Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 фев 2018 17:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нет повести печальнее на свете...
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9319
... чем повесть о заклинившей ракете. :D
Посмотрел программу по ящику о воспроизведении жизни из эпохи Тюдоров, историческое моделирование. Интересно, всячески рекомендую. Добрая старая Англия. Интересны разного рода технологические приемы, как решались обычные жизненные проблемы. Что даже нашло отражение в языковых выражениях. Например только сотканную ткань валяли – вымачивали в выстоявшейся моче (аммиак  ) и долго (до 6 часов) стучали тупыми молотками на специальной водяной мельнице. «Навалять», «свалить» - оно оттуда. Ткань полагалось растягивать (по закону!!!) на специальной раме под грузом. К этому делу восходит выражение «быть в напряжении». Холодильник из пористых плиток на полу в продуваемом затененном помещении, плитки регулярно заливали водой. Специальная обувь для гусей перед перегоном на рынок… Впрочем желающие могут посмотреть сами. Я о другом – о той огромной роли которую в жизни доброй старой Англии и вообще средневековой Европы играла религия, даже не столько в форме церкви сколько в форме монастыря. Мне иногда кажется, что это как-то слабо отражено в истории. Монастырь был в современных технических терминах тактовым генератором и маховиком одновременно. Для близлежащих общин он обеспечивал осмысленность жизни вообще (как краткой полосы приемосдаточных испытаний в преддверии зачисления в рай), экономику (аренды, кредиты, сбыт), медицинское обеспечение, включая психотерапию (исповеди), начальное обучение, полицейские и тюремные функции. Руководящая и направляющая роль церкви настолько естественна для всех, что даже у Робин Гуда есть разбойник-священник. В известном нам прошлом это сопоставимо с закрытыми городами советских ведомств. Но именно что сопоставимо, даже если считать, что вместо жизни в раю декларировалась жизнь на пенсии. («Я можно сказать жить начинаю, на пенсию выхожу» Почтальон Печкин)
Цена вопроса – создание общества, где практически все биологические паттерны поведения человека находятся под мощным прессингом и управляемы в большей или меньшей степени. Например, любовь. Как ни крути, а это инстинкт, выведенный из-под действия разума и оптимизированный под «принцип саванны». Отсюда – запреты на свободную, по собственному выбору, любовь, и планомерная война церкви с женщинами - известное дело, ведьмы, на костер их. Стратегическая цель – создание общества, где конечно личное благополучие строго и навсегда принесено в жертву общим целям, в первую очередь обеспечению стабильности и воспроизводимости . Чистый социализм, где все встроены в какую-то группу, страту, общество, цех и так далее. Где много трудятся, но все же все бедные, но не нищие. Разумеется и в во времена развитого социализма и средневековой Европы были социальные ниши, где прессинг ослабевал или был сознательно ослаблен. Во что это выливалось можно прочитать у классиков, разумеется, если читать их без предвзятости: http://satchel17.livejournal.com/7443.html, http://satchel17.livejournal.com/8012.html.
А что в результате? А в результате социальная структура, обеспечивавшая офигительную устойчивость, скажем так, к угрозам стандартного списка: войнам, в том числе гражданским, безумию правителей, непрекращающимся разборками элитко, эпидемиям, неурожаям. Чума за четыре года выкосила по некоторым оценкам 50 млн человек, до 50% населения некоторых стран. Это масштабы Второй Мировой ващще-то. И что? Жизнь-то не прекратилась.
А что в результате еще? А еще полнейшая неустойчивость к тем вещам, которые принято называть индустриалом, т.е. когда большая часть общества, включая тех, кто прессинг инстинктов обеспечивает, вырывается из под него и начинает жить по Дарвину для себя. Так, как хочется здесь и сейчас. Применительно к Англии это означало отправку нафиг всех протосоциалистических принципов и переход к неприкрытому обогащению за счет экспорта углеводородов и продукции ВПК шерсти. Это сразу же сделало ненужными и выброшенными из жизни жителей моногородов обычных крестьян. Овцы съели людей, не всех к счастью. Зато право любить по собственному выбору победила, а уж кого именно и в какое место любить …
Заканчиваю… Социализм в том или ином обличие обеспечивает неслабые преимущества общества в целом ценой прессинга личности… пока эти самые личности не получают возможность с этим самым социализмом расправится и обеспечить локальный олигархический рай себе любимым ценой потери функционирования общества как целого. Такая вот блин диалектика…
В разного рода фантастике эта проблема осознается и некие пути решения предлагаются. В основном через перевод этого самого прессинга на индустриальную основу – всякие там промывающие мозги излучения как в «Обитаемом острове», психотропные препараты как в «Новых амазонках»… ох ох ох короче


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4916
(почтительно складывая ладони и склоняя лик свой пред непостижимым)

В каком изумительном мире живёт уважаемый Даос! Это же надо уметь - при современном доступе к информации, особенно исторической, иметь настолько потрясающую воображение картину Мира Средневековья, причём всего сразу, всех веков и всех стран Европы...

Ушёл проливать слёзы абстрактного гуманизма в адрес несчастных пейзан средневековья - монахи надзирают, поэтому не потрахаться, ибо социализм, при котором секса нет вообще :?

Upd. В качестве малюсенького ликбеза всего по одной теме, затронутой в посте многомудрого Даоса. Даже не искал специально, само нашлось.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Неустойчивость вообще-то была не к индустриалу. А к климату. Т.е. все было с точностью до наоборот.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9319
Трубаков Евгений писал(а):
вот-вот объяснил бы мне кто популярно, нах.. мы этого дурачка тут столько времени терпим?

Ага, тут один есть такой модератор ... Кристальной силы мысли человечеще. Полагаю с ним все у форума будет просто замечательно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2014 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2409
Откуда: Новокузнецк
Трубаков Евгений писал(а):
вот-вот объяснил бы мне кто популярно, нах.. мы этого дурачка тут столько времени терпим?
Вы ведёте себя недостойно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2014 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9319
Импетус великолепно продемонстрировал на себе любимом, доказательство исходного поста: если с человека снять прессинг "делай по правильному" то он мгновенно займется любимой игрой: самоутверждаюсь как в курятнике - подвигая ближнего и сря на нижнего. Мог бы настучать - настучал бы. Админка есть удалит все по максимуму.
Для поднятия духа, средневековье в лицах:
http://youarenotsosmart.ru/2014/01/medi ... #more-1067


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2014 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3828
Я что-то новое пропустил?
Илья наконец-то затроллил Ипетуса?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2014 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8619
Откуда: Донецк
А что "наконец-то"? Вроде не первая уже сцена у фонтана.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2014 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11885
...опять шатаете церковь четырнадцатого века?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9319
Одна из самых интересных особенностей этого самого века в этой самой Англии - это их финансовая система. Основу которой составляли ... деревянные палки, из орешника, с надписями, расколоты пополам. Никаких тебе банков... Отменена была эта система только в 1826 году а продержалась более 700 лет. Разумеется монеты и прочее тоже были. Так что дероевянные деньги были не только в СССР


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8619
Откуда: Донецк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0.B8.D1.8F

http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_England

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_banks


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9319
Да, согласен это я вякнул не очень подумав. Банки были но их роль в жизни общества была несоизмерима с сегодняшней. (см. Аввакума). Это были просто финансовые учреждения, занятые свои делом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4916
Чибрикин Илья писал(а):
Банки были но их роль в жизни общества была несоизмерима с сегодняшней. (см. Аввакума). Это были просто финансовые учреждения, занятые свои делом.


Кто бы мог подумать...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9319
Роль банков в современном мире в популярном изложении:
http://smirnovs.info/Money/Banki.htm


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB