Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 14 дек 2018 13:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
Цитата:
Астроном Владимир Сурдин: «К планетам должны летать не люди, а роботы»


По моему, все это гнилые отмазки, призванные скрыть желание уменьшить выводимую на орбиту нагрузку. Потом будут нанороботы, потом виртуальные роботы... Ну и конечно "зачем нам этот космос" всю дорогу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
достойно комментов:
Типичный реакционер! Просто, его заказчики давно сворачивают космическую экспансию человечества.
вот вы когда захотите поехать в Грецию или Испанию (не важно куда) пошлите вместо себя робота. Или вообще посмотрите картинки в интернете.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Цитата:
Armadillo (10:38:15 5/11/2013)
нахрена всем нужны производители удобрений в вакууме?
bigBUG (10:38:59 5/11/2013)
ибо фронтир, а ты скушный рационал, этого стыдицца надоть))
bigBUG (10:39:15 5/11/2013)
а не размахивать на людях)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
пока обсуждаем в асе, но - от нано-кеплера я бы не отказался.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
проблемы гравитационного колодцы нет вообще.
вспышек тоже


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
из вчерашнего обсуждения:

в ЭТОЙ системе человек ВСЕГДА будет жить в колодце - ибо тут уже обустроено
в смысле удобрение производить

Цитата:
Одинец (16:41:09 12/11/2013)
С финальной целью ты согласен?
Armadillo (16:41:37 12/11/2013)
нет она криво сформулирована
Одинец (16:42:02 12/11/2013)
Сформулируй прямее в той части, с которой ты согласен
Armadillo (16:42:45 12/11/2013)
бурдюк с говном будет распространятся информационно. не формальный манграмм, но по результатам близко к этому.
Armadillo (16:44:08 12/11/2013)
т.е. конечная цель производство вне грави-колодцев - это цель выйти к кентаврам и дальше
Одинец (16:45:55 12/11/2013)
> бурдюк с говном будет распространятся информационно.
Ну т.е. космос не нужен вообще?
Armadillo (16:46:08 12/11/2013)
физически бурдюкам - да
Одинец (16:46:30 12/11/2013)
Очень скоро тебе подсунут виртуальный симулятор "потому что так дешевле"
Armadillo (16:46:31 12/11/2013)
у кентавров - да, будет иметь смысл содержать бурдюков вне колодцев, пока в колодцах яблони не вырастут
Armadillo (16:47:08 12/11/2013)
это неизбежно. виртуальный будет независимо от

итак, список активности космической цивилизации в собственной системе:
- постройка звиздолета.
- терраформинг объектов пригодных для .(Марс , венера?, ио?, титан?)
- рассылка одиночных зондов и телексопов по научной линии.
- обеспечение деятельности на Земле: хз. гелий-3 сомнителен.

т.е. мой любимый рельс сцуко не нужен пока к кентаврам не соберемся
внешняя инфраструктура нужна только для первого пункта и то для отработки технологий. и последнего, но это спорно изначально.
для второго хватит попутного обеспечения от существования третьего


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
посоны. А вы заметили, что углерода на Луне практически нет? Ну, насколько известно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://ru-universe.livejournal.com/676930.html#comments
в какую эту ветку?)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2750
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
то во-первых он может однажды утром испить кофию с полонием,
Защита своей жизни — задача, с которой успешно справлялись многие тираны.

Чибрикин Илья писал(а):
когда он отправиться лично свидетельстовать о почтии Великому Небу, то егонный преемник может оную прихоть тупо похерить не объясняя никому и ничего.
Это сложнее, но если задачу воспитать правильного преемника поставить, её можно решить. На личном уровне, вообще, могут быть решены проблемы, не решаемые на уровне общества.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
А уж сколько проблем может быть создано на личном уровне! Решать не перерешать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Морис Дрюон который написал серию "Проклятые короли" метко назвал монархию лотеррей хромосом. Так что расчитывать на то, что некая династия абсолютнх монаръхов будет несколько поколений холить и лееять прорывные научные направления можно только в вероятностном смысле. Вообще наверное возможно но крайне маловероятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
есть естественный отбор османских султанов.
какое-то время (всяко длиннее времени жизни СССР) это работало.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Подбор младшего императора в соправители, затем планируемая передача власти.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
И все-таки вырождение династий (в том числе и тех самых османов) - штука случавшаяся в истории неоднократно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
pope писал(а):
Подбор младшего императора в соправители, затем планируемая передача власти.

Критерии отбора в младшие императоры?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
А это забота старшего императора.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Ну тогда получите деградацию. посокльку император как и любой человек назначит своим приемником любимого им человека. А уж его профессиональные качества - как повезет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Не любимого, а безопасного. Априори получается приемник лишенный одного из качеств руководителя - самостоятельности, например.

Посмотрите на Айфоню.

Османы же устраивали лотерею кто первый возьмет власть тот и султан с выпиливанием остальных. Реальный отбор с противополжным результатом. Но не отменяющий самодурства текущего султана.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
И никак не гарантирующий интереса султана к научно-техническому творчеству. Вообще я навскидку из всех восточных владык могу вспомнить только Улугбека. Да и тот плохо кончил


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
И никак не гарантирующий интереса султана к научно-техническому творчеству.


А это не было граничным условием.
Мы говорим о самоподдерживающемся самодержавии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
ага, часто и с выпиливанием при перевороте самого текущего султана, задолго до его собственного "я устал, я ухожу"... и для победившего в перевороте нового султана это был вопрос "сегодня или никогда" скорее всего.. т.е методика да, работала, но не факт что обе стороны - победившая и проигравшая её рефлексировали... вопрос - кто и когда им так их голем настроил, что на 800 лет хватило?


Зато как это держало в форме участников процесса!
А рефлексировали ли? Наверно до какой-то степени, потому как не отменяли столь затратный процесс в пользу себаритства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
У Александра Дюма есть документальная повесть "Али-Паша Янинский" о том как собственно жила султанская Турция в обычной в общем-то глубинке. Всякие мелкие развлечения типа штурма и вырезания "провинившегося" городка бандой личных отморозков - просто сплошной чередой. Цапки в кубе и в периоде. Так что там далеко не все так радужно.
Но изначально-то была постановука вопроса "личная неограниченная власть и научно-технический прогресс - возмрожно или нет?"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
В закукленном мире нет, так как НТР снижает управляемости привычными методами (растет уровень образованности, а за ним и активности масс). То есть, НТР приводит к появлению одной из трех предпосылок революционной ситуации внутри страны. Далее уже, если получим неурожай и одновременно правителя чуть хуже среднего и, привет, 1991 год.

Так что, невежество и мракобесие- вот выбор чемпионов. Здравствуй, встающая с колен Россияния!

Есть еще внешняя угроза. Эти проклятые западные так называемые демократии почему-то следуют линейному прогрессу и ружья кирпичом не чистят! И вот парировать такой беспредел долгое время нечем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Михаил, можно раскрыть мысль выше, но в термодинамических терминах?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Да все тоже - закрытые и открытые системы.
Если система закрытая то все заканчивается перераспределением энергии
Если открытая, то надо рисковать, что энергия может и утекать, а совсем не притекать в систему.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2750
Откуда: Новокузнецк
Ссылка в тему: http://heideg.livejournal.com/441452.html.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2010 00:16
Сообщения: 15
яроврату неплохо бы пролечиться
оставив в стороне исчезающе малую реальность в рамках конвенциональной физики суб-с скоростей для макроскопических предметов (оставлю в стороне гамма-всплески и джеты активных ядер галактик), сразу скажу, что НЕВОЗМОЖНО запустить даже от ближайшей звезды объект и через 4 года попасть точно в планету.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2750
Откуда: Новокузнецк
4 года не нужны. Можно и 400.

Попасть точно не нужно. Во-первых, возможна коррекция курса, во-вторых, поможет гравитационный колодец планеты.

Яроврату к дурке не привыкать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3265
Откуда: Toronto, Canada
Замечу что гравитационный колодец - это не магнит, чтобы попасть в поверхность планеты надо как минимум попасть в ее атмосферу.

Для сверхцивилизации рассчитать траекторию болванки даже для межзвездных расстояний проблемы не составит, другое дело что само затея абсурдна с точки зрения искомой сверхцивилизации.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2010 00:16
Сообщения: 15
конечно, составит даже для сверхцивилизации. Для расстояния в 30 пк (100 св.лет)
--нужно знать относительные скорости звезд с точностью до см/с
--расстояние от Земли до Солнца с точностью 1/100 000
--период обращения Земли вокруг Солнца с точностью до 10 сек
--моделировать ускорения по траектории с точностью 10^-10 cm s-2
--массу Солнца нужно померить до нескольких тысячных
и тд и тп


по поводу коррекции курса релятивистских объектов--интересно было б посмотреть как это делается и а основании каких данных.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2750
Откуда: Новокузнецк
freakup писал(а):
по поводу коррекции курса релятивистских объектов--интересно было б посмотреть как это делается и а основании каких данных.
На основании наблюдений установленного на объекте телескопа, коррекция по нормали к вектору скорости.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Я тут немного подумал за теорию вероятностей и вышло всё печально.

Во-первых. Планет много, даже землеподобных в обитаемых зонах, но... Нужно, чтобы жизнь не только появилась (что скорее всего достаточно высоковероятно, ну скажем 0.9), но и не вымерла. Хотя бы до появления разума, после чего темпы событий уже выше на порядки. Так вот, в единственном известном нам примере процесс занял почти 4 млрд. лет. И неоднократно сменялся массовыми вымираниями, некоторые из которых вполне могли поставить точку. В то же время, есть вполне обоснованное предположение, что именно вымирания подстёгивали эволюцию. То есть нужно одновременно некоторое количество потрясений, каждое из которых, однако, не приводит к окончательной катастрофе. А это уже нехилый фильтр. Предположим, что каждое вымирание убьёт все виды с ничтожной вероятностью 0.05. Тогда, проецируя 5 катаклизмов за 500 млн. лет, получаем за всю историю доразумной жизни 40(!) катаклизмов схожего масштаба. Вероятность выжить в них при очень щадящих 5% риска, составит около 13%. То есть при заданных условиях, вымрут 6 из 7 планет с зародившейся жизнью. Вот только брать для этой лотереи можно не все звёзды с планетами, а находящиеся в "галактическом поясе жизни", как Земля - далеко от потенциальных сверхновых, не входящие в плотные скопления и т.д. А таковых в галактике нашего типа существенно меньше, чем прочих. В некоторых же разновидностях галактик "пояса жизни" нет вовсе.

Во-вторых, развитие от разума до технической цивилизации. Начать с того, что разумный вид не обязан быть высокосоциальным и тем более не обязан иметь цивилизацию как таковую. Дельфины и шимпанзе без неё прекрасно обходятся, да и все прочие гоминиды вроде бы тоже обходились, кроме одного-единственного вида. Далее, цивилизация, раз возникнув, может и закончиться. Не самоуничтожением, а простой деградацией, как австралийские аборигены. За подробностями к книге Дж.Даймонда "Коллапс". Наконец, разумный вид может тупо вымереть, как любой другой биологический вид, опять же не успев испробовать путь прогресса. Казалось бы, нужно просто перемножить эти вероятности, но на самом деле всё хуже. Проблема в том, что вымирание грозит виду не однократно, а регулярно. Равно как и цивилизациям - деградация. Людей спасло то, что цивилизаций было много, а человечество успело вовремя расселиться по поверхности суши. В общем, и здесь получается некоторая вероятность коллапса и вымирания, возведённая в степень (какую конкретно - сказать не берусь). Но это тоже ещё не конец пути. Цивилизация не обязана развиваться и тем более не обязана развиваться в техническом направлении, да ещё и экспоненциально, как современная западная. Откуда она такая взялась, среди множества иных цивилизаций, застойных либо быстро развившихся и не менее быстро деградировавших, до сих пор загадка. Да, объяснений множество, но все они произвольные и появились постфактум. А вот году в 1200-м, например, вряд ли можно было предугадать взлёт именно Европы. Так что и здесь мы видим лотерею с совершенно неопределённым распределением вероятностей.

В третьих и самых плохих... Смертельный, в буквальном смысле, зазор от появления ОМП и иных способов для цивилизации покончить с собственным видом в планетарном масштабе, до расселения хотя бы по собственной системе (или любым иным способом гарантированно избегнуть гибели при глобальном катаклизме). Он сильно зависит от темпов развития данной конкретной цивилизации и множества прочих факторов, которые и сформулировать-то сложно. Ну вот к примеру, пусть для цивилизации Человечество этот зазор составляет всего 100 лет. И пусть кризисы (точнее, не сами кризисы, а триггеры, каждый из которых может запустить необратимый процесс) случаются раз в два года, что в общем-то весьма оптимистично. Вероятность каждого из триггеров сработать пусть составит всего 10%. Общая вероятность выжить для Человечества в этом случае будет что-то около 0.005. То есть выживет всего одна цивилизация, типа нашей, из 200 (совершенно идентичных, заметим).

Дальше пойдут вероятности развития космических технологий и начала космической экспансии, которые тоже, как показывает даже наш небогатый опыт, далеки от 100%.

В итоге приходим к выводу. Появление жизни на планетах может быть весьма частым явлением в масштабах космоса, а вот разумной жизни - исключительно редким. А живая цивилизация, хоть сколько-то распространившаяся в космосе, вообще практически уникальное явление.

---

Правда, есть одна незначительная деталь. Всего одна цивилизация, освоившая сверхсвет, теоретически может позаботиться о выживании и дальнейшем более-менее гарантированном развитии всех будущих разумных существ и их цивилизаций, по крайней мере в своей Галактике. Но произошло ли это, узнать на современном уровне развития науки, невозможно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
вымирание страшно на уровне экологического цикла. и то не слишком
по Еськову, все глобальные вымирания коих было 4 были обусловлены кризисами роста - освоением океана, переход на кислород, выход на сушу и появление покрытосеменных.
все эти кризисы были неизбежеы в силу самого вектора революции

так что, думаю проблемы нет


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Все лезет в голову некая фантастика не помню подробностей с постутатом Постиндустриальный барьер непреодолим. Или более точно преодолим для биологических видов которые развиваются так медленно что биологическое совершенствование вида происходит со скоростью технического прогресса. у нас же все проблемы от этого, один блин сифилис от удовольствия. Феодально-крепостническое по сути общество получило сразу в свои руки ядерное оружие, ракеты, компьютеры, канализацию и прочие антибиотики.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9337
Откуда: Донецк
По какой сути?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Доразвивавшись до позднего индустриала цивилизация либо устраивает ТЯВ, либо закругляется в уютных фейсбуках через оптоволокно. В любом случае - радиосигналов нет.

Как я понимаю, именно это имел в виду И.Чибрикин.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Общества в которым мы живем фрактально воспроизводят феодализм с элементами крепостничества и рабовладения. Ничего не изменилось и меняться не собирается. Технический прогресс в сущности свелся к прогрессу вооружений, транспорта и тому подобных сервисов, не изменив например скорости реакции социальных систем. Что в 1914 году никакая не могла адекватно реагировать на происходящее, что в 2011 арабское элитко имея компьютеры мобилы и прочие интернеты тупо пролетало мимо арабской весны.
Никаких значимых социальных инноваций нет и не было, хотя треп за это был, да признаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Чибрикин Илья писал(а):
биологическое совершенствование вида происходит со скоростью технического прогресса. у нас же все проблемы от этого, один блин сифилис от удовольствия. Феодально-крепостническое по сути общество


Спутать биологию разумного вида с текущей социальной формацией - это сильно даже для Даоса. Взята новая высота, я считаю.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Что значит спутать? Они объединены в одном посте не более того.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Чибрикин Илья писал(а):
Что значит спутать? Они объединены в одном посте не более того.


У Вас, Илья, по тексту поста выходит, что социальный прогресс задётся биологическим и никак иначе. Перечитайте сами, убедитесь.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Я утверждаю следующее: социальный прогресс возможен только в пределах задаваемых биологическими (врожденно-поведенческими) ограничениями. Т.е. он всегда будет неизмеримо меньшим чем прогресс технический, ограничиваемый только физическими законами. Это весьма коррелирует с марксизмом-ленинизмом, коиим мне мозг выносили. Но рациональное зерно в том есть, т.е. весьма прогрессивные технические структуры начинают очень серьезно конфликтовать с социальными. Та же первая мировая: менее чем за 100 лет от карет к грузовикам, от кремневых ружей к пулеметам, а высшая власть в трех империях принадлежит одной семье (Заксен-Санксен как-то так). Все короли, английский-немецкий-русский - двоюродные братья. Нет никаких систем подготовки и принятия решений, способных справится с требованиями тотальной войны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Чибрикин Илья писал(а):
Та же первая мировая: менее чем за 100 лет от карет к грузовикам, от кремневых ружей к пулеметам, а высшая власть в трех империях принадлежит одной семье (Заксен-Санксен как-то так). Все короли, английский-немецкий-русский - двоюродные братья. Нет никаких систем подготовки и принятия решений, способных справится с требованиями тотальной войны.


Допустим на минуточку, что в ПМВ всё так и было. За сто лет с её начала технический прогресс достиг ещё в разы большего, чем за предыдущие сто лет. И Вы хотите сказать, что социальный все эти двести лет стоит на месте? :geek:

Если бы Вы, Илья, помнили марксистско-ленинскую философию, то знали бы, что надстройка не может не соответствовать базису, он под него подлаживается так или иначе. А это значит, что огромный технический прогресс при нулевом социальном невозможен в принципе, даже чисто теоретически. Во всяком случае по марксистским представлениям, это нонсенс. По всем другим, впрочем, тоже. Кроме представлений уважаемого Даоса, конечно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Хорошо. Какой социальный прогресс в области планирования, подготовки, принятия и реализации решений, ну скажем в области экономики :-) имел место за последние 100 лет? Или даже проще - мир имеет скажем ээээ так помягче, склонность к кризисам. Постоянную. Какой социальный прогресс в области кризисного управления имел место быть скажем за последние 500 лет?
Ну и марксизм прямо постулирует, что надстройка может существенно отставать от базиса, через что проистекают всякие беды и горести в миру именуемые революциями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Чибрикин Илья писал(а):
Ну и марксизм прямо постулирует, что надстройка может существенно отставать от базиса, через что проистекают всякие беды и горести в миру именуемые революциями.


Именно. И где революции в США и Великобритании, как наиболее развитых государствах, за последние 100 лет? Если бы отставание имело бы место повсеместно, то разрыв между надстройкой и базисом ярче всего проявился бы именно в самых высокоразвитых технически странах. Что непременно вылилось бы в революции. Так где они?

Впрочем, это ещё только цветочки. Максимальное отставание должно также ярче всего проявиться в тех государствах, которые достигли наибольшего прогресса за короткое время. Ну например, если брать последние десятилетия - Япония, Сингапур, Южная Корея, наконец Китай. И именно там политические режимы максимально устойчивы, именно сейчас, когда несоответствие технического развития социальному должно было бы как раз в этих странах стать вовсе нестерпимым.

Что как бы говорит нам о результатах экспериментальной проверки идей, постулируемых уважаемым Даосом.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Нету у них революций. Но я первый спросил про социальный прогресс :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Чибрикин Илья писал(а):
Нету у них революций.


Вот именно.

Цитата:
Но я первый спросил про социальный прогресс :-)


Как раз отсутствие революций и является вполне достаточным, с точки зрения марксизма, доказательством полного соответствия надстройки базису. А то, что некто прогресса в социальной сфере не видит, говорит лишь об особенностях зрения данного конкретного индивида.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Ну я готов публично расписаться в собственной близорукости. Только вот чего я не увидел?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
Чибрикин Илья писал(а):
Только вот чего я не увидел?


Социального прогресса, естественно. Он был, есть и будет есть! ;)

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Ващще-то ежели мине мой склероз не изменяет то марсизм-ленинизм говорит о том, что разбежка базиса и надстройки создает не революции а повышает вероятность оных. А что бы собственно революция стряслась нужно нечто дополнительное - три признака революционной ситуации. Т.е. устойчивость системы должна упасть ниже критической. После чего система может и навернутся от некого инициирующего события а может и нет, тут как уж повезет. Т.е. может я чего не того не заметил? Типа наличие в странах указанных выше неких балансирующих механизмов? Типа всяких демократий? Но только это все родом еще из Древней Греции, не прогресс это никакой, уважение к здравому смыслу


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о парадоксе Ферми
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Г-н Илья!

В развитых странах социум очень сильно поменялся за последние сто лет. Как бы не больше, чем в странах второго эшелона. Это многое объясняет, о чем Вам и говорят.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB