Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 22 авг 2018 02:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10078
Ну что ФИГШ чему-то научит я как бэ иллюзий не испытываю. Ну ни разу...А уж что некоторые участники в состоянии сказать хоть что-то толковое и совсем разуверился


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Michael Ermak писал(а):
Население России не решило кармическую задачу, предпочитая медленно умирать и индульгировать


Заключенные концлагеря Бухенвальд не решили кармическую задачу, предпочитая медленно умирать и индульгировать.


Тут надо заметить, что заключенные концлагеря Бухенвальд, если что, подняли вооруженное восстание. Так что с их предпочтениями Вы явно ошиблись.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
pope писал(а):
Так, Илья, поясните постановку задачи: Как действовать в ситуации выдавливания/осложнения жизни коренных граждан или как действовать в ситуации "толпа начиняет учинять беспорядки".


Чибрикин Илья писал(а):
Первая часть.... + явно демонстрируемое нежелание полиции что-то менять...


Теперь Вы видите Илья, насколько некорректно Вы поставили изначальный вопрос.
Потому как в изначальной постановке ничего делать не надо, зачатки самоорганизации в наличии, зреет Бирюлево, сиречь погром, он пройдет и проблема мигрантов будет решена. А вот если Бирюлево на самом деле отнюдь не зреет... Либо надо запустить процесс Бирюлева, либо свалить из местности. Третий вариант - вступить в диаспору/полицаи/чиновники, то есть поступить на службу режиму, любым из этих трех способов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Berkem писал(а):
1. Не подгрызай всеобщее, даже если оно кажецо тебе Безблагодатным и Неспроведливым. Это нельзя делать потому что МОЖЕТ И ПОЛУЧИТЬСЯ. Помни, что на место рухнувшего Всеобщего ВСЕГДА приходит Полный 膣 Всему.

2. ОСОБЕННО ЖОСКО воздержывайся от Подгрызаний Всеобщего во времена, когда вокруг Всеобщего Мутно и Опастно. Помни, что Всеобщее ОТДЕЛЯЕТ и ЗОЩИЩЯЕТ тебя от этого самого Опастного, и если ты падло его подгрызешь, то оно развалицо как СыСыеРъ, и в результате Мутно и Опастно станет не вокруг него, а ВОКРУГ ТЕБЯ.

3. Если ты чуствуешь, что твоя пидорская природа не может без Подгрызания (именно это, а не раздобанное ачько ее тксссть Глагнэ Признок), подгрызай чужое. А если ты настолько гнойный пидор, что тебе обязательно надо подгрызть именно свое, то хотябэ дождись момента, когда твое Всеобщее станет потолще и пожырнее, а вокруг него не будет НАСТОЛЬКО Мутно и Опастно как севодня.

4. Удержывай кого можешь Отъ. Если тебе положено пожызне исполнять этот Лишний Пунктъ, ты уже щас ТОЧНО ЗНАЕШ, как это делаецо.

5. Будь готов к приезду Шамиля с Арсеном. Если тебе положено пожызне исполнять этот Лишний Пунктъ, ты уже щас ТОЧНО ЗНАЕШ, что никакие это не шамили с арсенаме, а что это Просто Джонни, который в свою очередь Тоже Просто, ну да замнем офтопы, они тут никчему. И помянутая “готовность”, она почти никак не связана с Децкой Романтегой про всякие Копротивления, она про гномеков вокруг тебя, про гномеков, которым твоими стараньяме нравяцо крашеные скамеецьки и необоссаный лифт, и ненравяцо признаки педерастии, типа Свободы со всякиме Гражданцкиме Достоенстваме. Да тебе и самому все это понятно, такшта ниже аз просто разъясню этот момент для тех, кому он непологаецо, ибо они один 屌 сунут в него свое тупое Жалло.

Сынок, Шамиль с Арсеном ОБЯЗАТЕЛЬНО вернуцо в твою деревеньку. Но вот чо они будут в ней делать, зависит 屌 не от них, это зависит строго от тебя. Если твои Скамеецьки будут Покрашены, Шамиль с Арсеном выкопают два фундамента, разгрузят пяток фур с помедораме, и уедут домой. Потомушто там, где Скамеецьки Прилежно Красют, там Шамилям с Арсенами ловить тупо 屌, потомушто из загона 屌 куда дернешсо. А если скамеецьки поломаны, лифты заблеваны, а на поселке анархия, 婊 и пидарастия, тут им полный оперотивный Простор и годное поле для Выращиванья Духовных Корней. Тыпонел почему? Тыпонел какое отношение все это имеет к тебе лично? Впрочем чота я распезделсо, пора закруглиццо. Они заедут и снимут хату, и это будет хата, которую им сдашь ты. Потом они станут делать с тобой дела, нажывая 屌 бапки, и быстро нажывут Достаточное Количество. Потом оне купят (догодайсо у кого) все нужные бумашки для офицального занятия Духовностью. Потом они зайдут к нанятым тобой таджыкам, и чиста 膣 с ними о своем-духовном. Потом наймут тебя для Выйти Ипоказать, что твоя Духовность Какбэдуховнее, а это совсем не так. В результате все Мечты Джонни исполняцо у Шамиля с Арсеном все получицо, и тебя в твоем же поселке уронят на тряпку, на которой ты прожывешь недолгий, но богатый всяческими неприятностяме остаток жызни, и сдохнешь, упокоившысь в одном Ровике Подхлоркой ТМ с теми же Шамилем и Арсеном. Проебав все что имел, зато с полной сракой Духовносте, своей и чужой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Тут надо заметить, что заключенные концлагеря Бухенвальд, если что, подняли вооруженное восстание. Так что с их предпочтениями Вы явно ошиблись.


Восстание в концлагере Бухенвальд началось 11 апреля 1945 года. Толи после того, как американсикие танки вошли непосредственно в Бухенвальд, толи после того, как их стало возможно визуально наблюдать из лагеря (тут показания очевидцев разнятся). Причем один из филиалов Бухенвальда американцы взяли еще 4-го апреля. Так что кармическую задачу решили в первую очередь все-таки вооруженные силы союзников по антигитлеровской коалиции в лице 6-й бронетанковой дивизии США.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Michael Ermak писал(а):
Сорри, но это пафос ниочем.

Этот пафос о том, что шансов решить кармическую задачу не было в виду подавлющего превосходства противника и его готовности на любые меры. Примерно как в 13-м веке после Батыева нашествия. Любое сопротивление просто увеличило бы потери и все.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 02:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Michael Ermak писал(а):
Berkem писал(а):
1. Не подгрызай всеобщее, даже если оно кажецо тебе Безблагодатным и Неспроведливым. Это нельзя делать потому что МОЖЕТ И ПОЛУЧИТЬСЯ. Помни, что на место рухнувшего Всеобщего ВСЕГДА приходит Полный 膣 Всему.

2. ОСОБЕННО ЖОСКО воздержывайся от Подгрызаний Всеобщего во времена, когда вокруг Всеобщего Мутно и Опастно. Помни, что Всеобщее ОТДЕЛЯЕТ и ЗОЩИЩЯЕТ тебя от этого самого Опастного, и если ты падло его подгрызешь, то оно развалицо как СыСыеРъ, и в результате Мутно и Опастно станет не вокруг него, а ВОКРУГ ТЕБЯ.

3. Если ты чуствуешь, что твоя пидорская природа не может без Подгрызания (именно это, а не раздобанное ачько ее тксссть Глагнэ Признок), подгрызай чужое. А если ты настолько гнойный пидор, что тебе обязательно надо подгрызть именно свое, то хотябэ дождись момента, когда твое Всеобщее станет потолще и пожырнее, а вокруг него не будет НАСТОЛЬКО Мутно и Опастно как севодня.

4. Удержывай кого можешь Отъ. Если тебе положено пожызне исполнять этот Лишний Пунктъ, ты уже щас ТОЧНО ЗНАЕШ, как это делаецо.

5. Будь готов к приезду Шамиля с Арсеном. Если тебе положено пожызне исполнять этот Лишний Пунктъ, ты уже щас ТОЧНО ЗНАЕШ, что никакие это не шамили с арсенаме, а что это Просто Джонни, который в свою очередь Тоже Просто, ну да замнем офтопы, они тут никчему. И помянутая “готовность”, она почти никак не связана с Децкой Романтегой про всякие Копротивления, она про гномеков вокруг тебя, про гномеков, которым твоими стараньяме нравяцо крашеные скамеецьки и необоссаный лифт, и ненравяцо признаки педерастии, типа Свободы со всякиме Гражданцкиме Достоенстваме. Да тебе и самому все это понятно, такшта ниже аз просто разъясню этот момент для тех, кому он непологаецо, ибо они один 屌 сунут в него свое тупое Жалло.

Сынок, Шамиль с Арсеном ОБЯЗАТЕЛЬНО вернуцо в твою деревеньку. Но вот чо они будут в ней делать, зависит 屌 не от них, это зависит строго от тебя. Если твои Скамеецьки будут Покрашены, Шамиль с Арсеном выкопают два фундамента, разгрузят пяток фур с помедораме, и уедут домой. Потомушто там, где Скамеецьки Прилежно Красют, там Шамилям с Арсенами ловить тупо 屌, потомушто из загона 屌 куда дернешсо. А если скамеецьки поломаны, лифты заблеваны, а на поселке анархия, 婊 и пидарастия, тут им полный оперотивный Простор и годное поле для Выращиванья Духовных Корней. Тыпонел почему? Тыпонел какое отношение все это имеет к тебе лично? Впрочем чота я распезделсо, пора закруглиццо. Они заедут и снимут хату, и это будет хата, которую им сдашь ты. Потом они станут делать с тобой дела, нажывая 屌 бапки, и быстро нажывут Достаточное Количество. Потом оне купят (догодайсо у кого) все нужные бумашки для офицального занятия Духовностью. Потом они зайдут к нанятым тобой таджыкам, и чиста 膣 с ними о своем-духовном. Потом наймут тебя для Выйти Ипоказать, что твоя Духовность Какбэдуховнее, а это совсем не так. В результате все Мечты Джонни исполняцо у Шамиля с Арсеном все получицо, и тебя в твоем же поселке уронят на тряпку, на которой ты прожывешь недолгий, но богатый всяческими неприятностяме остаток жызни, и сдохнешь, упокоившысь в одном Ровике Подхлоркой ТМ с теми же Шамилем и Арсеном. Проебав все что имел, зато с полной сракой Духовносте, своей и чужой.


Все думал, что являлось прототипом пелевинского Дао Пэсдына, а это оказывается Беркем. Только у Пелевина даже копировать получается талантливее ;) :

Сто восемь. О музыке.
Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я пидарас. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…» И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.
Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.


Вообще удивительно как власть прожирает все идеологические ресурсы, до которых может дотянуться- в 90-е сожрала свободу и демократию, теперь это без ковычек и без сарказма не упомянуть, потом добралась до патриотизма и советских ценностей, той же "Великой победы", от которой уже поташнивает. В рамках проекта прикупили пастырей советских вроде Гоблина и Беркема, но получили только то что всегда получается у Мидасов наоборот. Остался только вымученный мат и подковерканный русский язык, прикрывающий эмоциональную и смысловую пустоту.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 02:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Michael Ermak писал(а):
По-простому, в 90-е население России не решило кармическую задачу, предпочитая медленно умирать и индульгировать, когда паразиты и подонки их унижали и уничтожали. Как мы знаем, игнорирование кармической задачи приводит к ее усугублению. Причем, чем сильнее denial, тем сильнее обратка.

Ну вот, как бы, Россия получает второй шанс для себя и для тех, кто с ней связан (кармически) решить нерешенное.
А как это будет выражено (если это все правда, а не воспаленный бред) зависит от разного.


Если уж пользоваться термином "карма" то кармическая задача и состоит в отбывании кармического наказания. А задача сознания от него как-то уклониться ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 02:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Michael Ermak писал(а):
Цитата:
Заключенные концлагеря Бухенвальд не решили кармическую задачу, предпочитая медленно умирать и индульгировать.


Сорри, но это пафос ниочем.
Да. я тоже несу эту карму.


В том-то и дело, что были те, кто решали. Например, генерал Карбышев в Маутхаузене решал задачу инженерными методами. Муса Джалиль в Моабите -- художественно-поэтическими. И самое главное, и Моабите и Маутхаузене границы были расставлены на уровне биовыживательном. В России -- где-то на социальном, отчасти территориальном. Т.е. ситуация в России в 1991 была всяко лучше, нежели в Германии и Японии в 1945. Поэтому сравнение с Маунтхаузеном и Моабитом некорректно. А закопаться головой в песок, это конечно, самое простое...

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 02:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
archmag писал(а):
Если уж пользоваться термином "карма" то кармическая задача и состоит в отбывании кармического наказания. А задача сознания от него как-то уклониться ;)


Карма это не наказание, это урок. Я понимаю, прогуливать уроки -- это наше всё. Но, кстати, это не всегда мешало сдавать экзамен ;)

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 03:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Serge Shilov писал(а):
archmag писал(а):
Если уж пользоваться термином "карма" то кармическая задача и состоит в отбывании кармического наказания. А задача сознания от него как-то уклониться ;)


Карма это не наказание, это урок. Я понимаю, прогуливать уроки -- это наше всё. Но, кстати, это не всегда мешало сдавать экзамен ;)



А как же выход из колеса сансары? Бросить универ и основать "Яблоко"? :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 03:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
archmag писал(а):
А как же выход из колеса сансары? Бросить универ и основать "Яблоко"? :V:


Джером К. Джером писал(а):
В данном случае у меня были все признаки болезни печени, включая главный симптом: "апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду". Как меня мучил этот недуг – невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошёл в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что это от печени. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда всё это сваливали на лень.


Джером К. Джером писал(а):
Но я знаю один секрет: из этого лабиринта выход там же, где и вход!

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 05:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Ок.
Чтобы быть точным карма - это совокупность поступков, определяющих успешный или не успешный с точки зрения высшего я жизненный путь в череде перерождений. Ну скажем, школьный табель с оценками за прошлый год плюс школьный журнал с отметками

Дхарма - это совокупность уроков, предназначенных на эту жизнь. Скажем, задачник по алгебре за 5й класс.

Так в 90-е дхарма перешла в карму. А народ российский остался на второй год век.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Тут надо заметить, что заключенные концлагеря Бухенвальд, если что, подняли вооруженное восстание. Так что с их предпочтениями Вы явно ошиблись.


Восстание в концлагере Бухенвальд началось 11 апреля 1945 года. Толи после того, как американсикие танки вошли непосредственно в Бухенвальд, толи после того, как их стало возможно визуально наблюдать из лагеря (тут показания очевидцев разнятся). Причем один из филиалов Бухенвальда американцы взяли еще 4-го апреля. Так что кармическую задачу решили в первую очередь все-таки вооруженные силы союзников по антигитлеровской коалиции в лице 6-й бронетанковой дивизии США.


Надо объяснять, что сообщенные Вами предположительные обстоятельства события, ничего не меняют?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Надо объяснять, что сообщенные Вами предположительные обстоятельства события, ничего не меняют?


Обстоятельства события меняют все. Т.н. "восстание" началось в момент, когда шансов на проигрыш у воставших уже не было (в то время, как всего за пару месяцев до этого, не было бы шансов не то что выиграть, а уцелеть). Более того, для части заключенных (по их мнению) в этот момент было значительно более рисковано не поднять восстание, чем его поднять (т.к. ожидался разбор кармических полетов справделивой но суровой Родиной в лице органов). Т.н. "советский батальон" отказался сдать оружие американцам "так как это оружие было единственным свидетельством того, что они в плену боролись с гитлеровцами".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Serge Shilov писал(а):
В том-то и дело, что были те, кто решали. Например, генерал Карбышев в Маутхаузене решал задачу инженерными методами. Муса Джалиль в Моабите -- художественно-поэтическими.

Отдельным людям позволительно и даже похвально самоубиться ради принципов. Народ, если не может выиграть, то должен выжить (и возможно через пару поколений сквитаться, если "Бог переменит орду"). Отдельные люди самоубились ради принципов и в девяностые - "защитники БД мод.1993", генерал Рохлин и т.д. Многих мы наверно и не знаем, в частности ходят упорные слухи, что несколько человек пытавшихся покушаться на высшее руководство быстро умерли в ходе предварительного следствия без огласки проишедшего.

Serge Shilov писал(а):
И самое главное, и Моабите и Маутхаузене границы были расставлены на уровне биовыживательном. В России -- где-то на социальном, отчасти территориальном. Т.е. ситуация в России в 1991 была всяко лучше, нежели в Германии и Японии в 1945.

Это только потому, что сопротивление было слабым. Была продекларирована цель "недопустить возрождения коммунизма любой ценой", так что в крайнем случае была бы иностранная интервенция по просьбе "законного демократического правительства для предотвращения гуманитарной катастрофы". Вплоть до ядерных ударов с целью "недопустить попадания ОМП и средств его доставки в руки экстремистов".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3984
skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Надо объяснять, что сообщенные Вами предположительные обстоятельства события, ничего не меняют?
Обстоятельства события меняют все. Т.н. восстание началось в момент, когда шансов на проигрыш у воставшипх не было (в то время как всего за пару месяцев до этого не было бы шансов не то что выиграть, а уцелеть). Более того для части заключенных (по их мнению) в этот момент более рисковано было не поднять восстание (т.к. ожидался разбор кармических полетов справделивой но суровой Родиной в лице органов). Т.н. "советский бательон" отказался сдать оружие американцам "так как это оружие было единственным свидетельством того, что они в плену боролись с гитлеровцами".
Дорогой skeptik, вы что-то черезчур скептик. Зачем поднимать восстание без шансов на успех - поразить вас самоотверженностью? Люди решали задачи выживания - откуда им было знать, что в последние дни и часы не будет попыток совсем уж массового уничтожения. И последующего выживания в общении с органами тоже, вы что-то имеете против действий "советского батальона"?
Ну и в заключние - не кажется ли вам, что странно (если не кощунственно) требовать от тех людей большего?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
bigBUG писал(а):
Дорогой skeptik, вы что-то черезчур скептик. Зачем поднимать восстание без шансов на успех - поразить вас самоотверженностью? Люди решали задачи выживания
...
не кажется ли вам, что странно (если не кощунственно) требовать от тех людей большего?


Мне как раз кажется. Вы тред целиком читали? Это не я, а оппоненты попрекают население РФ нерешнностью в 90-е "крамической задачи". При том что шансов на успех не было, можно было только массово "убиться об стену".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3984
Тут я с ними скорее согласен. Хотя "каждый в каждый момент поступает единственно возможным образом" и были есть все же объективные предпосылки - грамотность и интенсивность пропагандистской кампании в перестройку была потрясающей - было несколько векторов для каждого слоя населения/страты. "Чиста пожрать" для народа, "привилегии" для олдскульных коммунистов, "нерациональность" для технократически настроенных и т.д. и т.п. При этом по полной использовалась, давайте говорить уж честно, реальная наивность населения. Сейчас, в послезнании, понятно, что отыграть можно было интереснее. Выступая как корпорация СССР мог выторговать очень многое, но это (именно объединение в корпорацию) было тонко пресечено и, в итоге, проттивоборствующие группировки протащили нас через то, что протащили. А мы, по советской привычке, им это позволили.
Так что урок, да. И сейчас сценарий весьма сходный. Именно поэтому замечание М.Е. про дхарму очень уместно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Советский Союз был совершенно беззащитен к атаке "сверху изнутри". И в силу наивности населения, и в силу того что, представлял собой жестко иерархическую структуру, и в силу "родовой травмы" т.н. "репрессий" (любые обвинения высокопоставленных функционеров в предательстве - были фактически табу).

Но сейчас сценарий весьма сходный, да. Кстати, подверженность пропаганде тех, кто не переболел в прошлый раз - очень высокая. То есть на 40-летних и старше действует в целом весьма умеренно, но 20-30-ти летних косит чуть ли не повально. Причем "IT-шники" - явно группа повышенного риска.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
А вот и "Межрегиональная депутатская группа":

http://www.utro.ru/articles/2013/10/30/1153561.shtml

Остается только надеяться что "второй раз повторяется как фарс".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Надо объяснять, что сообщенные Вами предположительные обстоятельства события, ничего не меняют?


Обстоятельства события меняют все. Т.н. "восстание" началось в момент, когда шансов на проигрыш у воставших уже не было (в то время, как всего за пару месяцев до этого, не было бы шансов не то что выиграть, а уцелеть). Более того, для части заключенных (по их мнению) в этот момент было значительно более рисковано не поднять восстание, чем его поднять (т.к. ожидался разбор кармических полетов справделивой но суровой Родиной в лице органов). Т.н. "советский батальон" отказался сдать оружие американцам "так как это оружие было единственным свидетельством того, что они в плену боролись с гитлеровцами".


Таким образом, Вы сами мне сейчас доказываете, что предпочтения узников Бухенвальда были сосредоточены в прямо противоположной стороне от "медленно умирать и индульгировать", даже в советских концлагерях.
При том, что, конечно, я бы не стал основывать свою точку зрения на исторические факты на том сомнительном источнике, которым Вы воспользовались, но это так, на будущее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
bigBUG писал(а):
Дорогой skeptik, вы что-то черезчур скептик. Зачем поднимать восстание без шансов на успех - поразить вас самоотверженностью? Люди решали задачи выживания
...
не кажется ли вам, что странно (если не кощунственно) требовать от тех людей большего?


Мне как раз кажется. Вы тред целиком читали? Это не я, а оппоненты попрекают население РФ нерешнностью в 90-е "крамической задачи". При том что шансов на успех не было, можно было только массово "убиться об стену".


Шансы были и в 1996 году и в 2000 году. Именно на успешное сворачивание с выбранного "курса реформ". Просто не надо было "голосовать сердцем". К стати, никогда не интересовались, как контора отбирала тех, кому перед 2-й чеченской давали 300 баксов и автомат, для выстраивания чеченских диаспор в Москве и Подмосковье? Просто та народная энергия, которая тогда накопилась была утилизирована не на решение национальных задач, а на упрочение власти конторы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Для разнообразия соглашусь со Скептиком. Обвинение масс или каких-то общностей в нерешении кармической задачи (грехе) никакой душеспасительной задаче способствовать не может, так же как и призывы какого-то народа к покаянию. В лучшем для индивидуума случае эти призывы будут перенаправлены на соседа (я-то ведь весь в белом)- увеличивая его презрение к сообществу (и социальную энтропию разумеется), в худшем- прививают комплекс вины за проступок, который человек не совершал.

Поэтому метод обвинения общностей в коллективном грехе работает как оружие массового поражения и может быть применен только по отношению к врагам -для обоснования нового бухенвальда, например. Обвинять же в кармических грехах своих всяко не стоит...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3984
Концепция дхармы/кармы тем и хороша, что не привлекает понятий "грех" и "вина".

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Еще она хороша тем, что на коллективные сущности не распространяется. ))) Разве что у Даниила Андреева. :V: "И все уицраоры упадут в Уппум".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Таким образом, Вы сами мне сейчас доказываете, что предпочтения узников Бухенвальда были сосредоточены в прямо противоположной стороне от "медленно умирать и индульгировать", даже в советских концлагерях.

Я вам доказываю, что предпочтения в прямо противоположной стороне сосредотачивались лишь при наличии реальных шансов на победу. Вполоть до появления американских танков в районе лагеря таки предпочитали "медленно умирать" (и открытое востание откладывать, хотя какая-то подготовка в принципе велась).

Литвинов писал(а):
При том, что, конечно, я бы не стал основывать свою точку зрения на исторические факты на том сомнительном источнике, которым Вы воспользовались, но это так, на будущее.

А вот тут помедленней. Вы же даже не знаете, каким источником я воспользовался (их кстати, было несколько, о чем я прямо упомянул). В общем, яркий пример характеной для Литвинова недобросовестной демагоги. Если бы мы беседовали в сугубо частном порядке, я бы просто не стал Вам отвечать вообще, так как давно уже не считаю Вас стремящимся к истине опонентом (по критерию недобросовестности Вы у меня в рейтинге второй после Вус-а на этом форуме).
Но поскольку спор носит отчасти публичный характер, я вынужден призвать Вас изложить свою версию событий в Бухенвальде 11 апреля, а также указать, какие источники Вы считаете заслуживающими доверия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Соучастие, как и бегство - это не грех и не вина - это выбранный путь. Из него можно извлечь урок, а можно и не извлечь. И вот это и личное дело и личная ответственность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Шансы были и в 1996 году и в 2000 году. Именно на успешное сворачивание с выбранного "курса реформ". Просто не надо было "голосовать сердцем".

Бу-га-га. Считается общеизвестным, что в именно в 1996-м году результаты голования были подтасованы, а попытки оспорить результаты выборов заранее нейтрализованы угрозами утопипить такие протесты в крови.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Соучастие, как и бегство - это не грех и не вина - это выбранный путь. Из него можно извлечь урок, а можно и не извлечь. И вот это и личное дело и личная ответственность.


Литвинов - это персонально Вы активно и с энтузиазмом соучаствуете прямо здесь и сейчаст, так что с точки зрения Вашей логики, желающие искупить свою кармическую вину должны пролить свой гнев персонально на Вашу голову. Насилие со стороны сопротивления в общем-то всегда в первую очередь направлено против пособников окупантов, не так ли?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Таким образом, Вы сами мне сейчас доказываете, что предпочтения узников Бухенвальда были сосредоточены в прямо противоположной стороне от "медленно умирать и индульгировать", даже в советских концлагерях.

Я вам доказываю, что предпочтения в прямо противоположной стороне сосредотачивались лишь при наличии реальных шансов на победу. Вполоть до появления американских танков в районе лагеря таки предпочитали "медленно умирать" (и открытое востание откладывать, хотя какая-то подготовка в принципе велась).


Признайте просто, что Ваш тезис был опровергнут, да и все. Попробуйте научится проигрывать - это полезно. Что же касается отсутствия американских танков (про которые далеко не факт, что они были на момент восстания), то и в их отсутствие они предпочитали жить, а не "умирать и индульгировать". И доказательство у этого очень простое. Во-первых, из четверти миллиона узников умерло подавляющее меньшинство - 56 000, а во-вторых, выжившие отнюдь не ходатайствовали на судебных процессах об прощении, что чинов СС, что организации в целом.

skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
При том, что, конечно, я бы не стал основывать свою точку зрения на исторические факты на том сомнительном источнике, которым Вы воспользовались, но это так, на будущее.

А вот тут помедленней. Вы же даже не знаете, каким источником я воспользовался (их кстати, было несколько, о чем я прямо упомянул). В общем, яркий пример характеной для Литвинова недобросовестной демагоги. Если бы мы беседовали в сугубо частном порядке, я бы просто не стал Вам отвечать вообще, так как давно уже не считаю Вас стремящимся к истине опонентом (по критерию недобросовестности Вы у меня в рейтинге второй после Вус-а на этом форуме).
Но поскольку спор носит отчасти публичный характер, я вынужден призвать Вас изложить свою версию событий в Бухенвальде 11 апреля, а также указать, какие источники Вы считаете заслуживающими доверия.


Да на Википедии Вы основывались - с копипастом аккуратнее надо. А Ваш переход на личности совершенно закономерен. Все-таки учитесь проигрывать, Вам только на пользу пойдет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Шансы были и в 1996 году и в 2000 году. Именно на успешное сворачивание с выбранного "курса реформ". Просто не надо было "голосовать сердцем".

Бу-га-га. Считается общеизвестным, что в именно в 1996-м году результаты голования были подтасованы, а попытки оспорить результаты выборов заранее нейтрализованы угрозами утопипить такие протесты в крови.


Да мало ли, что Вы считаете общеизвестным в полемическом-то задоре. Задор забудется - Вы передумаете. Да и дат я вроде привел две.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Соучастие, как и бегство - это не грех и не вина - это выбранный путь. Из него можно извлечь урок, а можно и не извлечь. И вот это и личное дело и личная ответственность.


Литвинов - это персонально Вы активно и с энтузиазмом соучаствуете прямо здесь и сейчаст, так что с точки зрения Вашей логики, желающие искупить свою кармическую вину должны пролить свой гнев персонально на Вашу голову. Насилие со стороны сопротивления в общем-то всегда в первую очередь направлено против пособников окупантов, не так ли?


Ничего не понимаю. Режим и его заокеанских хозяев поддерживаете здесь Вы. Конструктив в этой теме заболтать пытаетесь Вы, а гнев должен пролиться на меня? Эк Вас плющит от страха возмездия, да Вы не бойтесь так у Вас еще есть время сбежать. К стати, а что такое кармическая вина? Кто-то пытался разрушить причинно-следственную закономерность и его за это осудили? А за попытку разрушить закон всемирного тяготения у вас еще не судят? Плохо Вас учат, ой плохо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10078
2 Литвинов....
А цифры по Бухенвальд - правда? Что из 250 000 заключенных погибдо 56000? это же получается что вероятность погибнуть там полне сопоставима скажем с веротяностью погибнуть на передовой. Я просто по темности своей счиатл что та была практически 100% смертность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Ну вот, кстати, вышенаписанный тред отличная иллюстрация того, как апеляция к коллективной ответственности (карме, греху итд) повышает социальную энтропию. Уже пособники режима пошли, излитие кармического гнева. Как говорят у нас в инетах -"Узбагойтесь".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
2 Литвинов....
А цифры по Бухенвальд - правда? Что из 250 000 заключенных погибдо 56000? это же получается что вероятность погибнуть там полне сопоставима скажем с веротяностью погибнуть на передовой. Я просто по темности своей счиатл что та была практически 100% смертность.


Такова статистика. До 2-й мировой войны лагерь вообще предназначался для "перевоспитания". Во время второй мировой его узники строили ракеты в промфилиале. Резко выросла численность заключенных в 1945, в связи с переводом контингента из других лагерей, территория Рейха-то съеживалась. Да и лагерь всегда был "опытным", на нем технологии отрабатывались, только потом тиражировались. При этом отрабатывались не технологии уничтожения, а технологии максимального экономического эффекта из этого. И наконец, роль в уничтожении мирных жителей и военнопленных "лагерей смерти" преувеличена. Обычный лагерь советских военнопленных в зоне ОКВ и ОКХ зимой 1941/42 куда ужаснее. Как и айнзацкоманда в городе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Да ладно, "успокойтесь" и это говорит чуть ли не главный провокатор на форуме (в прошлом). :)

Мне эта ветка не понравилась с самого первого поста. Ни подходом ни предлагаемымыми вариантами. Опять манипуляция сознанием, как в перестройку.
Карма понятие личное да, выбор как жить он для каждого.
Рассказы про наивность - это рассказы про индульгирование.

Я считаю, что мы могли, и, наверно, должны были быть лучше в то время. Это не про автомат в руках Гастроповича, это про ответственность за свои поступки.

Вообще говоря, все поступки в прошлом правильные. Это на ИГШ позволительно заниматься альтернативами.

Вот почему никто не интересуется, что и когда можно было сделать, чтобы остановить массовую смерть и деградацию людей. Предложения не доставать Ельцина из под моста не принимаются.

Для тех, кто живет сейчас кармическая задача 90х не отменяется, наоборот, появляется шанс решать ее здесь и сейчас. А как - в рядах псов кровавого режима или в толпе желающей киргизинга это и есть личное решение. И хрен его знает какое правильное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10401
Откуда: Таганрог
Для предотвращения массовой смерти и деградации людей, бывает нужно провести единичную смерть и деградацию единичных эмм... людей.

P.S. Это я соврал, если кто не понял

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Признайте просто, что Ваш тезис был опровергнут, да и все.

Опровергнут как раз Ваш тезис, но Вы отказываетсь это признать поскольку не ставите себе цель вести спор честно.

Литвинов писал(а):
Во-первых, из четверти миллиона узников умерло подавляющее меньшинство - 56 000,

В РФ 90-х умерло еще более подавлющее меньшинство.

Литвинов писал(а):
а во-вторых, выжившие отнюдь не ходатайствовали на судебных процессах об прощении, что чинов СС, что организации в целом.

Что-то не припоминаю что бы народ РФ (а не какие-то отдельные левые личности) о чем-то ходательствовал на каких-то судебных процессах. Также не припоминаю судебных процессов на Горбочевым, Ельциным и т.д.

skeptik писал(а):
Да на Википедии Вы основывались - с копипастом аккуратнее надо.

Копипаста там не было. Тупо врете по своему обыкновению. Вики я конечно читал, но далеко не только (собствено, я сразу сказал о нескольких версиях событий). "Далеко за деревней километрах в двух показался американский танк и скрылся" (с) Николай Кюнг. При этом Кюнг отмечает, что непосредственной помощи американцы не оказали, но сам факт присутствия американских войск в непосредственной близости участником событий подтвержден (что как бы с учетом даты событий скорее закономерно, чем удивительно). Планы восстания изначально ориентировались на "благоприятный момент", которым считалось появление союзных войск в районе лагеря, и об этом знает каждый, кто в детстве (или не в детстве) читал "Подпольщики Бухенвальда". Члены лагерного антифашисткого центра не были ни идиотами, ни самоубийцами и решали вполне практические задачи, а не кармические. « COC! COC ! Командующему союзными войсками генералу Паттону. COC ! COC ! Говорит концлагерь Бухенвальд! Нас хотят эвакуировать! Нас хотят уничтожить. Обращаемся к вам за помощью. Нас хотят уничтожить. COC ! COC ! Концлагерь Бухенвальд. COC ! COC !» - радиограма переданная подпольщиками в ночь на 7-е число.
«Фашистская Германия, потрясшая мир чудовищными зверствами, под натиском Красной Армии, войск союз ников и тяжестью своих преступлений, рвется по ча стям. Вена окружена. Войска Красной Армии наступают на Берлин. Союзники в 40 километрах от Ганновера, взяли Вюттербюрг, Зуль, Готу, ведут бои за Эрфурт ... " из возвания антифашистского подпольнного центра в ночь на 11 число (для справочки, от Бухенвальда до Эрфурта - по карте около 15 км).

skeptik писал(а):
А Ваш переход на личности совершенно закономерен. Все-таки учитесь проигрывать, Вам только на пользу пойдет.

Переход на личности был закономерным ответом на переход к демагогии и голословным обвинениям. Проиграли ли Вы, но поскольку честный спор вашей целью не является, Вы этого разумеется не признете никогда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Да мало ли, что Вы считаете общеизвестным в полемическом-то задоре. Задор забудется - Вы передумаете. Да и дат я вроде привел две.


Ну-да, ну-да. При этом байкам котрые расказываете Вы, все конечно обязаны верить на слово. Не дождетесь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Michael Ermak писал(а):
Вот почему никто не интересуется, что и когда можно было сделать, чтобы остановить массовую смерть и деградацию людей. Предложения не доставать Ельцина из под моста не принимаются.

Для тех, кто живет сейчас кармическая задача 90х не отменяется, наоборот, появляется шанс решать ее здесь и сейчас. А как - в рядах псов кровавого режима или в толпе желающей киргизинга это и есть личное решение. И хрен его знает какое правильное.


Да ничего нельзя сделать. Да, каждый извлекает опыт из урока индивидуально. Но когда один и тот же урок предлагается почти двумстам миллионам, то имеет значение удельный вес извлекших правильный опыт. Правда способность извлекать правильный опыт диктуется личной кармой - это да. Если правильный урок не извлекается, то опыт повторяется. Только это не кольцо, а спираль, воронка. В низ. И чем дольше удельный вес извлекших правильный опыт меньше, тем кровавее будет выход. Прелесть в том, что опыт повторяется для всех и правильно понявших и не правильно. Говорят, гуру может помочь... Не знаю. Но знаю точно, что соглашаться с извлекшими неправильный опыт - личной карме вредить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Ничего не понимаю. Режим и его заокеанских хозяев поддерживаете здесь Вы.

Это белоленточных борцов с отбившимся (местами) от рук заоокенаских хозяев режимом в интересах этих самых заоокеанских хояев представляете здесь Вы. Причем основные лидеры движения "борцов с режимом" декларируют свою прозападную ориентацию вполне открыто, без всякой конспирологии. При этом каждому подбрасывают персональную наживку (националистам говорят, что режим устроил режим благоприятствования "чуркам", "либеральным европоидам" - что режим потворствует ксенофобам, левым - что режим действует в интересах капитала, предпренимателям, что режим осуществляет слишком большие социальные траты) - "что будет потом, потом разберемся - сейчас главное свергнуть режим, он всех душит, сейчас мы должны быть все вместе". Ага, уже слышали в 90-м. Какое оно бывает "потом" знаем. Я не за режим борюсь, а с "борцами"-провокаторами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4733
вы что-то слишком много приписываете друг другу своих личных фантазий. ))
"-у нее звездочки в глазах. - это просто у тараканов у нее в голове какой-то праздник".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Да ничего нельзя сделать. Да, каждый извлекает опыт из урока индивидуально. Но когда один и тот же урок предлагается почти двумстам миллионам, то имеет значение удельный вес извлекших правильный опыт. Правда способность извлекать правильный опыт диктуется личной кармой - это да. Если правильный урок не извлекается, то опыт повторяется. Только это не кольцо, а спираль, воронка. В низ. И чем дольше удельный вес извлекших правильный опыт меньше, тем кровавее будет выход. Прелесть в том, что опыт повторяется для всех и правильно понявших и не правильно. Говорят, гуру может помочь... Не знаю. Но знаю точно, что соглашаться с извлекшими неправильный опыт - личной карме вредить.


Бла-бла-бла. Поток красивых но абсолютно бессодержательных слов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Убить дракона


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Чибрикин Илья писал(а):
А цифры по Бухенвальд - правда? Что из 250 000 заключенных погибдо 56000?

Видимо близко к правде. Хотя саму цифирьку Литвинов взял из источника который чуть выше назвал "крайне сомнительным". Бу-га-га.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Признайте просто, что Ваш тезис был опровергнут, да и все.

Опровергнут как раз Ваш тезис, но Вы отказываетсь это признать поскольку не ставите себе цель вести спор честно.


Опровергнут был Ваш тезис, а не мой. Спор ведете Вы а не я. Мне незачем с Вами спорить. Я в отличии от Вас, если чего-то по теме не знаю, сначала смотрю, а потом пишу. Если бы Вы сделали так, то вместо Бухенвальда написали бы другое название и возможно я не стал бы над Вами стебаться.

skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Во-первых, из четверти миллиона узников умерло подавляющее меньшинство - 56 000,

В РФ 90-х умерло еще более подавлющее меньшинство.

Литвинов писал(а):
а во-вторых, выжившие отнюдь не ходатайствовали на судебных процессах об прощении, что чинов СС, что организации в целом.

Что-то не припоминаю что бы народ РФ (а не какие-то отдельные левые личности) о чем-то ходательствовал на каких-то судебных процессах. Также не припоминаю судебных процессов на Горбочевым, Ельциным и т.д.


Хуже, россияне на выборах 1996 и 2000 года отдали за Ельцина и его наймитов большинство своих голосов. Да и сейчас многие из них до последней капли пены готовы защищать режим. Причем обращаю внимание, я ничего не говорю о голосованиях 2004, 2008, 2012 годов. Потому что тогда было уже бесполезно менять выборами.

skeptik писал(а):
Копипаста там не было. Тупо врете по своему обыкновению. Вики я конечно читал, но далеко не только (собствено, я сразу сказал о нескольких версиях событий). "Далеко за деревней километрах в двух показался американский танк и скрылся" (с) Николай Кюнг. При этом Кюнг отмечает, что непосредственной помощи американцы не оказали, но сам факт присутствия американских войск в непосредственной близости участником событий подтвержден (что как бы с учетом даты событий скорее закономерно, чем удивительно). Планы восстания изначально ориентировались на "благоприятный момент", которым считалось появление союзных войск в районе лагеря, и об этом знает каждый, кто в детстве (или не в детстве) читал "Подпольщики Бухенвальда". Члены лагерного антифашисткого центра не были ни идиотами, ни самоубийцами и решали вполне практические задачи, а не кармические. « COC! COC ! Командующему союзными войсками генералу Паттону. COC ! COC ! Говорит концлагерь Бухенвальд! Нас хотят эвакуировать! Нас хотят уничтожить. Обращаемся к вам за помощью. Нас хотят уничтожить. COC ! COC ! Концлагерь Бухенвальд. COC ! COC !» - радиограма переданная подпольщиками в ночь на 7-е число.
«Фашистская Германия, потрясшая мир чудовищными зверствами, под натиском Красной Армии, войск союз ников и тяжестью своих преступлений, рвется по ча стям. Вена окружена. Войска Красной Армии наступают на Берлин. Союзники в 40 километрах от Ганновера, взяли Вюттербюрг, Зуль, Готу, ведут бои за Эрфурт ... " из возвания антифашистского подпольнного центра в ночь на 11 число (для справочки, от Бухенвальда до Эрфурта - по карте около 15 км).


Вот если бы Вы дали себе труд изучить все это до того как написали свой первый пост по этой теме, то Вам бы сейчас и спорить не пришлось.

skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
А Ваш переход на личности совершенно закономерен. Все-таки учитесь проигрывать, Вам только на пользу пойдет.

Переход на личности был закономерным ответом на переход к демагогии и голословным обвинениям. Проиграли ли Вы, но поскольку честный спор вашей целью не является, Вы этого разумеется не признете никогда.


Да не веду я с Вами спора. Ни честного, ни не честного. Просто я считаю, что воинственное невежество не должно торжествовать никогда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Да ничего нельзя сделать. Да, каждый извлекает опыт из урока индивидуально. Но когда один и тот же урок предлагается почти двумстам миллионам, то имеет значение удельный вес извлекших правильный опыт. Правда способность извлекать правильный опыт диктуется личной кармой - это да. Если правильный урок не извлекается, то опыт повторяется. Только это не кольцо, а спираль, воронка. В низ. И чем дольше удельный вес извлекших правильный опыт меньше, тем кровавее будет выход. Прелесть в том, что опыт повторяется для всех и правильно понявших и не правильно. Говорят, гуру может помочь... Не знаю. Но знаю точно, что соглашаться с извлекшими неправильный опыт - личной карме вредить.


Бла-бла-бла. Поток красивых но абсолютно бессодержательных слов.


Ну Вы так и красотой слов похвастаться не можете. Унылый комитетский волюпак.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Вообще-то волапюк.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достаточно жизненно
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Хуже, россияне на выборах 1996 и 2000 года отдали за Ельцина и его наймитов большинство своих голосов.

Насчет выборов 1996 крайне сомнительно это слышать. Особенно от человека, который совсем недавно говорил много слов про подтасовки на недавних выборах. "Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали" (с). Прямо скажем, не заслуживают Ваши оценки доверия.

Литвинов писал(а):
Вот если бы Вы дали себе труд изучить все это до того как написали свой первый пост по этой теме, то Вам бы сейчас и спорить не пришлось.

Ваши измышления о том, что и когда я прочитал, мне не интересны. А факты по сути спора (которые я изложил) подверждают мою правоту, и то что Вы сели в лужу. То что сами факты Вы не коментируете - очень характерно.

Литвинов писал(а):
Да не веду я с Вам и спора. Ни честного, ни не честного. Просто я считаю, что воинственное невежество не должно торжествовать никогда.

Есть вещи похуже невежества - сознательное вранье, например.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB