Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 06:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
La Fayette писал(а):
мы это уже проходили - земледельцы против скотоводов.

Скотоводы кончились :)
Скотоводы не кончились, а получили левел-ап. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Ну да, до уровня бомжей и водителей маршруток.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Вы серьёзно думаете, что в Кремле обитают эээ земледельцы? ;)

Охотники! А скотоводы -- у них в шестёрках.

P.S.
Количество охотников и скотоводов на земле есть величина постоянная. А население -- растёт...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014 05:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Именно поэтому ЛПР охотники поголовно. Ну, на всех.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Я знаю эту концепцию, ее продвигали даже в ЖЖ в свое время. Аристократия как охотники.

Подтверждений приведено не было :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ну а кто они? Земледельцы? =)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
brahistochron писал(а):
Ну а кто они? Земледельцы? =)


Землевладельцы.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Ну, найдите среди аристократии хоть одного землепашца окромя малахольного из Ясной поляны.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014 02:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Землевладельцы

Т.е. кормятся с территории как и все нормальные хищники. Ну, да охраняют ее от других охотников до сладенького. Раскладывают соль, подкармливают дичь в голодные года.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Пошел срач обыкновенный, в режиме "опровергни мою идиотскую идею" со стороны моих оппонентов.

Охотники и кочевники были завалены земледельцами, у которых было банально больше ресурсов. Что руководители сообществ земледельцев не роются в земле (привет собирателям личинок, до состояния которых регулярно доебываются свободные охотники и пр, кстати), я с этим не спорю. Они являются стационарными бандитами, обеспечивающими устойчивость крупных сообществ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
Читаем "Ружья микробы и сталь". Строго в тему.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Чибрикин Илья писал(а):
Читаем "Ружья микробы и сталь". Строго в тему.


Да, помню, автор начинал книгу с наглядной демонстрации того, насколько нищи охотники и почему они смотрят на земледельцев как на любимчиков богов.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
В данном контексте лучше Поршнева читать. "Охотник" и "земледелец" в данном обсуждении психотипы синонимы "хищник" и "жертва". Ну, или шудры и вайшьи в некотором роде.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Benedict писал(а):
В данном контексте лучше Поршнева читать.


А лучше сразу Диденко... :roll:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Охотники и кочевники были завалены земледельцами, у которых было банально больше ресурсов

Предлагаю доказать тезис на примере "варягов Рюриковичей" и Орды. Можно попробовать на примере Менелая и/или норманнов.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Я не видел у Поршнева и проч. достоверных с моей т.з. доказательств их теорий.

Далее.

Рюриковичи и прочие? И где там победа охотников над земледельцами? После прихода варягов на Руси внезапно перестали сажать зерно и перешли к питанию лосями?

Даже Орда, при всех своих бонусах, в итоге проиграла отнюдь не блиставшей успехами Руси. Земледельцы просто выставляют третью армию после того, как первые две разбиты. Охотники и скотоводы подобной устойчивостью не обладают.

ЗЫ: вообще дискуссия о разном идет. Я говорю о форме хозяйствования, Вы - про психотип.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014 03:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
После прихода варягов на Русь они просто имели кого хотели и как хотели. Земледельцы только подмахивали в экстазе. Русь стала частью Орды. Если вы забыли.
А то что отсепарировалось через триста лет это уже нечто иное.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
Вообще-то от прихода варягов на Русь до прихода Орды на Русь как бы лет 400 минимум.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
vasilisk писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Читаем "Ружья микробы и сталь". Строго в тему.


Да, помню, автор начинал книгу с наглядной демонстрации того, насколько нищи охотники и почему они смотрят на земледельцев как на любимчиков богов.

Не-а. Насколько неиндустриальные народы ограничены в материальных благах по сравнению с индустриальными. "Блин, белые, почему у вас так много карго?"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Чибрикин Илья писал(а):
vasilisk писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Читаем "Ружья микробы и сталь". Строго в тему.


Да, помню, автор начинал книгу с наглядной демонстрации того, насколько нищи охотники и почему они смотрят на земледельцев как на любимчиков богов.

Не-а. Насколько неиндустриальные народы ограничены в материальных благах по сравнению с индустриальными. "Блин, белые, почему у вас так много карго?"


А есть разница? Разве был/есть хоть один индустриальный народ, живущий исключительно охотой?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Иллюминанты, вампиры, банкиры...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Вообще-то от прихода варягов на Русь до прихода Орды на Русь как бы лет 400 минимум.
1237 - 862 = 375.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://ecoross1.livejournal.com/522213.html
не знаю в какую ветку.
Цитата:
а другой день после похорон т. Сталина следует выступление Маленкова (главы правительства) "прекратить политику культа личности".
Доклад читался не на двадцатом съезде, а после него. Никита Сергеич бил Сталина не за 30-е, а за 40-е - за войну и послевоень. Стенограммы не велось вообще. То есть что именно говорил Никита Сергеич - увы, до сих пор никто не знает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: откат, накат, прикат...
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Консерватизм это обычно ПЦ.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB