуточки не страдал (а если и страдал, то никак это не показал и поэтому никто не догадывался), однако же привлёк интерес не только Запада, но и вообще всего мира.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
ну наконец до МИДа доперло!!!
не можешь выработать свою стратегию поведения - зеркально копируй чужую...

Цитата:
МИД России раскритиковал систему губернаторских выборов в США
http://lenta.ru/news/2011/12/28/midrf/
28.12.2011, 18:12:14

МИД России в первом докладе о соблюдении прав человека в мире, опубликованном 28 декабря, раскритиковал систему губернаторских выборов в США. В частности, МИД указал на "блокирование доступа к выборам и выборным должностям независимых кандидатов" и "практику назначения сенаторов губернаторами в случае досрочного освобождения должности".

В докладе, опубликованном 28 декабря, также содержатся указания на множество проблем с соблюдением прав человека в США, в том числе ограничение свободы слова, насилие над детьми, смертная казнь, ксенофобия и расовая дискриминация, ужесточение уголовного законодательства и другие.

"В США одна из самых слабых на Западе систем защиты прав рабочих на объединение в профсоюзы. Не существует эффективной системы арбитража в случае отказа работодателей идти на компромисс", - говорится в докладе. Также МИД обращает внимание на такие проблемы, как "массовые расстрелы невинных граждан психически нездоровыми лицами" и "экстерриториальное применение американского законодательства".

Среди других стран, критикуемых МИД за нарушения в сфере соблюдения прав человека, оказались государства Прибалтики и в целом страны Евросоюза, в том числе Великобритания, Франция и Германия. Также значительная часть доклада отведена критике Грузии и Канады.

В опубликованном докладе МИД России опирался не только на собственную информацию, но и на данные международных правозащитных организаций, таких как Human Rights Watch, Amnesty International и "Репортеры без границ", которые регулярно критикуют за несоблюдение прав человека и Россию.

В то время как МИД России опубликовал правозащитный доклад впервые, Госдепартамент США публикует такие доклады ежегодно, и в этих докладах Россия также регулярно становится объектом критики со стороны американских властей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
http://langobard.livejournal.com/4531238.html

Цитата:
Территория как Юрьев день.

М.Я. в статье о Сибири (пока неопубл.) про "уйти на новое место", в связи с чем поминает Ключевского: "Формирование общества «снизу» ведет к неизбежным конфликтам с властью, а зачем сопротивляться монстру, если от него можно просто укрыться?... Василий Ключевский отмечал, что этот обычай – решать жизненные проблемы, уйдя на новое место и начав жить сначала – оборачивается в русской истории революционными рывками, бескомпромиссными по отношению к прошлому".

Сибирь была компенсацией России за отмену Юрьева дня. Сибирь стала для страны этаким вечным Юрьевым днем.
Замечу, что эту роль Юрьева дня сейчас играет для всей России - Москва. Бросить все и переехать, уехать в Москву - нормальное, обыденное мирочувствование в регионах.

Возвращает столица должок.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
а вот, кстати, да:

Цитата:
...Но меня реально "торкало" в православных церквях Греции и... Пскова. Нет пафоса. И есть реальная готовность победить и пережить всех - турков, немцев, шведов... Мне действительно восхищают греческие и псковские православные храмы, сделанные под войну и всяческое партизанство. Псковский храм XVI века был построен так, чтобы быть храмом и... крепостью. С куполом из мелко-фигурных деревяшек. Ибо если враги возьмут вверх, то все равно сдерут золото с куполов. Такое вот опровержение знаменитой песни Высоцкого: купола в России кроют не только золотом.
Внутри реально сносит крышу. Лучшие храмы России - в Пскове.


из http://langobard.livejournal.com/5003155.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Ну я уже писал, что меня лично в свое врем в том самом Пскове "торкнуло" в храме, причем маленьком крепостом храме. "Торкнуло", пользуясь здешней терминологией, из обычного беленого потолока. Сюда приходят общатся с Богом а не рассматривать комиксы на стенках.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
Цитата:
Дилан Моран - о взгляде типичного ирландца на типичного русского
http://www.youtube.com/watch?v=h0L5sEc4Vkk


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
Машиностроение изнутри: СССР / США
Интервью с Анатолием Бердичевским, сначала ленинградским, а затем – американским разработчиком электросварочных машин

http://engineering-ru.livejournal.com/124450.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
Kак в Нью-Йорке работает программа по очистке городского воздуха

http://engineering-ru.livejournal.com/171741.html
там же фотки

Цитата:
В недавнем времени одной из самых больших экологических проблем для Нью-Йорка было загрязнение воздуха. В 2007 году администрацией города была запущена программа по мониторингу чистоты воздуха. Поскольку бывший мэр Майкл Блумберг придерживался принципа «ты не можешь управлять тем, что не можешь измерить», то решение проблемы началось с установки 150 специальных анализаторов для сбора информации о качестве атмосферного воздуха.

Результаты первого года мониторинга (2009) показали, что уровень загрязнения воздуха диоксидом серы (SO2), никелем (Ni) и взвешенными твердыми частицами (PM2.5) особенно высок в районах, где здания отапливаются низкокачественными продуктами нефтепереработки. Десять тысяч зданий в Нью-Йорке (1% от общего количества зданий) с устаревшей системой отопления выбрасывают в воздух больше загрязняющих веществ, чем все автомобили в городе вместе взятые.

Отступление: в Нью-Йорке нет ТЭЦ, которые отапливали бы районы города или множество зданий. Каждое здание должно само решать проблему отопления. Самый распространённый вариант – бойлер, установленный в подвале здания, который работает на газе или различных продуктах нефтепереработки.


Наиболее вредные виды топлива – слабопереработанные нефтепродукты градации №6 и №4

В качестве альтернативных вариантов городские власти предлагают подключаться к паровой магистрали или переходить на более чистые виды топлива – нефтепродукты градации №2 с низким содержанием серы, природный газ или биодизель.

Чтобы стимулировать собственников зданий использовать более чистое топливо и таким образом уменьшить выброс загрязняющих веществ в воздух, была принята специальная городская программа “Чистое тепло” (“Clean heat”). Как и положено программа включала в себя кнут и пряник. В качестве кнута были приняты правила, которые подталкивают собственников проводить модернизацию отопительных систем. В частности, были введено следующее:
- все новые бойлеры должны работать только на чистых видах топлива
- начиная с 1 июля 2012 года при проведении плановых инспекций городские власти прекращают выдачу сертификатов на использование нефтепродуктов градации №6 в качестве топлива . Собственники зданий должны перейти как минимум на использование нефтепродуктов градации №4
- к 1 января 2030 года все здания должны перейти на чистые виды топлива.

В качестве пряника владельцам зданий была предложена широкая программа помощи, а именно:
- консультационная и техническая помощь. Эксперты могут провести анализ текущей ситуации, порекомендовать наиболее подходящие варианты перехода на альтернативное топливо, посчитать затраты и сроки окупаемости, порекомендовать квалифицированных специалистов и компании, которые могут осуществить конверсию.
- льготное финансирование. Замена оборудования может потребовать значительных инвестиций. Городская программа позволяет получить заемные средства на льготных условиях.
- дополнительные финансовые стимулы. В некоторых ситуациях предусмотрены разовые выплаты, частичное покрытие расходов и налоговые льготы.

Программа “Чистое тепло” получила широкое распространение. По состоянию на сентябрь 2013 года 2000 зданий уже перешли на новые виды топлива, еще 1500 зданий находятся в процессе модернизации отопительного оборудования.

Результаты применения этих комплексных мер не заставили себя ждать. Зимой 2012-2013 года по сравнению с 2008 годом уровень диоксида серы (SO2) снизился на 69%

Также по сравнению с 2008 годом содержание никеля (показатель использования слабопереработанной нефти к качестве топлива) снизился на 35%.

В результате реализации программы «Чистое тепло» Нью-Йорк по содержанию взвешенных твердых частиц PM2.5 в воздухе переместился с 7 на 3 место среди крупнейших американских городов (чем выше место, тем чище воздух).
rates

В сентябре 2013 мэр Майкл Блумберг на специальной конференции заявил, что сейчас в Нью-Йорке самый чистый воздух за последние 50 лет. Тем не менее программа продолжает работать, и конечная цель для Нью-Йорка – стать городом с самым чистым воздухом среди всех мегаполисов США.


определенно что-то есть эдакое долговременном планировании и малых воздействиях...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
Улицкая:
http://www.chaskor.ru/article/lyudmila_ ... odim_36746


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
http://langobard.livejournal.com/6391229.html
Цитата:
Помню, сто лет назад (еще в 1990-е) один американский человек делился прекрасной метафорой, живописующей отношение к России на Западе.
Мол, к России относятся как человеку, который по малолетке отсидел за жестокое убийство. И опасаться его как бы "неприлично" - малолетний убийца вырос, стал взрослым, в нем уже давно нет подростковой агрессии, которая в свое время довела его до греха. С другой стороны, относиться к нему, как к нормальным взрослым людям, тоже не получается. Ибо убил же когда-то.
Сейчас, когда ПОДРОСТОК ВЗЯЛСЯ ЗА СТАРОЕ, там, наверное, должны спорить в духе все той же "социальной педагогики". В чем была ошибка? В том, что не социализировали бывшего преступника толком, чурались его как-то - чувствовал он свою неполноценность, вот и мстит? Или в том, что ханжески не признали, что зло является неотъемлемым элементом природы его и не изолировали толком, не дали в свое время пожизненного?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
так не до малолетки было, осваивали честно награбленное ж.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
Своеобразие русского национального характера ("Literarni noviny", Чехия)
Дмитрий Орлов (Dmytry Orlov)
http://inosmi.ru/world/20150128/225859631.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12752
http://kouzdra.livejournal.com/2344787.html
Цитата:
http://ammosov.livejournal.com/1062623.html?thread=24068575#t24068575
Цитата:
У меня вообще такое впечатление, что европейцы с американцами вынуждено (европейцы, кто в деле, вообще со слезами на глазах) ломают любовно ими же выстроенную систему "РФ сырьевая колония Запада". Причем именно колония, а не придаток, поскольку не только сырье, а и деньги от его продажи по всем каналам как частным (т.н. "бегство капитала"), так и государственным (хранение бОльшей части ЗВР в долларах и евро) возвращаются в "метрополию"


Вот у меня точно такое же давно впечатление - что только польза одна (причем у меня есть подозрения что даже "замедление роста" из-за ограничения доступа к кредитам в значительной степени скомпенсируется увеличением качества инвестиций - потому как эффективность трат безумных миллиардов, которые наодалживали на дорогой нефти крайне неочевидна - а треп про "профессиональных западных кредиторов дающих только под эффективные проекты" вообще не в кассу - кредиторов интересует только возврат кредитов - а для этого при дорогой нефти и/или наличии обеспечения никакой эффективности особенно и не надо)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015 05:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Ну, собсно Аввакум о том же.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Кредиторов интересует выплата процентов по кредитам, а не сам возврат кредитов. Возвращать, как раз, никто не просит.
Лучше, если выплата процентов бесконечно долгая.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Это не так.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB